Притча монастыря «Оптина Пустынь»

Аватар пользователя ВладимирХ

Эту притчу много лет назад (в начале 90-х) мне рассказал приятель [довольно либеральных взглядов] после его экскурсионной поездки в Оптину Пустынь. Он ее там услышал от экскурсовода и с возмущением пересказал мне, как иллюстрацию мракобесной сущности Церкви, воспитывающей бездумных исполнителей, биороботов.

Старец (наставник) дал Послушнику задание: «Вот тебе ящик капустной рассады, там участок земли. Тебе нужно посадить эту рассаду. Но сажать ты ее должен листьями в землю, а корешками наружу».

Послушник взял рассаду и пошел выполнять задание. Но когда он начал сажать, то подумал, что если делать, как сказал Старец, то капуста не вырастет, и посадил всю рассаду корешками в землю.

Прошло время, и на участке Послушника вырос великолепный урожай капусты. Пришел Старец, увидел урожай и поинтересовался, как послушник сажал капусту. Тот сообщил, что посадил рассаду корешками в землю. После чего Старец наказал послушника.

«За что же ты меня наказываешь, Старче?», - воскликнул Послушник, - «Посмотри, какой урожай капусты я вырастил!»

«Ты сюда пришел учиться не капусту выращивать, а Послушанию!», - ответил Старец.

Предлагаю каждому самостоятельно проанализировать действия каждой стороны (Старца, Послушника) и дать мотивированную оценку (справедливо-несправедливо, правильно-неправильно, разумно-неразумно).

Ниже по катом я даю свой разбор, но рекомендую каждому самостоятельно подумать над ситуацией и дать свою версию.

 
 Мой разбор притчи


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Для служивших в армии ситуация ясна. Раз попал служить - делай, что говорит командир. А с точки зрения логики - тоже, послушник баран. Ему никто не давал задания капусту выращивать. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Скрытый комментарий eprst (c обсуждением)
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Секта не армия, у неё другие задачи. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Это не секта, смотрите определение слова секта.

И да, обратное утверждение так же верно, а значит ваш ответ прежде всего ангажирован.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Папа! Ты с кем сейчас разговаривал?

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Cекта - это в синагоге !

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 месяц)

Секта не армия, у неё другие задачи

Смотрите определения что такое секта.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Начётчик?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Сравнить Оптину Пустынь с сектой...

Ну ты ссука и баран.

Жаль что 2 раза нельзя забанить.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Уймись, дефективный.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Бан обоим на два дня

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Я тоже принципиальной разницы не вижу. Люди живут в иллюзорном мире, в соответствии с требованиями непререкаемых авторитетов, по правилам мировоззрения, построенного на основе античного мифа.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Скрытый комментарий oracle (c обсуждением)
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ситуация проще пареной репы.

Нормальный Старец (наставник) не будет заниматься подобной чепухой

Точно так же и в армии. Командир вместо дурацких распоряжений, всегда может дать полезные и необходимые

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Сколько послушников/бойцов Вы воспитали, чтобы рассуждать о том, что будет/небудет делать "правильный наставник"?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вопрос поставлен неверно

Чтобы понять, что наставник неправильно себя ведет, нужно проанализировать суть его уроков и то, что он хочет привить ученику.

Сумасбродство наставника в данном случае очевидно каждому здравому умом человеку

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Чтобы понять, что наставник неправильно себя ведет, нужно проанализировать суть его уроков и то, что он хочет привить ученику.

Как там у Грибоедова: "А судьи кто?" ВЫ анализировать и оценивать будете, который живого ученика близко не видел?

Сумасбродство наставника в данном случае очевидно каждому здравому умом человеку

Учебные задачи ВСЕГДА поначалу "сумасбродные". Это потом переходят к чему-то более-менее реальному.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

вместо дурацких распоряжений

А кто определяет «дурацкость» распоряжений?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

ум человеческий

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Как это нынче модно в инете писать - «слив Вам засчитан».

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Здрасте вам!

Вы не смогли не только опровергнуть мой тезис, но и привести хоть какие-то слова, а "слил" я. Вот ловко!!!

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Дураку никакой аргумент не будет убедительным. Отдыхай, не засирай блог. Бан на день.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Требование чистить зубы тоже поначалу может показаться абсурдным. Но дело не в том. В армии боец должен сосредоточиться на исполнении приказа, а не на его обсуждении. Именно этим и вызваны идиотские максимы типа: круглое носить, квадратное - катать...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Автор тем, что скрыл эту ветку намекает, что ему неприятно обсуждение этой стороны притчи. 

