Дурацкий вопрос (технологическое)))

Аватар пользователя Эпиграмма

Если слесарю с золотыми руками, в советское время окончившему с отличием физико-технический факультет, выдать свинцовые трусы и нужное количество килограммов правильного урана или плутония, сможет ли он в хорошо оборудованном гараже сделать хоть какую-нибудь атомную бомбу?

(Допустим, он просто хочет взорвать свой гараж, по глупости прикупленный на Новой Земле.)

Про смертельный ущерб здоровью от радиации или от спирта не говорим – слесарь подвержен только дизентерии.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если обсуждение темы, затронутой в вопросе, грозит раскрытием каких-нибудь страшных секретов и последующим бесконтрольным распространением ядерного оружия среди жителей сёл и аулов, то я обещаю, что всё познанное здесь никому не расскажу.

Комментарии

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 неделя)

В гараже на Новой Земле - нет.

А в гараже в Курчатнике - почему бы и нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Вот! Я тоже так думаю. Понятное дело, что кто ж ему даст уран с плутонием, а тем более свинцовые трусы, но при наличии того и другого... Не вижу ничего невозможного.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

кроме самих физических деталей надо еще офигительный математический ум иметь, шоб все сработало как надо а не просто прожгло дырку в полу бетонном расплавившись и запоганив погреб с мариноваными огурцами. в старые времена когда суперкомпутеров не было, все рассчеты велись на механическом арифмометре, так вот с такими крутилками и вертелками сидели тогдашние профессора и доценты, занимаясь таксказать распределенным вычислением. процесс разработки самого алгоритма (даже не механизма еще а теории этого механизма) занял не один год, емнип лет десять считали и рисовали. у меня соседушка по даче какраз нечто подобное обсчитывал, не имея возможности провести измерения процесса длящегося тысячные доли секунды, по причине того шо чего рядом не ставь - эксперимент либо не удачный либо приборов не найдешь потом даже в виде пыли.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Да-да-да-да! Помню от отчима такую шутку:

- На Семипалатинском полигоне произведен ядерный взрыв мощностью от 20 до 150 килотонн.

- А почему от 20 до 150?

- Ну, мы думали 20, а она как бабахнет!

(Я родом из Семипалатинска. Возможно, это что-нибудь объясняет)))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

". .она сидела у окна и пила чай с овсяными печеньками .вспышка и растущий ядерный гриб на горизонте ей напомнил детство" :)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Вот-вот. Только гриба не было, т.к. взрывы были подземные, но квартира тряслась, посуда в шкафах звякала, а люстры качались - так мне рассказывали.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 недели)

С плутонием дохляк, ничего не выйдет. Тем более, что еще и химически активен и сильно ядовит. С ним одними трусами не обойдешься.

С ураном - почему нет? Ферми же удалось - причем не в сарае, а под трибунами чикагского стадиона.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

1. "слесарей" должно быть сильно больше чем 1

2. уровень их образования именно в ядерной физике должен быть по современным меркам "запределеный"

3. гараж должен быть ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ (125 раЗ слово очень)  ХОРОШО оборудован,

итого имеем, нужна материально техническо - образовательная база,  в итоге это будет стоить ОЧЕНЬ ОХРЕНИТЕЛЬНО дорого!

проще будет в "гараже " собрать "грязную" бонбу....

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

"Шипучку"

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ага, про "грязную" я думала, но это не по феншую. Это же просто взять, и разбросать даденый слесарю уран/плутоний по окрестностям для радиоактивного заражения. А я чешуся вся именно штоб ядерно взорвать!)))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

