Развеивая либеральные и патриотические мифы.

Аватар пользователя Antich

Данный очерк я хочу адресовать не ярому патриоту-националисту, разговаривающему на пяти языках и совершившему кругосветное путешествие, а обычному гражданину России, получающему информацию исключительно из русскоязычных СМИ, а таких по разным оценкам владения иностранными языками порядка 70%, о качестве переводов статей говорить можно долго и в основном в негативном ключе.

Таким образом российский читатель оказывается между молотом либеральных СМИ, рассказывающих как на "коллективном Западе" все сказочно, иммигрантами,  не знающими где на своей новой родине приобрести сметану, но восхваляющими любую дыру в которую их занесло и наковальней патриотических СМИ, в которых иммигранты взрывают изнасилованных немок, турки стыдят ворующих из отелей российских туристов и целые народы с легкой руки автора превращаются в агрессивных русофобов, готовых растерзать вас на пограничном пункте. Положение неприятное, всеми презираемый и оболганный, постоянно под атакой, но гордый и не сломленный. Не удивительно, что некоторые уже готовы разнести весь мир в труху, лишь бы от них отстали. К счастью это лишь образ или, возможно, политическая реальность, но никак не реальность вашей повседневной мирской жизни. 

Я хочу поделиться своим скромным мнением и опытом по вопросу. Все же англоязычную прессу я читаю лет с 14 наравне с русскоязычной, свободно общаюсь на английском и французском и волею судеб временно проживаю в одной из стран западной Европы и посещаю разные страны Европы на регулярной основе. При этом не страдаю комплексом неполноценности, навальным головного мозга и русофобией, а так же истеричным восхищением Западом и никогда не испытывала желания куда-либо валить. Я буду писать именно про Западную Европу, а не про прибалтийские и скандинавские страны, либо Америку, за редким исключением, поскольку про эти места я в меру осведомлена на личном опыте. Про страну 404 писать не буду, это кошмар и я соболезную тем  адекватным людям, которые в ней проживают.  

Первый и главный миф, который существует во всех видах СМИ, это какое-то особое отношение к русским за границей, от любви до лютой ненависти. Уважаемые сограждане, если вы не будете устраивать полный Тагил посреди марша ветеранов СС, то ничего кроме интереса к России вы не увидите от иностранцев, спорить о геополитической линии Путина с порога не принято, русские туристы благодаря хорошему уровню культуры не выделяются среди представителей других народов, русский разговаривающий на любом иностранном языке вызывает приятное удивление, это устоявшийся шаблон, что мы разговариваем только на русском и требуем его всюду ( в чем очень схожи с американцами). 

Среди местного населения, в кругу нормальных людей (коих большинство), а не ушибленных на голову всех мастей (от ярых националистов, до сумасшедших либералов), вашим собеседникам будут известны Москва/Петербург/Танссиб (путешествие по которому является мечтой для многих иностранцев и засчитывается в подвиги) и Путин. Россия воспринимается, как огромная сильная страна, играющая важную , хоть и противоречивую, роль на мировой арене и чем меньше страна собеседника, тем огромнее и важнее Россия. Никто не забыл, что Россия в составе коалиции победила фашистов, просто у нас больше говорят про Россию, а у них про коалицию.  Они не будут по умолчанию считать вас бедным/богатым/агрессивным/ущербным/добродушным/щедрым и т.д.

Влияние менталитета на человеческое общение в целом сильно переоценено. Вы сможете спокойно общаться и иметь любого рода отношения с представителем любой национальности при условии, что у вас есть общий язык общения, это может быть полезным в профессиональной сфере или в сфере хобби. В личных отношениях границы стираются, культурные референсы не играют решающей роли, то что вы смотрели разные мультики и читали разные книги в детстве не влияет на общение адекватных людей. Ну сами подумайте, вы прекратите общаться со своим другом, если он "Ну погоди?" не смотрел и Цоя не слушал? В связи с этим у меня только один вопрос к журналистам/авторам всего мира - Зачем вы господа пытаетесь сорить целые народы? Все ваши рассказы разбиваются в пух и прах личным опытом огромного количества людей, которые изъясняясь на пальцах умудряются становится друзьями на всю жизнь. И вопрос именно русскоязычным журналистам - Зачем вы вызываете в россиянах комплекс неполноценности перед всем миром? Ведь ни один народ так уничижительно и плохо не думает про граждан России и нашу страну, как вы про это пишите. 

2. Либеральный миф номер 1 - На Западе сказочно. Это не так, проблем хватает везде и думаю отряды желающих иммигрировать из России существенно бы поредели, будь у людей возможность ежедневно читать газеты западных стран где обсуждается не только романтизм Парижа и воздух свободной Америки, но и повседневные проблемы граждан. Иммиграция это в большинстве случаев понижение социального статуса, она не редко серьезно влияет в негативном ключе на психику иммигранта и для многих это просто упущенное время, как бы вам ни хотелось верить в свое светлое будущее в прекрасной стране. Уровень российского сервиса во многих случаях выше сервиса в странах западной Европы (погулите отзывы наших женщин на косметические услуги европы 1 из 1000 примеров), а качество жизни и уровень безопасности приближается к уровням Западной Европы с каждым годом все ближе. Ваш личный бизнес/финансы находится в такой же опасности, просто в Европе его отберут не генералы, а по суду. 

