Когда-то это считалось "конспирологией", теперь это мейнстрим:
Авантюрист, 2007:
Бросьте представлять этих "правильных пацанов" как 50 трухлявых сионистов. На самом деле, речь идет о довольно большой группе - практически о социальном слое старой родовой элиты, примерно в полмиллиона человек. Причем эта элита не только в банках сидит. Я вот давал официальную родословную того же Дж. Буша - его семья практически с середины 19-го века тесно трется с Рокфеллерами и Ворбургами. Ну и кто такой Дж. Буш? Президент США. А его братья конгрессмены. А папа его был тоже Президентом США, а до этого директором ЦРУ. Т.е. это просто новая родовая аристократия, ведущая свою "дворянскую" родословную обычно с начала-середины 19-го века, члены которой держат контрольный пакет и в финансовом мире, и в промышленности, и в политике, и в управлении СМИ, и в спецслужбах, и в армии. Нету кроме них другой элиты в США. Те, кого Вы называете "другими финансистами" - это более низкий социальный слой, который к системе управления страной вообще никакого отношения не имеет ни в какой сфере. Поэтому на него даже внимания никто не обращает - это просто богатое быдло, которое отличается от бедного быдла только размером дома и автомобиля.
Альтернатива проста до безобразия: либо мы пытаемся отобрать власть у Клуба в мировом масштабе, либо баррикадируемся и строим коммунизм в отдельно взятой стране, либо подыхаем.
ВЦИОМ, 2018:
За последние четыре года в общественном сознании укрепилась мысль о реальности мирового правительства: если в 2014 г. так считали 45%, то в 2018 г. – уже 67% россиян.
В члены мирового правительства, в первую очередь, записывают олигархов/финансистов/банкиров – об этом говорят 23% граждан, разделяющих гипотезу о его существовании. Главной его целью считают власть и влияние, управление всеми людьми (заявляют 30% респондентов).
Сегодня большинство опрошенных, согласных с тем, что «мировое закулисье» существует, считают степень его влияния на события довольно ограниченной: 57% полагают, что ему подконтрольна лишь часть мировых процессов (против 33% в 2014 г.). Вместе с тем, уже сложился довольно стойкий стереотип о противоречии интересов мирового правительства национальным интересам России: доля разделяющих эту точку зрения (среди опрошенных, верящих в существование мирового правительства), выросла за 4 года с 57% до 74%.
Еще немного Авантюриста:
Кланы, входящие в Клуб, известны еще с 1914-16гг. - Ротшильды, Ворбурги, Шиффы, Рокфеллеры, Хариманы, Морганы и пр. А вот люди, входящие в эти кланы - это уже совсем другая тема. Они не светятся, не рисуются как Сорос, Гейтс или Баффет. Я думаю почти никто из читателей форума и фамилии-то Хариман или Шифф никогда не слышал. А 95% из тех, кто входит в клан Ротшильдов носит другую фамилию. И хотя клану и принадлежит минимум $2 триллиона, никто из его членов лично не владеет и двадцатью миллиардами. И живут они в десятках городов по всему миру, может быть даже в Москве и Шанхае.
Так что любая попытка придушить клан в целом или нанести ему хотя бы существенный ущерб через физическое устранение отдельных его членов обречена на заведомый провал. Это как сетевая террористическая организация. А вот если у Клуба внезапно отобрать его инструменты, то ему будет охрененно трудно сохранить хотя бы 10% своего влияния. Ведь основной инструмент их контроля - мировая финансовая система построенная на баксе и эмиссионно-кредитной системе США.
Они конечно серьезные пацаны, но не боги, и не смогут запросто выкрутиться из такой неприятной ситуации. Им придется придумывать разные ходы, как прорваться из схлопнувшейся американской финансовой системы во внешний мир и снова подмять по себя мировые финансы. А вот тут нужно стоять наготове с большой палкой и бить им по рукам. Это уже намного проще. Так что, при Вашей должной внимательности у них будет только один вариант вернуть все в исходное состояние - попробовать всех физически завоевать и снова заставить отдавать им деньги за так.
Но тут я согласен - жопа порвется. Даже когда я сам пишу сценарий Всемирной Реконкисты я все время помню, что речь идет о плане, а не о том, что в результате получится. А получиться все может совсем не так, как хочется. Наполеон с Гитлером тоже много чего планировали и даже все хорошо рассчитали на бумажке.