у слесаря гораздо больше шансов сделать всему гаражному кооперативу гадость купив потерянную военными авиабонбу например, таких было не одна. там электроника с защитой от пионеров конечно же, но заменить детали электронного механизма управления родные на какиенить от микроволновки некоторые слесаря смогут, особенно если раньше на заводе работал и эти бонбы собирал за смену по 64 штуки,  пока не сократили за 50 лет до пенсии.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  Урановая бомба по сути проста, как пареная репа. Но имеется ограничение по мощности в десяток-два килотонн, которое преодолеть гаражными средствами невозможно.   Все остальные типы ядерных зарядов: плутониевые, термоядерные и тд. — все потребуют сверхвысоких технологий. Там проблемы равномерного обжатия заряда методом подрыва взрывателей. Но и мощности там запредельные. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Вот, теперь понятно, что такое "пушечная" - это надо еще мешок тротила и толстостенную трубу (пушку), чтобы эти две кучки урана в одну слепить.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  Зачем взрывчатка? Один кусок урана в трубе снизу, второй на верёвочке сверху. Верёвочку перерезает простейший механизм типа химического взрывателя. Или даже надёжнее: под верхним зарядом поперечный штырь-предохранитель. Выдернули его из трубы, верхняя половина заряда полетела к нижней. Таймер на полчаса. На авто можно как раз смыться за пределы взрыва. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Да ладно))) Я и со своими школьными знаниями прекрасно понимаю, что если две кучки урана руками сдвинуть вместе (ну, или веревочку перерезать), то ничего не произойдет. Их, небось, слеплять надо как следоваит - так, чтобы межатомные или, скорее, межядерные силы заработали, а они ну ооооочень корооооооотенькие))))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Скорее всего, при смешивании двух кучек, что-то произойдёт. Но в реакцию вступит далеко не весь уран, а какая-то его часть. И будет не взрыв, а "пшик", с разбрасыванием "продуктов " по окрестности. А как выше уже написали, в таком случае проще уже запилить классическую грязную бомбу. С гораздо более предсказуемым  результатом.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Вы себе плохо представляете, что такое ядерный подрыв. 

Допустим вы в Москве. А вам надо попасть во Владивосток. Буквально в него влететь по прямой. Это примерно соответствует ситуации с полётом нейтрона в куске урана. Нейтрон летит, а попасть ему надо в город-ядро. Попадёт? Если ядро-мишень только одно, то очень вряд ли.  Нейтрон летит в случайном направлении, а мишень хрен знает где.  Как добиться 100%-го попадания? 

  Два способа:

1) Увеличить число мишеней на пути нейтрона. То есть увеличить геометрические размеры уранового заряда. При каких-то геометрических параметрах вероятность попадания нейтрона в случайное ядро станет равно 100%. Как вы будете увеличивать эти геометрические параметры не суть важно. Можно и руками. 

2)  Можно сократить расстояние между ядрами-мишенями, сблизив их. То есть подвинуть "города" к общему центру, уплотнить застройку, чтобы вы в качестве нейтрона не смогли промазать даже умышленно. Кристаллическая структура заряда позволяет такой фокус. Это и есть инициация взрывным обжатием заряда. Но это сложно.

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Доходчиво и понятно. Спасибо! Умнею на глазах.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Чего? Половинки должны сближаться со скоростью 1 км/сек. Иначе расплавятся раньше чем сблизятся.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Кстати да. Я вспомнил.

Природный ядерный реактор

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ах, вот даже в чем дело! Понятно. Спасибо.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Иначе расплавятся раньше чем сблизятся.

Допустим.  На дне стальной трубы расплав урана с закритической массой.  

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Там проблема в том, чтобы удержать эти два куска вместе. Если просто уронить один в другой - успеет прореагировать крайне незначительная часть урана (тысячные доли процента), и эти два куска даже не успев соприкоснуться просто разлетятся в разные стороны. Получится взрыв слабый, но очень грязный.

А толчек взрывом обеспечивает до 20% прореагировавшего урана. Ну соответственно мощность взрыва больше на несколько порядков.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Если просто уронить один в другой - успеет прореагировать крайне незначительная часть урана (тысячные доли процента),

По условию задачи мы не ограничены в количестве урана.  Стальная труба с ураном на верёвке — инициатор. А вокруг него... )))   Я думаю, там нейтрончиков на пару тонн подкритического урана хватит))) 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Тут я согласна! Гаражу точно трындец.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

До дна не долетит, испарится.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

да, можно еще леску натянуть и смотреть как прохожие задевая испаряются. один раз или два, если по очереди правым глазом а потом левым.

масса первых моделей была чтото типа 3-8 тонн, лень искать, потому как для взаимодействия на междуатомном уровне два куска недостаточно просто прижать, тама давление надо создать и температуру тож наверное. так чтоб при взрыве обычного заряда оболочка не нарушилась. 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

мало соединить два куска урана . надо ещё удержать эту массу урана в одном месте как можно дольше .

иначе будет пшик .

