Эту притчу много лет назад (в начале 90-х) мне рассказал приятель [довольно либеральных взглядов] после его экскурсионной поездки в Оптину Пустынь. Он ее там услышал от экскурсовода и с возмущением пересказал мне, как иллюстрацию мракобесной сущности Церкви, воспитывающей бездумных исполнителей, биороботов.
Старец (наставник) дал Послушнику задание: «Вот тебе ящик капустной рассады, там участок земли. Тебе нужно посадить эту рассаду. Но сажать ты ее должен листьями в землю, а корешками наружу».
Послушник взял рассаду и пошел выполнять задание. Но когда он начал сажать, то подумал, что если делать, как сказал Старец, то капуста не вырастет, и посадил всю рассаду корешками в землю.
Прошло время, и на участке Послушника вырос великолепный урожай капусты. Пришел Старец, увидел урожай и поинтересовался, как послушник сажал капусту. Тот сообщил, что посадил рассаду корешками в землю. После чего Старец наказал послушника.
«За что же ты меня наказываешь, Старче?», - воскликнул Послушник, - «Посмотри, какой урожай капусты я вырастил!»
«Ты сюда пришел учиться не капусту выращивать, а Послушанию!», - ответил Старец.
Предлагаю каждому самостоятельно проанализировать действия каждой стороны (Старца, Послушника) и дать мотивированную оценку (справедливо-несправедливо, правильно-неправильно, разумно-неразумно).
Ниже по катом я даю свой разбор, но рекомендую каждому самостоятельно подумать над ситуацией и дать свою версию.
Комментарии
Дык, всю историю христианства церковники учили не пути к Богу Истинному, а страху перед чертями и бесами, которых они же сами и породили со своими попадьями )))
Не стоит свое мнение выдавать за Истину-в-последней-инстанции.
Истину глаголишь!
- цитируется! любая случайность не случайна! Заметьте - во всё материале нет ни слова, ни намёка на то, что именуется Бог истинный! Вместо этого мы видим как в самой притче словблудие, так и в толковании автора аналогично )))
Я бы переспросил, точно корнями вверх? И, получив подтверждение, чесанул бы от этого старца далеко-далеко....
хех,
Я бы переспросил "Точно можно брать корень из -1?" И, получив подтверждение, чесанул бы из этого ВУЗа далеко-далеко...
Вы же знаете, что корень из -1 называется i?) И никуда чесать не надо ))
Ага.
Ты видишь суслика?
Нет.
И я не вижу, а он есть.
Старец- ну к бабке не ходи, имел какую-то благую цель, ну и предлагал послушнику делать так ради чего-то светлого.
Только я подозреваю, что местные правые сделают другой вывод: толкнут речь о том, что надо подчиняться власти, какую бы ересь она не творила и не предлагала.
Хотя между властью и Богом ничего общего в принципе, ну и нечего из политики делать религию.
Дисциплина и исполнение приказаний и указаний - основа успеха. Если каждый суслик - агроном, то в итоге ничего не выйдет, задача не будет выполнена. Делай, что тебе говорят. Сначала сделай, потом рот открывай. Вполне возможно, что в силу недостатка информации, знаний и опыта ты просто не можешь понять, что твоя работа - часть общей задачи. Поэтому мне всегда смешно читать рассуждения о работе Правительства, Президента и пр. Ты на своем месте ВСЁ делаешь, рассуждальщик?
Villina, рекомендую тебе спросить мнение тех, кто служил в армии и знает Устав..)) Потом будешь про основы успеха рассуждать.
Я достаточно долго работала директором. И мне вполне хватало идиотских глубокомысленных обсуждалок моих распоряжений от рядовых сотрудник. А что, а зачем, а стоит ли, ...
Если я говорю - да, стоит. Не всю информацию можно доносить до рядовых сотрудников. И мне в 98м казалось глупым распоряжение биг босса о срочном возврате товара, купленного за валюту, контрагентам, когда его можно было легко продать. Вот только он знал или уже просчитал рост курса втрое. И с нами не стал рассусоливать, просто написал приказ. И фирма осталась жива-здорова. Уровень информации у всех разный. Поэтому надо просто выполнять распоряжения. Или выметаться. Или идти вверх по карьерной лестнице и начинать отдавать приказы.
Все-таки, пресекать полностью обратную связь снизу, по моему, не стоит. Это и элемент самопроверки и дополнительное уяснения приказа подчиненными.