Комментарии
Ну не будет же он открыто заявлять, что изначально планировали швырануть лохов?
А реальные действия как раз в русле тактических союзов.
Можно и Троцкого вспомнить - тоже был таким тактическим союзником.
Вопрос в том, что Троцкий не был классовым врагом. Разница между Сталиным и Троцким заключалась в том, что второй хотел строить социализм/коммунизм сразу везде, а Сталин понимал, что мир в социально-экономическом плане развит слишком неравномерно, а значит не везде люди созрели до передовых форм общежития...
Буржуазия же - классовый враг. Поэтому в минуты опасности она объединится с внешними однородными силами, а не с внутренними противоборствующими. Что и произошло как в России, так и в Китае... Это была реальная ошибка первых большевиков, которую они в России быстро осознали и исправили... почему и победили...
> Троцкий не был классовым врагом
Да ну?
- вступил-то в партию лишь в 1917 году, менее чем за полгода до революции
- лоббировал в СССР раздачу концессий
Не выглядит ли это так, что он был просто агентом олигархии, которая пыталась внедрить своего человека в новую систему?
Уважаемый Алекс, позвольте снова вмешаться, у указать вам на вашу ошибку,
Вы цитируете один из популярных ныне мифов если вам действительно интересна тема концессий в СССР (а не пропагандистские мифы) я бы вам рекомендовал диссертацию на соискания степени доктора исторических наук Булатова, Владимира Викторовича "Концессионные отношения в СССР" там все разобрано по полочка, и там как раз и будет ответ на ваш вопрос зачем это делалось. Данную работу можно найти в интернете.
Это не миф.
Давайте я лучше процитирую Сталина - думаю, он более сведущ был в интригах и лоббистких усилиях Троцкого, чем какой-то там доктор исторических наук:
Было время - это было в 1922 году, - когда Троцкий предлагал разрешить нашим промышленным предприятиям и трестам закладывать государственное имущество, в том числе и основной капитал, частным капиталистам для получения кредита. (Тов. Ярославский: "Это - путь капитуляции".) Пожалуй, что так. Во всяком случае, это было бы предпосылкой денационализации наших предприятий.
...
Капиталистический контроль - это значит, прежде всего, финансовый контроль. Но разве наши банки не национализированы и разве они работают под руководством европейских капиталистических банков? Финансовый контроль - это значит насаждение в нашей стране отделений крупных капиталистических банков, это значит образование так называемых "дочерних" банков. Но разве есть у нас такие банки? Конечно, нет! И не только нет, но и не будет их никогда, пока жива Советская власть.
Капиталистический контроль - это значит контроль над нашей промышленностью, денационализация нашей социалистической промышленности, денационализация нашего транспорта. Но разве наша промышленность не национализирована и разве она не растет именно как национализированная промышленность? Разве кто-либо собирается денационализировать хотя бы одно из национализированных предприятий? Я не знаю, конечно, какие предположения имеются там, в Концесскоме у Троцкого. (Смех.) Но что денационализаторам не будет житья в нашей стране, пока живет Советская власть,-в этом можете не сомневаться.
Капиталистический контроль - это значит право распоряжения нашим рынком, это значит ликвидация монополии внешней торговли. Я знаю, что капиталисты Запада не раз бились лбами об стену, стараясь прошибить броню монополии внешней торговли. Известно, что монополия внешней торговли есть щит и ограда нашей молодой социалистической промышленности. Но разве капиталисты сумели уже добиться успехов в деле ликвидации монополии внешней торговли? Разве трудно понять, что, пока есть Советская власть, монополия внешней торговли будет жить и здравствовать, несмотря ни на что.
...
Капиталистический контроль означает, наконец, контроль политический, уничтожение политической самостоятельности нашей страны, приспособление законов страны к интересам и вкусам международного капиталистического хозяйства.
И.СТАЛИН, ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО НА РАСШИРЕННОМ ПЛЕНУМЕ ИККИ, 1926 год
Всё именно так. Лейба Давидович оказался "волком в овечьей шкуре", за что и получил в итоге по кумполу ледорубом... Однако, это не отменяет того факта, что на момент социалистической агитации и организации революции, Троцкий воспринимался партийцами как пролетарий и "профессиональный революционер"...