Патриотический миф - Загнивающий Запад скоро все. По личным впечатлениям гнить ему еще долго. Есть и проблемы иммигрантов (уже не в первый раз) и финансовые проблемы и заголовки газет пестрят крахом ЕС. И так из года в год, до нас и после нас. По моим впечатлением от прессы и общения ,Западная Европа не претендует ни на что, кроме как выжить и жить на приемлемом уровне, что скорее всего и произойдет. Растущая мощь Китая очевидна всем и Европа делает все возможное, чтобы запрыгнуть в этот поезд. 

3. Гейропа - миф обеих крайностей. Одни грезят о правах, другие плачут о развале традиционной семьи и грехах. Безусловно, выхватить в лицо за то, что ты представитель нетрадиционной ориентации, в Западной Европе посложнее. В первую очередь не потому, что они жутко толерантные, а потому что потом очень дорого по суду возмещать убытки побитому представителю. Однако подобные случаи не так редки, как вам может показаться. Вести толерантной Швейцарии (можно увидеть постеры на улицах с однополыми парами) февраль 17-го года. 100 нападений за 3 месяца, некоторым пришлось обращаться в больницу, геи рискуют быть атакованы в 4 раза чаще, чем мужское население страны в целом. Из личного опыта: в стране с официально разрешенным партнерством ни я, ни кто-либо из моего окружения коренных швейцарцев ни разу  не видели геев. Ни то что целующихся или обнимающихся, за руку идущих даже. В каких-то странах с этим помягче (Испания), но в основном Гейропа сильно переоценена. И наши "нетрадиционные" беженцы рискуют не только выхватить по лицу, но и остаться без работы/друзей, да не прямо потому что "педераст", но повод всегда найдется. Большинство населения придерживает не либеральной позиции "пойду попробую стать геем", а характерной и для огромного числа россиян позиции "не трогайте меня и мою семью, не устраивайте тут содомию на каждом углу и я не буду трогать вас". Государства выступают в поддержку прав, в первую очередь для того, чтобы не иметь на руках насилия и криминала по этой проблеме. 

4. Толерантность к темнокожим иммигрантам- миф обеих сторон. Ксенофобия, товарищи, она повсеместна и увы непобедима и если у вас цвет кожи светлее, чем молочный шоколад, то вы с ней скорее всего не столкнетесь в пассивной роли. Безусловно в Европе, исторически и географически, больше темнокожего населения, чем в России. Но в любой стране Западной Европы, кроме, возможно, Франции, чернокожий человек по прежнему воспринимается, как иностранец. Традиционно темнокожие люди (за редким исключением), имеют социальное положение ниже, чем представители белой расы. В отличии от толерантной России, где единственный государственный религиозный праздник это Рождество, в Европе царит ядерное средневековое католичество. Никого не волнует мусульманин вы, буддист, христианин или атеист. Взглянем же на гос. праздники Швейцарии, день труда, кстати, не отмечают с размахом и это не выходной. ВСЕ праздники/выходные религиозные и религия эта не ислам. Можете поинтересоваться праздниками Франции и Германии, увидите похожую картину, это только маленькая толика "Европейской Толерантности" . Конечно, посещая крупные Европейские туристические центры, вы удивляетесь расцветкам и разнообразию людей, связано это с тем, что иммигранты традиционно кучкуются в городах, там работы больше/цена аренды меньше. Но огромное количество населения предпочитает жить в деревнях вокруг больших городов и там с цветовым разнообразием, если мы не про Францию, все очень грустно, белым бело там. Пример из личной жизни - Живу в 40 минутах от Женевы, кто был в Женеве, со всеми ее мигрантами (35%+)/международным статусом, знает, что там можно увидеть Весь мир. В моем округе (кантон по местному) проживает 30%+ мигрантов. В моей деревне на 2500 человек проживает 2 темнокожих человека, это видимо потому, что им тут "все рады".  Да в Германии, которая приняла на себя сильный удар волны беженцев, ситуация может быть более разнообразной. Но ни о каком захвате мигрантами стран Европы, хотя бы внешне, речь не идет. Если мы не говорим про Францию - там реально много темнокожего населения, но они могут быть гражданами во втором/третьем поколении (а значит есть образование и работа) и преподносить это как катастрофу, имхо глупо. Регулярно происходят нападения как с одной так и с другой стороны, огромное количество проблем с интеграцией, все это не признаки толерантности местного населения. Я не знаю в какой стране мира, нормально сказать 10-летнему ребенку, что у него Эбола, только потому что он темнее одноклассников, но судя по новостям так во всех белых странах - Очередные примеры толерантности: Водитель автобуса отказывается везти беженцев, говорит им возвращаться обратно в Африку, работник бассейна отключает горячую воду в душах, чтобы темнокожие люди не могли мыться, следуя внутренней инструкции которая предупреждает, что мигранты приходят в бассейн только, чтобы помыться и создают проблемы, уровень расистских происшествий на подъеме, что не отменяет, что количество насильственных преступлений не большое. Никакого улучшения ситуации не планируется. Так что приветливые немцы с пирожками для мигрантов, лишь одна сторона проблемы. Ну и в качестве наглядного примера толерантности просто оставлю этот постер самой популярной (по кол-ву голосов избирателей) партии Швейцарии. Да, они огребли за этот постер, что не отменяет, что он висел на улицах и что партия успешно существует после него. Я думаю вы бы очень удивились, увидев такое на улицах своего города. 