А начальники - тоже люди и иногда ошибаются. И пусть лучше будет контроль снизу. Главное - чтоб последнее слово все-таки было за руководителем.
НЕ отрицаю необходимость обратной связи. НО в разумных количествах. Когда вместо выполнения распоряжений начинается дискуссия - это не дело.
Обеспечить разумный баланс - и есть задача руководителя. Не дать замечаниям и уточнениям перерасти в ненужную дискуссию.
Как там в известной поговорке: "Выслушай женщину и сделай по своему". Ключевые слова "выслушай" и "по своему", не "наоборот", не "как она сказала", а именно "по своему", возможно, иначе, чем планировал исходно :)
ВСех слушать - уши отвалятся. Выделить неформальных лидеров, перетащить их на свою сторону и использовать, как элемент управления и канал обратной связи. ПРекрасно работает.
расстрелять парочку, остальные заткнутся.
Лидеры - это хорошо и правильно, но есть еще и конкретные приказы конкретным исполнителям. И есть проблема - как обеспечивать чёткое, без отскбятины исполнение отданного приказа. И тут обратная вязь - неоценимое подспорье. Это, конечно, требует существенно больше времени на передачу/обсуждение распоряжения, но, зато экономит кучу времени по исправлению косяков от кривого исполнения распоряжения.
В армии старая мудрость: "устав, читай Устав". В Боевом Уставе СВ 1я стадия - "Уяснение боевой задачи", в ходе которой можно и нужно задавать вопросы и высказывать сомнения. А после уже только точное исполнение (упрощённо).
Да, спасибо, удачная аналогия.
Ну, не хочешь - твое дело.
Если православный монастырь заменить на буддистский, притча будет называться "коан", и ни одна либерсука не осмелится вякнуть что-нибудь против. Возражать будут православные священники :)
Ну, для послушника учиться, учиться и учиться послушанию настоящим образом это как бы логично. Как на-ставнику - от-стаивать правоту своих речей и поступков, а на-стоятелю - стоять на своем. А иначе как послушник станет Патриархом, то есть для всех верующих отцом родным, строгими, но справедливым, если сам не способен быть послушным.
Поэтому, по сути, речь в притче идет о методе воспитания бойца морально-этического фронта, ну то есть идеологического. И, (я ТАК думаю), обычный психологическо-управленческий анализ не слишком подходит для данной притчи.
Вот как-то так и происходит становление школ по воспитанию из шаманов жрецов, а из жрецов - лам, кардиналов и комиссаров.
православно-христианская религия ориентирована на выращивание рабов
В Польше и Галиции с вами с энтузиазмом согласятся. Вот уж где свободы!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В стародавние времена гостевал на этой земле Петр Первый со свитой, а ночью один солдат уснул в карауле.
Утром князь, что солдафонами руководил, спросил царя, как наказать провинившегося.
Да, только царь был в хорошем настроении и говорит, мол: "Оставь его!".
С тех пор село наше именуется Астафьево.
А, вот вниз по речке стоит село Ипатьево, да, только то совсем другая история…
хорошая притча
Целью послушания является метанойя - изменение способа мышления. А чтобы это изменение произошло нужно быть готовым к совершению иррациональных, с т.з. предыдущего способа мышления, действий. Так что, сажая капусту вверх корнем, послушник должен ясно осознавать, что тварит какую то ненужную хрень. Если же будет какая то рационализация типа командир всегда прав, приказ есть приказ, я же уточнил, - то упражнение не удалось.
есть еще одна притча
Некий брат имел огород с овощами, трудился над ними, полол, удобрял. Но имел он эти овощи так будто не имел их. Почему, когда пришел к нему один старец с намерением испытать его, и начал истреблять их, он даже не показался ему, а спрятался; и когда уже оставался один корень, сказал ему: если желаешь, отче, оставь это и сделаем из того угощение. Из сего старец святой узнал, что он есть истинный раб Божий, а не раб овощей, и говорит ему: Дух Божий почил в тебе
Здесь старец тоже ведет себя иррационально - уничтожает плоды труда другого человека рискуя нарваться на агрессию. Но вместо гнева и злобы брат демонстрирует любовь и заботу. Это и есть христианский способ мышления. Метанойя совершилась.