Рядовыми - может быть. А для нерядовых это был именно тактический союз, так как он смог на начальном этапе привлечь дополнительные силы / ресурсы. Плюс он был неплохой оратор.
Возможно, и финансовые ресурсы штатовских банкиров за ним стояли.
"партия не пансион для благородных девиц. Нельзя к оценке партийных работников подходить с узенькой меркой мещанской морали. Иной мерзавец может быть для нас именно тем полезен, что он мерзавец… У нас хозяйство большое, а в большом хозяйстве всякая дрянь пригодится"
(с) Ленин.
С этим я ни разу не спорю... Тактические союзы возможны с "любой дрянью", которая изначально не является врагом. Потому, с пролетарием Троцким, выступающим за перманентную мировую революцию, союз был возможен. А с национальной буржуазией - нет, ибо она сразу объединилась с внешними однородными силами.
> Потому, с пролетарием Троцким
Откройте словарь для начала, прочитайте определение "пролетарий" и изучите трудовую биографию пациента.
Вы это себе, я так понимаю? Я Вам ниже в этой же ветке уже написал... несмотря на то, что Лейба Давидович был пятым сыном зажиточных землевладельцев, сам "пациент" всю свою сознательную жизнь трудился наёмным журналистом, то есть был типичным пролетарием - наёмным сотрудником.
Достаточно на современную политоту посмотреть повнимательнее, чтобы понять, что профессиональные революционеры как правило имеют спонсоров.
Молодец Сталин, ловко увел разговор, сместив стрелки со своего учителя, на Троцкого))) но это противоречит вот этому
Подчеркну инициатива была Ленина, а вот зачем он это начал вы и узнаете из диссертаций)))))
Именно так. Насколько известно, Лейба Давидович, хоть и был пятым сыном зажиточных землевладельцев, но сам всю дореволюционную жизнь занимался журналистикой в качестве наемного сотрудника, то есть был пролетарием... если, конечно, не считать его "профессиональным революционером".
Ошибка- не ошибка!!
Разницы нет, когда Вы исходите из посыла о наличии некоего мощного актора, действующего в интересах социума.
Заблуждение состоит в том, что такового нет среди действующих мировых сил.
Есть только акторы, выражающие интересы нескольких команд, соперничающих за право управления мировой цивилизацией.
Социум в этом соперничестве- такой же ресурс, как ископаемые, энергия и власть. Субъектность социума в их парадигме отсутствует.
Тут главное успеть выпрыгнуть из кастрюли, пока вода не закипела.
Остановите Землю, я сойду? 😂
А она есть? Национально-ориентированная? Это мелкие лавочники? С которыми во всём мире активно борются в последнее время.
вы вместо сказок лучше реальные примеры из истории возьмите. Наполеон и Гитлер были теми самыми драконами. И никто на их место из победителекй не встал. Всегда прибегали другие драконы, по-мельче. Потом они росли, крепчали и опять получали по сусалам. То бишь в чем то Шварц прав - на место дохлого Дракона приходит другой. Ему опять рубят башку и опять лет 100 относительной тишины.
И тот и другой - не драконы, а бешеные шавки. А вот США, отжавшие у бывшей метроплии все колонии, боле подходящий пример.
Вот она и то и рушится, и не потому что "кризис в США". Это в США кризис потому что мировая система рушится, а США центр этой системы. Так что во спасение системы возможны самые разные чудеса. И фокус "бить по рукам" в момент обрушения системы США занятие бессмысленное. Кто бить то будет? Мы теперь все "в одной лодке" и тоже завязаны на транснациональный капитал. Дилемма совсем не на этом уровне разрешается, а на уровне организации общественного производства. Кризис то именно по причине несоответствия текущей модели достигнутому уровню. А все остальное, это только "туманная демагогия", причина банальна проста - роботизированным производством владеть на праве частной собственности занятие бессмысленное. И роботизированное производство в "рынке" не нуждается.
Нет. Прежде всего мы завязаны на свои ресурсы, промышленность и армию, и от испепеления фейковых макулатурных капиталов они никуда не денутся.
Смотрите на вещи реально, наша политическая система прямо представляет интересы транснационального капитала. И пусть вас не смущает, что этот капитал российского происхождения, от этого он не перестает быть транснациональным. Другой вопрос, что для старого клуба наши просто выскочки, и потому есть конфликт. Но это их внутренний конфликт в условиях фундаментального кризиса. К нашему с вами выживанию, и сохранению российского общества и государства это никакого отношения не имеет.