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  При спуске боеголовки в атмосферу на гиперзвуковой скорости происходит надземный подрыв заряда. От начала цепной реакции в заряде и до её полного окончания боеголовка успевает преодолеть расстояние в четверть толщины человеческого волоса. Всё остальное это красивый разлёт продуктов реакции. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

четверть толщины человеческого волоса

Вот это я тоже считаю из разряда "от 20 до 150 килотонн". У одной из моих одноклассниц волосы были толще, чем мои, раза в два, а то и в три - ужос, короче))) А когда читаешь что-то о размерах порядка "что-то на 10 в минус 24 степени метров", то волос там вообще что-то гигантское)))

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Вообще не понимаю зачем вам это, да ещё с подобной постановкой вопроса. Тем более что информации по теме в инете завались.

Обычную примитивную АБ, не учитывая размеры вес и пр. Сделать можно на коленке в школьном трудовом кабинете.

Проблема в наработке урана, которого нужно 50+кг. В это обычно все упираются.

NuAvUSFs002.jpg

Схема атомной бомбы Mk.l Little Boy.

1 стальной отражатель; 2 нейтронный инициатор; 3 мишень (три кольца из урано-235); 4 антенна радиовысотомера Арчи (4 шт.); 5 узел подвески бомбы; 6 ствол пушки; 7 корпус бомбы; 8 электроразъём; 9 блок автоматики подрыва; 10 разъём корпуса; 11 коллектор бародотчика; 12 воздухозаборники бародатчика; 13 цилиндрический снаряд из урано-235; 14 затвор; 15 электродетонатор; 16 съёмное хвостовое оперение; 17 пороховой заряд.

Даже взрывчатки не надо дли инициации, обычный мать его порох, и в радиусе км не останется ничего живого

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Была когда-то хорошая шутка о равенстве:

"Физик ядерщик легко может научиться штукатурить. Но штукатур вряд ли освоит ядерную физику"...   :-)

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

  Штукатурка требует прямых рук, а ядерная физика светлых голов. Как одно с другим контачит? А вот никак. Так что всё это академические байки от тех криворуких, что не способны даже табурет починить. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ну, не знаю. Мне кажется, это высказывание одинаково работает в любую сторону, а физиков, ставших штукатурами больше, чем штукатуров, ставших физиками, потому, что порядок трансформации обычно чаще такой - сначала физик - потом штукатур, а не наоборот.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Можно, если очень нужно. Главное верить и не останавливаться на достигнутом, а сразу переходить к Звезде Смерти. Только место для конструкции надо выбирать вдали от психиаторов.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Уберите слово «техническое»

Этим словом в загловке помечаются статьи связанные с работой сайта Афтершок. Большинство стараются читать все статьи с этим тэгом. Вы вводите в заблуждение и накручиваете просмотр статьи с дурным содержанием.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Слово убрала. Извиняюсь за введение в заблуждение.

Но в следующий раз постарайтесь не писать в повелительном наклонении, хорошо? А то могу обидеть)))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

"Пришла и говорю!"

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Не сможет. Причины уже были перечислены в комментариях, особо добавить нечего.

В данном случае уран или плутоний - это как топливо для автомобиля, только это - топливо для бомбы. Без него - не поедет, но имея гараж и тонну бензина вы автомобиль не сделаете. И даже двигатель не сделаете.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Т.е., изобретатели всяких двигателей (Уатт, Дизель - я, увы, всех не знаю), имея уголь, газолин, спирт, солярку и т.д., свои двигатели сделать не могли?

Что может понадобиться нашему слесарю для изготовления атомной бомбы такого, чего не может быть в его гараже, если уран/плутоний у него есть? Резец с алмазом, выковырянным из короны Российской Империи?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Т.е этим изобретателям понадобился не гараж, а целые заводы, где они размещали свои заказы. Сами они не могли сделать ничего.

Ну и финансирование, естественно. И время.

Самодельщики, делающие автомобили и даже двигатели в гаражах - занимаются скорее собиранием конструктора из тех деталей, выпускаемых промышленностью, которые смогли подобрать подходящие под их задачу.

Плутоний или уран - это видимая обывателю верхушка айсберга.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Я прекрасно понимаю, что изготовить двигатель для БМВ сегодня кустарным способом невозможно, но просто изготовить двигатель внутреннего сгорания (абы какой) вполне возможно - для этого завод не нужен, какими бы заложниками собственных технологий мы сегодня ни были.

Не думаю, что для изготовления первых паровых машин или тех же дизелей строили заводы. разумеется, уже где-то выплавлялся металл, где-то прокатывался, ковался, обрабатывался, но первый поршень, первый каленвал точили наверняка штучно и кустарно.