сейчас лелеющие свою гордыню набигут и расскажут тебе про "рабов и биороботов изготовляемых православием". ну то такое, всегда было и будет. а за твой комментарий спасибо, иначе в данном топике и читать-то нечего было.
Хорошо ,вот этой притчи не слышал.
Вы уверены что правильно привели текст ?
Моя интерпритация:
Пришел послушник в монастырь где должен научится у старца творить добрые дела. Он не выбрал себе профессию экономиста или менеджера, он выбрал "профессию" "послушника".
Старец дает ему ящик " капусты"= денег и говорит иди выброси их в землю (раздай бедным, помоги страждущим) и при этом понятно, что гешевта получить с этой "капусты" не получится ибо "не растет она так". Но послушник оказался парнем смекалистым и "пристроил" " капусту" правильно( так, чтоб через некоторое время урожай= прибыль получить).
После того как Старец узнал об этом он наказал ученика.
«Ты сюда пришел учиться не капусту выращивать, а Послушанию!»=" Ты сюда пришел учиться не прибыль извлекать, а учиться добрые дела делать ( даже если они тебе бессмысленными=неправильными кажутся)".
Как-то так.
1. рассада - это не капуста.
2. ящик рассады испорчен.
Как пишут капусте все равно как ее сажают.
Вообще то у Матвея есть притча с прямо противоположным смыслом.
Вообще есть притча евангельская про зарытый талант(деньги) с финалом.
итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Мф. 25:26-30)
У одного пассажирского самолета при наборе высоты стало падать давление в кабине. Пилоты открыли талмуд с инструкциями, нашли нужную и стали ее выполнять. В результате пилоты отключились от нехватки кислорода, а самолет разбился. Потому что в инструкции не было написано, что первым делом надо надеть кислородные маски.
Обсудим связь с этой притчей?
Если видите связь, то сделайте эту связь видимой другим.
Хм, а Вы не видите? А потом старец скажет "Сожги ее, она ведьма!" - и послушник вприпрыжку побежит выполнять.
А ви таки евгей?
В инструкциях бывают ошибки, разве не очевидно? Причем ошибка может быть разного свойства, например, пропуск важного пункта.
Или авторы инструкции подразумевали, что в явном виде этот пункт прописывать нужно лишь для клинических идиотов
В результате "клиническими идиотами" оказались авторы инструкции, в том числе.
В стрессовой ситуации степень осознанности падает и крайне желательно давать команды даже на самоочевидные вещи.
Как мне рассказали, когда ученик при управлении самолетом путает педали и на команду "Жми правую!" жмет левую, то следующую команду дают "Другую правую!"
Да, в том числе.
Но в стрессовой ситуации и у инструктора тоже стресс, и команды типа Pull down! не редкость.
У самолета и монастыря, (ведь речь идет о послушнике), есть разница?
Ну вообще, монастыри живут трудом, и сами зарабатывают себе на хлеб насущный (питаться святым духом они пока не научились). Следовательно, если они будут садить капусту вверх корнями - вымрут как мамонты в ближайшую зиму )))
Годный разбор, но мне кажется, все-таки не до конца. Выше Дубровский отметил этот момент, попробую раскрыть больше.
Зачем Послушник (П) пришел к Старцу (С)? Чтобы получить от него некое Знание. Что это означает? А означает оно то, что П априори считает, что С обладает тем, что не знает П.
В некий момент П получает от С нечто (посади капусту корешками вверх). Это как раз то, что П не знает. Это противоречит всему предыдущему опыту П. С дает возможность П переосмыслить (отречься) от своего предыдущего Знания. И что же делает П? Он отказывается от Пути, на который его наставляет С и делает на основании своего прошлого опыта.
Но это не то, зачем он пришел к С. Он не получает новое Знание. Он от него отказывается, отказывается от своего априорного почитания С. Фактически, он говорит: "Я знаю лучше!". А так Знание не получить. Вот за это и наказание.
А разбор поведенческого момента - это для Старца и тоже полезно в будущем обучении (если оно состоится).
---
Кстати, вспоминаются старые гонконговские фильмы про мастера боевых искусств и его ученика: такие же с виду бессмысленные задания, призванные к тому, чтобы выключить гонор ученика и открыть его для тенировки тела (в меньшей степени) и духа (основное).
А потом - финальный махач!Т.е. всё лето старец был не в курсе что его ослушались или хотел капустки поесть и поумничать.
Страницы