Так выглядит европейская толерантность, не заблуждайтесь.

З.Ы. Посмеиваясь над бойцами невидимого расистского фронта Европы, не забывайте, что и дома не все хорошо, мы умудряемся допускать расистские выходки между гражданами нашей страны, семьи которых веками проживают на территории нашей страны. Причем с обеих сторон, хотя сторона у нас должна быть одна - общая. 

5. Люди уехавшие из России - позор нации/позорят нашу страну.

Я часто встречаю это мнение в патриотических кругах и на афтершоке в том числе. Безусловно, если хороший специалист уехал из России, то страна потеряла много денег, если уехала женщина - просела демография. Количество либеральных идиотов поносящих Россию в иностранных СМИ вызывает немое удивление, если я читаю статью в газете и вижу ядерный накал русофобии - автор скорее всего русский или из стран СНГ. Наши деятели культуры так же дают жару на зарубежных фронтах. 

Что не отменяет того факта, что Россия известна во всем мире, как страна с очень высоким уровнем культуры и искусства. Люди которые испытывали глубоко положительные эмоции к России, никогда ее не посещавшие даже, по моим наблюдениям, испытывали эти чувства в связи с восхищением  нашими творцам/учеными и спортсменам, в том числе и иммигрировавшим. Пока Навальный рассказывает о стоимости американских домов Овечкина, миллионы фанатов хоккея по всему миру и НХЛ в частности, прибывают в полном восторге от России, благодаря "Красной машине" и современным российским хоккеистам. Прямые трансляции выступлений нашего балета вы можете посмотреть в кинотеатре города Лозанны, например. Мной лично был встречен французский пианист идеально общающийся на русском поскольку цитирую " русский - язык музыки, без него научиться играть и понять классику невозможно", обучала его игре на пианино простая русская женщина, иммигрировавшая во Францию. Людей, которые захотели уехать, либо так сложились их жизненные обстоятельства, вы не заставите остаться, вы можете считать их (или нас) предателями и некоторые из них ими и являются. А некоторые приносят России значительно больше пользы проживая за границей и своим мастерством/профессионализмом или просто адекватным поведением увеличивают престиж России и разбивают мифы создаваемые местной прессой. О чем кстати шестой миф.

6. Либеральный миф - свободная пресса. Ой ли? Разница прессы в России и зарубежной прессы, она в том, что в России есть (три да?) основные партии, из которых страной по сути рулит одна и основная (не вся!!!) часть прессы выражает позицию этой партии. Ну а в Западной Европе таких партий несколько и пресса поделена между ними и каждое такое издание/канал дудит в дуду своей партии. Из чего уже Российские СМИ умудряются рисовать ту картинку которую они хотят. А нарисовать можно, что угодно. Демократы правят Америкой? Идите к Республиканцам и узнайте про загнивающий Запад. Трамп у руля? Просто вбейте в гугл транслейт заголовки статей "Нью-йорк таймс"(это типа уважаемая свободная газетенка да?) и вы увидите что "свободную прессу" от заголовков типа "Трамп пришелец, Америка под атакой рептилойдов" останавливает только то, что Сиэнэн уже передает это в прямом эфире. Та же ситуация и в Западной Европе, нынешняя оппозиция всегда хаит власть, пропагандирует противоположные решения "Снимем же санкции с России" и рассказывает ужасы. В частности сейчас правые катаются и весьма удачно на волне миграционного кризиса и проблем открытых границ, а левые не унимаются в своей толерантности и желании веганского существования под солнечной батареей". В результате вы читаете весь тот шлак, который льется с обеих абсолютно политизированных сторон, по указке сверху и отношение к реальности имеет весьма опосредованное, верить той или иной стороне дело ваше, но все же не составляйте мнение о стране по ряду статей из СМИ. Чем эта пресса свободнее прессы России? Я не знаю Независимые расследования большая редкость, независимые издания регулярно получают наводки от заинтересованных сторон, все как всегда и везде, просто разнообразнее.  Да, часто подается мнение обеих сторон, только невооруженным взглядом в основном видна позиция редакции (и владельца) чья сторона правильная, рос. СМИ пора делать так же, разницы ноль, а эффект свободы на лицо (для идиотов). 