Все начинается именно с самого базового уровня, с модели организации общественного производства. Именно она "сломалась". И на то есть объективные причины. Как ресурсный кризис и научно-технологическое развитие. Текущую модель нельзя "отремонтировать" или запустить снова. Нужно именно создавать новую. И в этом даже транснациональный капитал не помеха, его даже можно успешно использовать. Просто сам он не способен к трансформации, это только "накопленный ресурс". Так всегда и происходит при смене исторической формации.
Не возражаю против диагноза о смерти самой модели, но тем не менее, не вижу противоречий, если в России вопрос о новой модели будет решаться поэтапно. На первом этапе тактический союз с "отечественными выскочками" выглядит вполне разумно.
"Отеческие выскочки", это только недоразвитая форма транснационального капитала. И они еще "дети", и дети не слишком разумные. Вы готовы возглавить "детский сад" в окопах мировой войны?
Полностью согласен с первым абзацем!!!
Второй- спорный вопрос. Там ещё хорошо бы отделить мух и котлеты (организацию общественного производства и качество человеческого материала, составляющего "общество")
Рассмотреть эти аспекты раздельно, их роль, вектор трансформации, ресурс для таких преобразований....
Давно уже рассмотрел. Бытие определяет сознание, а процесс трансформации будет долгим и болезненным. Но безусловно чертовски убедительным и стимулирующим переосмысления обществом всех организационных моделей. Голод и холод, всегда чертовски убедительны. И как это не весело, цивилизационная основанная на русской культуре имеет прекрасные шансы. Причина банальна и всегда была у нас перед глазами - этика. Та самая, которую пренебрежительно именуют "совок". Ну и конечно историческое наследие обязывает.
Хорошо бы понимать, МЫ-это кто? Ресурсы - они Ваши лично? ИМХО, ресурсы сильно растасканы по частным рукам.
Промышленность- тоже
Даже силовые ведомства частенько юзаются сейчас в интересах "больших" частных лиц или армия- в интерсах консолидированной группы собственников.
А это отнюдь не в интересах остального социума, который есть ресурс властных кругов.
на встрече в Хельсинки и будут обсуждать, кто кому и за что будет "бить по рукам". буду договариваться. искать нейтральные зоны. пропорции и географию национальных интересов обсудят. понятно, что Штаты могут обмануть. но лучше попытаться решить мирно. иначе потом и рук не будет, и делить нечего - всё в труху
Если Клуб почувствует проблему с нападением на свою кровеносную систему доллар, то доллар как ходовая резервная валюта легко перетечёт в материальную форму во врем мире. "Нам", 'Им", "Кому то" нужны инвестиции? Да всем нужны, и вот доллар превращается в заводы, предприятия, здания, земли и т.д. А купить у "Вас" можно? За доллары? Да пожалуйста, ВСЕ за Их доллар.
Просыпается Россия! Вон и попы заголосили! Радует!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Перестаньте воспринимать этот слой старой родовой элиты, как что-то сверхгениальное и тайное. Это всего лишь люди. Причем, люди, столетиями вырождавшиеся. Они тоже плывут по течению и становятся жертвами обстоятельств. Говорить о каких-то тайных мировых заговорах смешно.
Тем не менее у людей горизонт планирования на одно-два поколения.
Не спеша, методично гнут свою линию. Даже если где-то прокалываются чуть отступают и все равно продолжают гнуть свою линию.
Это очень хорошо было видно с ссср как в целом, так и в деталях. Делают закладки, логические и политические ловушки, которые выстрелят через 20-70лет.
Сказки. Они даже на 10 лет не могут спланировать. Жизнь всегда коленца выкидывает интересные.
Читая такие материалы (опрос ВЦИОМ и реакция на него т.н. "общественности") всегда чувствуется скрытое недоумение авторов и тех, кто потом высказывает мнение по поводу результатов этих опросов.
"Ах, какие легковерные у нас граждане! Как оболванены пропагандой (вариант - оглуплены разрушенным образованием)! Верят в конспирологию (обязательно педалируются негативные коннотации этого термина), хахаха (вариант - ахахах)".
А что на самом деле?
