Эту притчу много лет назад (в начале 90-х) мне рассказал приятель [довольно либеральных взглядов] после его экскурсионной поездки в Оптину Пустынь. Он ее там услышал от экскурсовода и с возмущением пересказал мне, как иллюстрацию мракобесной сущности Церкви, воспитывающей бездумных исполнителей, биороботов.
Старец (наставник) дал Послушнику задание: «Вот тебе ящик капустной рассады, там участок земли. Тебе нужно посадить эту рассаду. Но сажать ты ее должен листьями в землю, а корешками наружу».
Послушник взял рассаду и пошел выполнять задание. Но когда он начал сажать, то подумал, что если делать, как сказал Старец, то капуста не вырастет, и посадил всю рассаду корешками в землю.
Прошло время, и на участке Послушника вырос великолепный урожай капусты. Пришел Старец, увидел урожай и поинтересовался, как послушник сажал капусту. Тот сообщил, что посадил рассаду корешками в землю. После чего Старец наказал послушника.
«За что же ты меня наказываешь, Старче?», - воскликнул Послушник, - «Посмотри, какой урожай капусты я вырастил!»
«Ты сюда пришел учиться не капусту выращивать, а Послушанию!», - ответил Старец.
Предлагаю каждому самостоятельно проанализировать действия каждой стороны (Старца, Послушника) и дать мотивированную оценку (справедливо-несправедливо, правильно-неправильно, разумно-неразумно).
Ниже по катом я даю свой разбор, но рекомендую каждому самостоятельно подумать над ситуацией и дать свою версию.
Комментарии
Не обязательно знание: ЗУН, как говорят педагоги (знания-умения-навыки).
Давайте рассуждать здраво:
Что нового мог узнать послушник, сажая капусту корнем вверх? Что капуста так не вырастет? Он это и так знает. Что его труд не будет иметь результата? Он это тоже УЖЕ знает. Что старец не разбирается в агрономии? Это понятно уже из самого распоряжения, и в проверке практикой не нуждается.
Что там еще ему светит в качестве нового знания?
Бывает такая штука, как "ложное знание".
Классика науки: "Все знают, что это невозможно, но в один прекрасный момент приходит невежда, который этого не знает, и делает открытие".
Все знают что послушник должен слушаться, но однажды приходит невежда и находит царство божье.
"Знают" это только невежды, которые с реальными "послушниками" никогда дела не имели. Так сказать, послушники "идеальные сферические в вакууме".
Так быть невеждой хорошо?
Все мы - невежды, ибо "нельзя объять необъятное".
Как известно, самым выдающимся "невеждой" был Сократ, который говаривал: "Я знаю только одно, что я ничего не знаю".
На вопрос, почему Сократ считается мудрейшим из греков, если он ничего не знает, Пифия-прорицательница ответила: "Сократ знает хотя бы это. Все остальные не знают даже этого".
Мудрейший из людей никого не учил. А кроткий старец значит решил послушанию обучать. Смотрю смирение оно не для всех.
Такая штука, как "псевдознания" тоже бывает. Очень полезная вещь для построения сект.
Дело ж не в капусте, вы правда не понимаете? Задача могла быть любая, зри в корень!
Суть автор коммента точно изложил, если ты пришел за знаниями (навыками, развитием и т.д.) то учись, т.е делай то, что говорит учитель. Потому что ты придя к нему ты согласился, что он знает больше. Когда дети 1 года от роду суют пальцы в розетку не понимая сути электричества родители обьясняют им про напряжение? Их знания ограничены, они уже пальцы вставляли в дырку и знают! что их током не ударило, но родители имеют знания и опыт больший поэтому дети должны их слушаться. Ученик свои знания поставил выше знаний учителя. И проблема не в данном конкретном случае, а в его отношении в системе! Значит он и дальше будет делать так же. А с таким подходом он не научится тому за чем пришел! Хотя огородником может и станет)
Очень сложная задача даже если её осознавать. Настоящая, коренная причина неприятия религии у очень многих неглупых и образованных людей.