Разница в восприятии написанного заключается в том, что европейского читателя значительно больше интересует происходящее внутри страны (и чем меньше страна, тем больше интересует), в конце концов какое дело жителю Бельгии до Украины? Сирии? да и до России в общем и целом. Настоящие скандалы и "гейты" происходят во внутренней политике и чем ближе к дому читателя новость, тем большую дискуссию она на самом деле вызывает. Чем и пользуются и от чего страдают европейские политики. Напали на Сирию? - Да мне пофиг. Сирийский эмигрант в соседнем доме живет -Свергнем же власть, друзья! То же касается и заявлений нашего Мида и представителей в международных организациях. Мы несем светлое, доброе, вечное и Правду, а это не доходит до потенциального реципиента, никто не стоит с плакатами поддержки у посольств РФ по всему миру. Но стоит написать краской "здесь был Ваня" на управе баварской деревушки и все, жди локальной войны с Иваном и всплеска русофобии. При таком положении вещей свободной прессе очень легко заливать в уши свое свободное мнение по международным вопросам и то накал "свободы" уже такой, что рейтинги доверия к СМИ год от года падают. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На этом я закончу мой рассказ. Если он будет интересен, то могу продолжить по известным мифам, с обеих сторон их приличное количество.  Я надеюсь что кому-то он все же будет полезен и мир станет для вас, как для отдельно взятого человека/туриста, чуть менее враждебным и не разделяющим вашей позиции, а России, чуть менее Мордором  в который нас зачем то пытаются загнать все, кому не лень.

 

Комментарии

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 8 месяцев)

В польше постоянно говорю только по-русски. Ни разу проблем не было. Молодежь вежлива, старичье ноет, как все стало плохо )

 

В эстонии да, кассирша одна в магазине не захотела обслуживать, бормотала что-то на чухонском. Повысил тон, потребовал админа. С ненавистью в бельмах обслужила)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

А надо было дождаться админа и высказать все, потребовать жалобную книгу, чтобы продавец занимался работой, а не исходил ядом на личной почве - это может ОЧЕНЬ помешать бизнесу.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Если относительно молодая, то могла и не знать. Вот просто не знать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 11 месяцев)

Очень годная статья. Автору спасибо! Трезвость и взвешенность оценок сейчас почти забытое явление 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 11 месяцев)

Швейцария)). Не та ли это Швейцария, где через референдум запретили строить мечети? 

Вот только больше таких швейцарий в Зап.Европе нет. Одни франции и швеции, где целые большие города (экономические, культурные и политические центры, в отличие от всяких деревень) фактически захвачены сплоченными толпами принципиально неинтегрирующихся черно-смуглых понаехалов и бешенцев под идиотические пляски зазывал-властей.  

Аватар пользователя Antich
Antich(5 лет 10 месяцев)

Швейцария)). Не та ли это Швейцария, где через референдум запретили строить мечети? 

Сразу же всего и не упомнишь, чего назапрещали. Эти инициативы (тут каждый может вынести инициативу на референдум, через кучу процедур пройдя, так что практически это делают партии) как раз деятельность партии от которой картинка с овечкой, они борются еще и с трудовой иммиграцией кстати, в том числе и из ЕС, да много с чем. Но и либеройдов тут в достатке =)

Одни франции и швеции, где целые большие города (экономические, культурные и политические центры, в отличие от всяких деревень) фактически захвачены сплоченными толпами принципиально неинтегрирующихся черно-смуглых понаехалов и бешенцев под идиотические пляски зазывал-властей.  

Я позволю себе предположить и вы простите меня если я не права, что в вас говорит привычка к модели централизации власти в Российской Федерации. В разрезе западной Европы, иногда области состоящие из тех самых маленьких деревень, решают побольше, чем "политический" центр из наиболее известных примеров немецкая Бавария. Люди из "деревень" выбирают правительство, решают всякое, в этих деревнях в том числе живут и политики и главы корпораций, деревня не обязательно должна быть на краю света, 10 минут от Парижа - достаточно. Я соглашусь с вами, что в Швеции сложилась ужасная ситуация с интеграцией беженцев, это связано в том числе и с тем, что скандинавские народы очень плохо ассимилируют кого-либо, плюс либеральное правительство выступило крайне ярко, итоги будут пожинать еще долго.

Рассуждая же про Францию, надо признать, что она такая уже давно, не белая, нет. И на очень ярком фоне небольшого к общему числу населения % неинтегрирующихся беженцев, работают сотни тысяч беженцев и потомков этих беженцев и их правнуков. Просто придурки выступают очень ярко. Общее же положение дел Франции (а оно плохое, у нас скоро инфраструктура на голову обгонит французскую по ухоженности) только помогает проблеме выглядеть ярко и красочно. Тем не менее в большинстве мест, вы будете в безопасности от обращения в Ислам. Реальные проблемы начнутся, когда они будут захватывать власть в муниципалитетах и менять правила под себя, массово, но для этого надо иметь образование, а оно дорого ну и искореняет беженство головного мозга. Пару городов живущих по законам Шариата, Франция пережует и не подавиться. У нас же тоже есть интересный регион в стране, правда? Но пока бодры и веселы =)

Спасибо за ваш комментарий.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 11 месяцев)

В разрезе западной Европы, иногда области состоящие из тех самых маленьких деревень, решают побольше, чем "политический" центр

Решают экономические и культурные центры. "Кошельки" и "идеократии". Они режиссируют и оплачивают избирательные банкеты. Политические центры это лишь штампуют.  