Он и забанил меня на день по этой же причине

Попробуем продолжить и ответить вам

Вам утверждаете, что чистить зубы и выполнять требование наставника это равноценные события

Однако же любой скажет, что чистить зубы надо (возражение можно лишь услышать от неразумного дитяти и оно вскоре прекратится). А вот  нелепое приказание старца признают все, кто обладает хоть крохой ума.

Вместо того, чтобы прививать послушание (главная задача монастырей) надо прививать умение мыслить (главная задача развития человечества)

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

t.

Аватар пользователя Пожилой медвед

Оптина пустынь соловьёв?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

ПВО.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Любую притчу можно истолковать сотней способов и равно успешно вывести диаметрально противоположные выводы

Например, классический ответ напрашивается - ученик получил пример "действия ради действия". Можно действовать с полной самоотдачей и при этом не ожидать никакого результата, благодарности, прибыли. В бытовом плене такой подход позволяет сохранять спокойствие и концентрацию при реализации сложных проектов.

Еще вариант, Наставник дал возможность послушнику развернуть метафору на всю жизнь человека. Человек приходит в этот мир не капусту рубить а учиться послушанию. Глупо в жизни гоняться за выгодой и уповать на свои понятия, если все равно придет момент и тебя неизбежно спросит кто-то более сильный - слушал и слышал ли ты меня? Ну и накажут)

Вобще, ИМХО, разбирать притчи - бесполезно. Были конкретный Учитель и конкретный Ученик в каком тот конкретном контексте. Учитель осуществлял необходимое ему воздействие на Ученика.  И никто не знает что там действительно происходило. Может быть, старец решил мелкую моторику у послушника потренировать просто)

А так то да, притчи - очень красивые и сильные изделия.

____

Прочитал Ваш разбор. Красивоyes

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Поскольку послушник не самостоятелен в принятии решения, то должен был доложить старцу свои сомнения. Типа, я сделаю, как ты скажешь, но...

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

А вправе ли послушник сомневаться? Не вправе, ведь усомнившись в наставнике единожды... ну понятно короче.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smileyПритча хорошая.

Покорствовать, покорствовать, несмотря ни на что, покорствовать с опасностью для жизни, покорствовать даже тогда, когда покорность бессмысленна и противоестественна. Эта русская покорность особенно поражает того, кто знаком с решительной неспособностью к повиновению, царящей во Франции. Покорность эта составляет главное различие между Россией и Польшей. Поляк повиноваться не способен; он любит не исполнять приказания, а сам их отдавать. Неумеренная независимость польского ума, его беспокойность проявляется решительно во всем; она разрывает даже узы семейственные: ни в какой другой стране не увидите вы таких процессов между членами одной семьи. Это природное расположение и погубило Польшу. Страна повиновения, страна покорных славян, не могла не поглотить страну славян непокорных, страну, которой сама мысль о повиновении внушала ужас.

Дисциплина помогла Риму покорить мир; позднее слепая покорность варваров их вождям помогла северным ордам завоевать Европу. Наполеон на мгновение подчинил себе Европу именно потому, что сумел заставить французов повиноваться, и если когда-нибудь Россия завоюет мир, она будет обязана этим исключительно покорности ее обитателей. Мне не составит труда показать, что русские созданы для того, чтобы покорять другие народы, и в этом им нет равных.

и

Вот другой случай. Нынешний император возвращался на пакетботе в Кронштадт. В ту самую минуту, когда корабль с императорским флагом приготовлялся войти в гавань, английское торговое судно, пользуясь попутным ветром, выходило из нее на всех парусах. Капитан пакетбота, видя, что англичанин остановиться не может, ложится в дрейф; император осведомляется о причинах задержки, и капитан указывает ему на английское судно, объясняя, что, продолжай он свой путь, избежать столкновения с англичанами не было бы никакой возможности. Император отвечает одним лишь взмахом руки, но взмахом недвусмысленным: царь должен двигаться по прямой, не взирая ни на какие препятствия. Капитан дает команду идти вперед, налетает на английское судно, проделывает в нем пробоину, наносит немалый ущерб и собственному кораблю – зато император продолжает двигаться по прямой. Капитан получил в награду повышение по службе и крест, английские моряки – немалую сумму денег. Вот каким способом России следует пролагать себе дорогу повсюду

А Ваши выводы,это выводы человека с правами.Посему смешные. smiley

Мы все такие,посему никак не можем понять.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

А Ваши выводы,это выводы человека с правами.Посему смешные.

Уточнение: Вам смешные

Мы все такие, посему никак не можем понять.

Советую научиться говорить от своего имени, а не от неких "мы", которые Вас не уполномачивали к тому.