В данной притче предлагается выключить не гонор, а здравый смысл. Почувствуйте разницу.
В данной притче предлагается включить доверие к уважаемому человеку.
Ну хорошо, допустим послушник посадил капусту корнями вверх. Конечно она не выросла. Послушник упахался, жрать в итоге нечего. Что будет с доверием к уважаемому человеку?
Смотрите, как много Вы уже нафантазировали.
Очень близко по сути!
Послушник на этом этапе должен отречься от всего мирского, в том числе - от всего своего мирского опыта, знаний и навыков. На следующих этапах обучения ему придётся слушать голос бога, который будет говорить с послушником, в частности, через слуховые, или визуальные образы. Эти образы могут иметь очень своеобразную и непривычную форму, сильно противоречащую обычному мирскому опыту. Слабый духом, не отрешившийся от всего мирского послушник не сможет исполнить подобных наставлений, а значит - пойдёт против воли бога. Поэтому этот послушник и был наказан настоятелем за приверженность земному.
Есть одна просто поразительная вещь, в которой доходчиво освещены как раз именно эти вопросы - "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу".
1) Посадив капусту не так, как было сказано наставником, а так, как послушнику казалось правильней, послушник провалил урок по послушанию. Ваш Кэп.
2) А насколько плохо такое качество, как послушание, в иерархических структурах, когда "сверху" бывает действительно видней?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Послушание - это полное и предельно четкое следование указаниям наставника, а не то,что вы тут расписали - хедхантеровские заморочки. Послушание должено воспитывать веру послушника, и да, оно схоже с армейскими принципами, как вам уже указывали. Т.к. солдат, как и послушник должен абсолютно точно выполнять приказ, проявляя инициативу в рамках существующей задачи.
Выполнение идиотского приказа, напротив, разрушает веру, ибо нерезультативно.
Для рационально мыслящего человека. Вера же иррациональна и зиждется на других началах.
Человек - существо рационально мыслящее, такова уж его природа. Любая иррациональная вера нуждается в рациональном подкреплении. Иначе неизбежно зерно сомнения, которое рано или поздно даст всходы.
мой наивнометр зашкалил и задымил на этой фразе. не делай так больше, я ведь только-только спецмодель приобрёл, для профессионалов, её даже дети в садике не смогли сломать.
Да, в этой "максиме" блястяще каждое слово, про природу особо доставило.
Присоединяюсь к восхищенным комплиментам :)
Скольких послушников Вы воспитали?
В мои задачи это не входит, а для старца и отца-командира - это основное.
А сколько старцев и/или отцов-командиров было у Вас в подчинении, что Вы так лихо рассуждаете о том, "что входит в их задачи".
В подчинении? Не, всё наоборот. Но без веры любое дело мертво. А вера воспитывается/ проверяется через послушание.
То есть, наставником Вам поработать не пришлось и у Вас в подчинении наставников не было, но рассуждать о стоящих перед наставниками задачах Вы беретесь. Ну-ну...
Ну-нукайте кобыле своей.
Основы армейского " послушания" мне преподавали на военной кафедре, потом мои однокашники, отслужившие кто солдатом, кто офицером подтвердили правильность теоретических основ и у меня нет сомнений в их рассказах. Сам я работал как на начальственным должностях, так и подчинённым, потому и говорю, что без веры подчинённого в своего начальника дело мертво. А вера - это готовность подчинённого выполнить любой приказ начальства без тени сомнения.
Сферический подчиненный в вакууме. Ну, и аналогичный начальник.
Только на третий месяц старец Онуфрий заметил что послушник нетверд в вере.
прочитал притчу.
смысл в том, что православие - это психическое заболевание такое, да?
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Тащемта послушник пришел в монастырь не за капустой
К.Кастанеда "Сказки о Силе"
на этот случай есть ответ у Шевкунова.
Страницы