А то ведь иначе получается, что для построения ветряной мельницы сначала нужно построить фабрику по производству ветряных мельниц. Технологии - это же кумулятивный процесс.

А уж что-нибудь не изготовить, а взорвать)))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

И нужны были заводы, и строили, и не кустарно. Это же не значит, что те заводы были оборудованы 3D-принтерами, грубо говоря.

Детали первых паровых машин изготавливали на станках с водяным приводом. А дизеля - на станках с приводом от паровых машин. И так далее.

Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

Справедливости ради вот вам как пример, ТРД, сделанный своими руками

Был целый ряд видео, как изготавливалась каждая деталь.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Вы еще творчество радиолюбителей в пример приведите :)

Это все игрушки. Попробуйте в гаражных условиях вырастить монокристаллические лопатки турбины.

Станки, оборудование, материалы - не из воздуха материаизуются.

Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

Монокристаллические лопатки и не нужны - это пошло уже в погоне за экономией эксплуатации, в нашем случае вопрос экономичного расхода даже не рассматривается - лишь бы работало.

А насчет станков - в наших реалиях используются как раз заводские станки. кто и как договорится, и в какой цех его допустят.

Если надо, то и коленвал, и турбину выточат, и то и то реальные случаи.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

О чем и речь. Закажем у специалистов. А не в гараже на школьном токарном станке выточим.

Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

Разговор шел об аренде станка а не заказе.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

Эпиграмма! Традиционное заблуждение - взять два куска урана(оружейного качества) докритической массы и соединить их(руками), получив массу больше критической и увидеть большой бабах. Так вот, в этом случае получится только большой пшик - при начале реакции, выделяющаяся энергия разбросает заряд в стороны и цепная реакция не пойдёт или пойдёт в ничтожно малом объёме. Поэтому и ухищряются всяко-разно, пытаясь обжать уран всякими хитрыми способами. В частности есть, упомянутая выше "Старичком", так называемая "пушечная схема" - это когда две докритических массы размещаются в толстостенной высокопрочной трубе, заглушенной с одного из торцов, в котором и размещают одну из частей заряда, с другой стороны, размещают вторую часть урана и заряд химической взрывчатки - при его подрыве, если всё правильно рассчитано и сделано, часть урана со свободного конца трубы выстрелит в неподвижную часть, массы слипнутся в единое целое, сольются в единую надкритическую массу, удерживаемую массивным корпусом с одной стороны и продуктами взрыва и собственной инерцией с другой и будет ВЗРЫВ.

По поводу домашнего задания самостоятельной работы - такое уже было, примерно в середине 70х годов, был случай ядерного шантажа в одном из мегаполисов пендостана. Тогда в редакцию одной из крупных местных газет пришло письмо - "гоните деньги и мы не взрываем ядрёную бомбу, спрятанную в центре города", со ссылкой на кражу урана с атомной электростанции. Собственно, газетчики это опубликовали как чью-то дурацкую шутку, однако ФБР встало на уши, так как кража урана действительно имела место и количества похищенного урана вполне хватало на небольшой заряд... В ответ на публичное высмеивание, преступники передали в газету чертежи и расчёты ядерной бомбы, срочно собранные ФБР соответствующие эксперты оценили устройство как рабочее, в городе началась паника, народ массово ломанулся "на отдохнуть" на природу, а газета вступила в переписку с преступниками насчёт выкупа. Деньги были собраны, и выложены, но к ним долго никто не подходил, полиция и агенты ФБР в ужасе от неизбежного взрыва, начали шерстить всё вокруг и обнаружили неподалёку от места закладки выкупа молодого человека, подстригавшего газон, это показалось доблестным сыщикам подозрительным: как-же так, все жители уже на пикнике за городом, с попкорном и колой, запасшись фотиками, ждут когда-же над городком подрастёт большой горячий грибок, а тут какая-то отморозь газон бреет. В общем "преступной группой террористов" оказался этот самый студент, дома сваявший "на коленке" все расчёты и сумевший нарисовать правильные чертежи ядерной бомбы, к его счастью, он к реальной краже урана с атомной электростанции никакого отношения не имел и даже не знал о ней, а просто написал "для убедительности". Кстати, я довольно плохо помню этот эпизод из счастливой пендостанской жизни, могу за давностью лет, в чём-то и ошибаться...

PS: пока я клавиатуру топтал, выше уже всё написали...

Страницы