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

. Реальные проблемы начнутся, когда они будут захватывать власть в муниципалитетах и менять правила под себя, массово

Лет 15 назад  в АиФ было короткое интервью с муллой в Дании, который (почти дословно) сказал: "..мы размножимся на ваши пособия и законным путём придём к власти". Пятнадцать лет тому назад, Карл !!

образование.. искореняет беженство головного мозга.

Ноу комментс !! Усама готовится всплыть и искорениться.

 

P.S. "..образование, а оно ДОРОГО "..  Я специально слово ДОРОГО заменил моготочием Для тех, кто понимает.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 10 месяцев)

Из личного опыта: в стране с официально разрешенным партнерством ни я, ни кто-либо из моего окружения коренных швейцарцев ни разу  не видели геев. Ни то что целующихся или обнимающихся, за руку идущих даже

 Пару лет, возвращаясь с вечернего сеанса в кинотеатре Арбатовский, наткнулся на бульваре на парочку глиномесов, целующихся взасос. Такие дела.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 6 месяцев)

Вы женщина, отсюда и попытки спрятать голову в песок "хороших адекватных людей в кругу общения"

Аватар пользователя Antich
Antich(5 лет 10 месяцев)

Вы женщина, отсюда и попытки спрятать голову в песок "хороших адекватных людей в кругу общения"

А что лучше, сидеть дома? Ехать в любой тур, а потом с удивлением рассказывать, что к нам там даже неплохо относились? Там вот в комментариях человек упоминает иностранных болельщиков, которые в шоке, что их не режут в России. Или, как в 90-е по деревням демонстрировать "Живого иностранца" будто он диковинка какая-то? Вы осознаете, что нас дружно за руку ведут к такому же идиотскому выражению лица, при посещении любой страны мира и к враждебному отношению к любому иностранцу, просто по факту гражданства? Лучше уж "хорошие адекватные люди", имхо. Ибо таких большинство, даже если лично вы в это не верите. 

Спасибо за ваш комментарий. 

Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка(6 лет 4 месяца)

? Вы осо­зна­е­те, что нас дружно за руку ведут к такому же иди­от­ско­му вы­ра­же­нию лица, при по­се­ще­нии любой страны мира и к враж­деб­но­му от­но­ше­нию к любому ино­стран­цу, просто по факту граж­дан­ства?

В принципе, к этому и ведут. Ведь когда "страна в кольце врагов", то гражданину как-то и не престало  требовать чего-то  (пенсий там, социалки-медицины-образования) - надо же работать в поте лица для победы над врагом и налоги повышенные платить!!! А то что ооочень часто этот самый враг и знать не знает, что он враг, - это вам ни один условный Соловьёв не расскажет. Не за это ему деньги плОтют. Аналогично - и с заграничной стороны.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Я мужчина. Голову в песок не прятал.

Вот что скажу (и скорее всего, пыталась донести уважаемая автор): СМИ всё сильно, СИЛЬНО, нет, даже СИЛЬНО преувеличивают. Конечно, если получать инфу только из СМИ и исключительно из СМИ, по улицам не ходить и своих забот не иметь, то, конечно, в голове будет полный Адъ и Израиль по каждому конкретному вопросу о конкретной стране (ну, как СМИ и формируют, они же пытаются продавить какое-то впечатление в большинстве своём). И да, если вся информация о России - только из газет бралась бы, то там да, говно в головах.

Но адекватные люди знают ещё кучу всего и сталкивались с упоминаниями о такой стране как Россия во множестве мест. И говно из СМИ там сильно уравновешено фактами (в зависимости от эрудированности человека), и в любом случае, в личном общении ничего из этого говна не всплывёт процентах так в 99.9 случаев, а по результатам личного общения с Вами и будет составлено личное мнение о русских.

Для любого СМИ исключительно сложно занять некоей удалённой темой о далёкой стране России какую-то хоть сколь-нить значительную долю головы человека, настолько, чтобы это превалировало над личным опытом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Патриотический миф - Загнивающий Запад скоро все. По личным впечатлениям гнить ему еще долго.

Так а Вы не личные впечатление смотрите, а статистику.

От индустриального производства до долгов.

И сами все поймете.

Аватар пользователя Antich
Antich(5 лет 10 месяцев)

Так а Вы не личные впечатление смотрите, а статистику.

От индустриального производства до долгов.

И сами все поймете.