Уоррен Баффет ещё в 2006-м году сказал в интервью:
Для тех, кто не знает "собачью мову", перевод:
"Это классовая война," сказал мистер Баффет, "но это мой класс, класс богатых, ведёт эту войну и мы выигрываем."
И вот ещё что. В 2015-м году опубликовало " аналитический документ Wealth: Having it all and wanting more (Богатство: имея все и желая большего). Он показывает, что доля самого богатого 1% в общемировом богатстве увеличилась с 44% в 2009 году до 48% в 2014 году, и при таких темпах в 2016 году превысит 50%. В 2014 году средний размер богатства у каждого взрослого члена глобальной элиты составлял 2,7 миллиона долларов.
Переводная статья была на Иносми, очень рекомендую к прочтению, статья не большая, но с цифрами и эмоциями богатеев от этих цифр.
Приведу две цитаты:
И ещё:
PS
Еще одна статья 2105-го с Иносми на эту тему - "Капитализм пожирает собственный хвост"
PPS
Ну как тут не сказать словами Катона Старшего - Ceterum censeo Capitalismus esse delendam
Отобрав у них инструмент в виде доллара США это не решит проблемы.
К тому же Авантюрист успокаивает себя тем что кто-то будет контролировать и следить что бы не было инструмента. Вот тут и собака зарыта.
У них есть "методичка" и они все равно создадут очередной инструмент порабощения. "Методичку" не отберешь.
Нужна своя Русская "Методичка" и она есть КОБ/Доту.
ПС. Вспоминайте слова Германа Грефа о народовластии.
Вот этот путь мне близок более, чем остальные. Но что-то я не вижу, чтобы наши правители пытались реализовать хоть что-то похожее...
Монополизация. Власть ТНК очень легко и естественно перетекает в фашизм. Это, к сожалению, наше ближайшее будущее. Затем "битва фашизмов", это будет интересно, а вот дальше уже и о социализме можно задумываться.
В ближайшем будущем никаких просветов не будет. Будет только хуже и "цак" в нос, "ББ следит за тобой"- это уже почти реальность.
Интересен ответ на вопрос :"и что теперь делать?"
;)
Какого общественное мнение о путях выхода из под "железной пяты".
Ну а что? Народ в России в основном грамотный, понимает откуда ветер дует, да и корни его из Союза.
Увы, описанная тут "илитка" это не голова, - это инструмент. Голова - это потомки древне-египетского жречества. И они, эту илитку сольют не моргнув глазом. Что в ближайшее время мы увидим. Это будет очень и очень интересно!
При этом стоит заметить, что сценарий, по которому будет проходить давно уже описал Пушкин, "Руслан и Людмила" - Черномор это и есть мировое правительство, а его борода - вот именно эти самые люди, про которых здесь описано. Отрубленная голова, под которой лежит меч - это продавшаяся им элита РФ, а меч - это знание, общественная Российская Идея, которая уже вызревает в глубине России.
А как же Эльфы с планеты Небиру????? Который примерно 3000 лет тому назад воевали с древне-египетским жречеством, и проиграли и вынуждены были улететь, но обещали венуться и отомстить????
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Простите великодушно, но если либо-либо-либо, значит, как минимум - две альтернативы, верно? Множественное число. АльтернативЫ. Последний абзац цитируемого текста. Ну почему люди берутся рассуждать о всеобщих вопросах, не посчитав хотя бы до трёх...
Фердинанд Ландберг давно это описал, последний раз в 70-х
На примере этого опроса видно, как остатки советского сознания отчаянно борются за существование в условиях фронтального наступления капитала на простых людей.
Увы, но пока очень немногие помимо врага внешнего понимают, что существует и враг внутренний, и то, что у этих внешних и внутренних единая сущность, они не конкретное государство, корпорация или человек, они — класс, который ради сохранения и расширения своей власти пойдет на любые шаги.
Наступление - да. Но информационное обеспечение у них чудовищное. В аналогиях получается, что у них там куча штирлицов в ведомстве Гебельса. И они уже открыто издеваются над говорящими головами, подсовывая им такие тексты, что Задорнов устал ворочаться.
КОБ. Вы апчем?
О курях?
Я таких развожу, хороший бройлер.
КОБ500 если что
:D
Вы будете смеяться, но они еще некую Доту обсуждают, мой внук когда первый раз увидел, спросил, что это я делаю на игровом форуме на старости лет)))))))
Да я не удивляюсь))
Страницы