Скрытый комментарий sasha7777 (без обсуждения)
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Спасибо за совет,но понятие Мы берется из конституции страны,а согласно этой конституции Мы все имеем права.Так как конституции в мире почти все одинаковы,глобализация,куда ж без нее, то отсюда можно говорить от имени большинства.

Смешные потому что теория и практика дают возможность понять суть притчи.Теории полно,а вот с практикой у большинства не сложилось.

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

чтобы чему то научиться надо научиться сначала придержать свое мнение. почти для всех это невозможно, кто то об этом позаботился. но так где надо придумывают приемчики.

Аватар пользователя Владимир Лафет

у этой притчи есть другой вариант:

три женщины пришли к настоятелю церкви за одобрением в монастырь.

Тоже самое задание.

Одна плюнула - ушла.

Вторая посадила как Послушник.

Третья сделала как ей сказал священник.

Когда две пришли и рассказали о своих действиях.

Второй священник сказал - твоя судьба жить в миру. Ибо думаешь о мирском.

Третьей дал добро в монастырь. Готова к служению вечному и несвязана с мирским.

В этом случае притча более точнее.

Скрытый комментарий ВладимирХ (c обсуждением)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Вторая посадила как Послушник.

Третья сделала как ей сказал священник.

Уточните, пожалуйста, как именно поступили женщины во втором и третьем случаях, без сравнений.

Аватар пользователя Владимир Лафет

смотрите, плз, статью.

Вы неправильно привели притчу.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

У Вас явные проблемы со способностью к адекватной коммуникации.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Приношу свои извинения. Вы все сформулировали четко, это на меня затмение нашло.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

В этом случае притча более точнее.

В таком варианте она слишком религиозно-дидактична и однозначна (как раз, для биороботов).

В моем варианте ее можно использовать для иллюстрации тонкостей коммуникации в процессе управления и без всякой религиозной подоплёки.

Скрытый комментарий Кот-баюн (c обсуждением)
Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(6 лет 9 месяцев)

Название поправьте.Ато в монстырях наверное монстры живут,а  монахи в монАстырях

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Спасибо, поправил smiley

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Охотно допускаю, что Старец хотел поставить эксперимент: а что будет, если посадить капусту корешками кверху? Результаты могли быть как банальные (ничего не выросло бы), так и самые неожиданные (например, капуста как-то по-особому принялась бы в непростых стартовых условиях).

Но Послушник этот уникальный опыт запорол. 

В науке и инжиниринге это сплошь и рядом: примитивный здравый смысл мешает творческому полёту мысли.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

В науке и инжиниринге это сплошь и рядом: примитивный здравый смысл мешает творческому полёту мысли.

Да-да, а некоторым танцорам мешают определенные части тела.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Да, между прочим, капусте нифига от этого не будет, даст корни с другой стороны и вырастет. на это надо дня 3-5.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Изменятся вкусовые характеристики ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Вот старец и хотел заодно узнать, изменятся ли вкусовые характеристики. 

Ну и спасение души, само собой.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Ничего не изменится. Те же помидоры можно размножить любыми пасынками. В итоге вырастают те же самые помидоры. Единственное, что вырастают они позже, чем обычные, поэтому у нас в Сибири предпочитают садить сразу целые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Тут вне кажется дело в том что важен не результат важно действие или даже ритуал. Результат является спасение души. Соответственно понять достигнут он или нет невозможно значит им можно пренебречь.  

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Тут можно поднять и тот аспект, что рассада капусты живая, и послушник отказался ее убивать, ведь посади он корнями вверх - она бы погибла. Проявил милосердие и уважение к труду того, что ее вырастил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Скрытый комментарий 3467219 (c обсуждением)
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Предлагаю каждому самостоятельно проанализировать действия каждой стороны (Старца, Послушника) и дать мотивированную оценку (справедливо-несправедливо, правильно-неправильно, разумно-неразумно).

Вы не поняли ничего! Вопрос был не в послушании. А в том, что как бы послушник не поступил - он будет виноват. Капуста не выросла ввиду точно следования распоряжениям - виноват, Выросла, потому как ослушался - тоже виноват!

Построил старшина солдат на плацу:
- - Короче задача такая, все взяли в руки ломы и начали подметать плац!
Голос из строя:
- - Товарищ старшина, а может взять веники, так быстрее будет и чище?
Полковник:
- - А мне не надо чтоб было чисто, мне нужно чтобы вы за#бались!

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Вы не поняли ничего! Вопрос был не в послушании.

"И ты прав" (с) Анекдот

Страницы