Алекс я с удовольствием читаю ваши статьи и во многом разделяю взгляд на мировую экономику, который вы выражаете в своих статьях, но вы же прекрасно знаете, что мнений на этот счет более, чем одно. Что там, статистика у разных сторон разная. Ухудшается ли уровень жизни на Западе? Безусловно. То, что могли себе позволить отцы, нынешние сыновья зарабатывают с огромным трудом и это все видят. Но и в России, по сравнению с СССР это так (в ситуации с недвижимостью например), увы мировая тенденция (в том числе проблема увеличивающегося населения). Но даже (даже не даже, а когда) повторится кризис 2008 года, а то и покруче, страны Западной Европы выкарабкаются, пускай и с потерями. Их товары пользуются спросом, на любом рынке, кто бы ни стал мировым лидером, они пусть и в долг, сильно нажимают на передовые технологии. У них в отличии от США значительно меньше социальных и финансовых проблем (Мы сейчас не про Испанию с Португалией, да?) и побольше подкожного жирка, чтобы пережить крахи рынков. Этими треклятыми мигрантами они себе не только проблем создали, но и халявную рабочую силу, которая будет пахать за копейки на благо восстановления условной Германии, потому что уезжать обратно в Афганистан и Ирак не хочется совсем. К сожалению по некоторым вопросам Россия пока не достаточно навела порядок, чтобы в периода глубоко кризиса можно было бы все забросить и и сосредоточиться на выживании, так что я куда больше опасаюсь этих показателей и долгов в разрезе нашей страны, увы и ах имхо нам не похорошеет когда им станет совсем плохо. А эти... да выползут, как всегда, с потерями? Безусловно. 

В вопросе США я вашу позицию разделяю, там все будет куда хуже. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> У них в отличии от США значительно меньше социальных и финансовых проблем

Зато очень глубокие физические проблемы - доля импорта в энергобалансе Европы превышает 50%.

Со всеми вытекающими зависимостями и рисками геополитических шоков.

Европа сидит на своего сорта вулкане, который может рвануть в любой момент - и стереть с лица планеты многие нации и страны.

Аватар пользователя Antich
Antich(5 лет 10 месяцев)

Зато очень глубокие физические проблемы - доля импорта в энергобалансе Европы превышает 50%.

И она его только усугубит. Повторюсь (извините), Европа делает ставку на технологии в обмен на еду, условно. Они хотят жить в прекрасном мире будущего, где пахать будем мы, а снимать сливки они. 

Ни о каком сохранении Евросоюза речи, понятно, не идет. Богатые страны Евросоюза будут защищать свою экономику, додаивая мелкие (в том числе и копилки вроде прибалтов и Польши, где достаточно денег, чтобы покупать их товары). На самом деле огромное количество пошлин и прочих выгод сейчас спрятано за свободными границами еврозоны, которые прикрывшись, создадут благоприятную среду для богатых  государств и возможно сотрут с лица земли нации и страны помельче. Ни одна экономика Европы не в состоянии защититься от такого гиганта, как например Германия. А вот способна ли Германия не пойти на корм США мы сейчас наблюдаем, пока продавливают свою трубу и все меньше осуждают вопросы прав человека в Китае. В этой связи мне очень понравилось заявление швейцарского президента (так себе власть) Проблемы прав человека воспринимаются сторонами по разному и сказала о процессе, мол что за ночь ничего не изменится. Я думаю понятно, куда дует ветер и на что рассчитывает Европа. 

Европа сидит на своего сорта вулкане, который может рвануть в любой момент - и стереть с лица планеты многие нации и страны.

Европа будет на нем сидеть, пока не грохнет какой другой вулкан, они всем по кругу интересны в плане инвестиций /товаров/ геополитики. Но это чистое имхо. 

Учтите еще, что под колпаком находится абсолютно все, предприятия, частные лица. Вся информация сведена в строгие таблицы и если надо срочно, вот сейчас доить население до последнего, то такой контроль очень пригодится, богатым корпорациям тоже не стоит ни на что рассчитывать, ну пока будет что доить.

 

Спасибо за ваш комментарий. Извините, что много воды, но очень устала. И еще раз хочу выразить благодарность, поскольку вашу позицию вы выражаете пожалуй наиболее полно из многих и многих приверженцев ее в мире. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Алекс, у Вас в некотором смысле проблема.

Всё, что Вы пишете, конечно, верно. Проблема Вашего восприятия в том, что верно не только то, что Вы пишите. Не слишком загнул?

Да, у Европы есть и эта проблема (и мигранты есть, и гипертолерантность, и проблема с адекватным восприятием мира, и ещё куча проблем, начиная от долгов и заканчивая охреневшей совершенно молодёжью). Но есть и много чего другого. Например, способности и возможности проблемы решать.

Энергозависимость - да, а вот чей капитал и кем контролируются крупнейшие энергокомпании мира? Доля импорта энергии - да, но Европа отчаянно быстро, с хрустом, прямо по костям, всеми мерами её сокращает, так, что реальность шокирует даже на фоне гипероптимистичных прогнозов. Европа всё ещё один из мощнейших технологических и научных центров нашей цивилизации, и сил там - просто дохрена. И ветряки, и северные потоки, и электромобили - всё это не "зелёная блажь", за этим вполне разумная геополитика... даже если не все решения оказываются верными постфактум (это так у всех и везде). Даже если делаются серьёзные ошибки.

Будущее не предопределено. За него воюют. 

И европейцы ("средниная Европа") за своё будущее вполне воюют. И будет катастрофической ошибкой для русских списывать Европу, расслабляться, считая, что теперь уж всё. Я напомню, из какой жопы вылезла Россия, которую уж все и полностью списали. Всего за десяток-другой лет. Так вот Европа ещё даже не в жопе!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 9 месяцев)

Доля импорта энергии - да, но Европа отчаянно быстро, с хрустом, прямо по костям, всеми мерами её сокращает

Давно такой ереси не видел. Т.е массово закрывая АЭС и угольные электростанции и срочно прокладывая Северный поток 2 для покрытия недостачи сокращают долю импорта? Или ты всерьез  принимаешь зелень?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Её невозможно не воспринимать серьёзно - с долей в десятки процентов от потребления. Под 40% в Германии - это серьёзнее некуда. Это больше трети. Это нельзя игнорировать.

Угольные электростанции "массово" не закрываются (несмотря на то, что уголь, казалось бы, для зелёных должна бы быть первейшая цель; о чём и речь - для ЕС ВИЭ вопрос вовсе не "потепления климата"). Закрытие АЭС - это, опять же, чисто немецкая фишка, и это, КМК, огромный их технический просчёт, они ожидали, что как раз АЭС они заменят ВИЭ и очень, очень сильно переоценили софинансирование своих ВИЭ от их экспорта в третьи страны (типа России, ЮА, ЮВА, даже Китая).

В целом по Европе отношение к АЭС напряжённое, но от страны к стране далеко не однозначное (в подтверждение см. например портфель заказов Росатома).

...

В целом, то, что происходит сейчас по Европе - это судорожное исправление неверно взятого курса, курса который был выведен из некоторых ошибочных геополитических представлений (например, форсирование Штатами разрыва Европы и России или недооценка технологического и экономического развития Китая).

Но что я хотел и хочу сказать: косяки косяками, но никакая игра не окончена. Никаких ленточек не висит. Она идёт, она не закончится завтра, и повернуться может всё ещё и так, и этак, а может и вовсе третим боком. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

yes Это да, недооценивать Европу с ее веками выкованными и сохраняющими преемственность элитами и механически сводить все к потреблению энергии в корне не верно. Собственно европейские элиты и выковал недостаток ресурсов и они очень изощренно умеют их добывать -  голь на выдумки хитра )))

Один пример: у России энергоносители, а у Европы Ватикан, который последнее время сильно сдружился с РПЦ и когда я смотрю на папу-иезуита и патриарха Кирилла, то возникает  де жа вью : по сравнению с папой Гундяев такой же недалекий тщеславный и хапужистый деревенщина как Горбачев..... 

Европейские элиты многоопытны, беспощадны и коварны и умеют обольщать. Россия всегда отбивалась от них массой - массой территорий и людей. Больше такой возможности нет.

Врага Конкурента нельзя недооценивать, тут лучше перебдеть, Россия не может себе позволить проиграть еще раз... а возможно, момент такой, что никто не может из центров силы - нынешний кризис - это Игра на выбывание. Все это понимают и будут биться насмерть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> быстро, с хрустом, прямо по костям, всеми мерами её сокращает

Мир фентези обсуждать, конечно, интересно. как выглядит "быстрое сокращение" энергозависимости в статистике ЕС - рост с 46.7% в 2000 до 52.7% в 2010 и до 53.6% в 2016:

d143ebe707bb3471a547aa1f009b8b6e.png

Можно, конечно, выключить оставшиеся заводы, транспорт, бытовое энергопотребление.  Но что случится после этого?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

ВСЕГО. Посмотрите на это с другой стороны: Почти 50% своей энергии ЕС обеспечивает сам, при том, что Великобритания нетто-импортёр с начала 2000-х, а поставки норвегов быстро падают. Подавляющую часть импорта составляет нефтегаз, который больше неоткуда брать, кроме как Северного моря, которое уже почти всё высососано. 

Они занимаются не только этим. Но с одной стороны Вы видите, что бытовое энергопотребление реально падает, особенно на отопление. С другой - каким-то образом умудряетесь игнорировать этот факт.

Вы смотрите на дико дорогие ВИЭ и упрекаете их в плохой экономике. Хотя на самом деле должны были бы смотреть это как на абсолютный критерий выживаемости ЕС в нынешнем мире. Правильно представлять, что ВИЭ в ЕС проходят не по той же графе, по которой в России идут турбины, а по той, по которой Россия платит за танки.

Сколько прибыли приносит Росии стоящий совершенно дофига танк? Нисколько. Это необходимое условие её сохранения.Точно так же ветряки и СБ Германии.

...

И ещё раз показываю Вам на то, что так любят игнорировать любители простых решений, надёжных прогнозов и линейных экстраполяций. Мир меняется. И политика ЕС тоже меняется: они видят свои ошибки и корректируют их (хотя в силу политической системы вы никогда не увидите статей в духе "мы обгадились", не говоря уж о "всё просрано"). Германия считала, что потребление газа будет ниже. Ошиблись? Строят новый "поток". Внедрение ВИЭ проходит сложнее? Меняется техническая политика. Китайцы окончательно и бесповоротно захватили рынок СБ? Перестают субсидировать их установку. И т.п. и т.д.

Они выкручиваются и отвечают на новые вызовы точно так же, как и Россия, например. И мощи у них - как у дурачка фантиков, очень много.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

Они выкручиваются и отвечают на новые вызовы точно так же, как и Россия, например. И мощи у них - как у дурачка фантиков, очень много.

в глобальном мире, да! вот представьте, если каждую страну обнести стеной. никакого экспорта/импорта. как думаете, как быстро в обществах появятся каннибалы? и что будет с хваленой Германией без заимствования ресурсов извне?

в мире есть лишь две страны, способные жить САМОДОСТАТОЧНО на уровне цивилизованного общества 20-го века - Россия и США.

Сколько прибыли приносит Росии стоящий совершенно дофига танк?

вот я сейчас вспомнил "события" 40-х годов. так и хочется сказать "ну ты и мразь". angry надеюсь, при повторении подобного конфликта названия "эстония" исчезнет с карты мира навсегда

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну так поэтому значительная часть усилий ЕС и направлена на сохранение этого мира "глобальным". Чтобы продолжать "заимствовать" ресурсы. И у них получается - это Россия бьётся за "потоки" газа в ЕС, а ЕС "нехотя соглашается". ЕС (точнее, т.н. "старая Европа") берёт своё иным способом - через убеждение, обман и денежный контроль, система отлично отлажена за века на Африке и Индокитае.

>вот я сейчас вспомнил "события" 40-х годов. так и хочется сказать "ну ты и мразь".

Что-то я совершенно не догоняю, как утверждение "танк не приносит прибыли, но необходим" породило такие реакции. Вы здоровы? всё в порядке?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

здоровье по-разному. не знаю, как вам объяснить. вопрос с многовековой историей. 

через убеждение, обман и денежный контроль

вы забыли про миллионы жертв. и для вас "хитрость и обман" является нормой. мол, так уж повелось. Россия предлагает честную сделку. Запад - нет! всё безнравственное, что происходит на Западе оправдывается. свободой или демократией. а сравнение "успешности Германии" с "производством вооружений России" - это просто плевок, сравнимый с оправданием преступлений фашизма. 

газ для Европы - об этом уже забыли. где бы была вся развитость? да, Гронинген помог. вы вообще в курсе, сколько СССР и Россия сделали для Европы? сколько ошибок было допущено. мы отдавали удочки, снасти, вместо того, чтобы поставлять рыбу. думаю, вы понимаете, о чем я.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Для меня? :) Я не определяю политику ни Европы, ни России. Я лишь, как наблюдатель, констатирую факты.

И как болеющий с трибуны "за Россию" советую правильно воспринимать реальность. Никакой "умирающей Европы нет". Есть огромный колосс с кучей внутренних проблем (как и у всех колоссов нынешнего этапа истории - Китая, США, Индии, России). Но этот колосс обладает чудовищными ресурсами и огромной волей к жизни.

Что было - то прошло. Не нужно повторять прошлых ошибок, в этой игре не говорят "спасибо" и не жалеют проигравших.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 4 месяца)

 "Западная Европа не претендует ни на что, кроме как выжить и жить на приемлемом уровне, что скорее всего и произойдет. Растущая мощь Китая очевидна всем и Европа делает все возможное, чтобы запрыгнуть в этот поезд. 

Уважаемый автор, а почему вы думаете, что Европе удастся выжить, и вскочить в уходящий поезд??? Многие предрекают развал Евросоюза, и "воины всех против всех".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А какие для этого предпосылки?

Развал ЕС - это вполне, но вот "война всех против всех" - это нереально. Война окончена, "старая Европа" победила и теперь будет кушать и переваривать "новую". Сложно себе представить, как жертвы могут сопротивляться, а сил и возможностей у них с каждым годом всё меньше.

А когда всё выедят, внешних могут запросто скинуть за борт, сохранив контроль на всякий случай, как европейцы однажды уже проделали с колониями африканскими. Война? с кем? как? ЗАЧЕМ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

У автора взгляд на европу жителя швейцарской деревни в 2500 человек.

Я летом разговаривала с французским инженером 70-ти лет на пенсии в небольшом нормандском населённом пункте в 6000 жителей. Он мне сказал, что он и все его соседи обзавелись охотничьми ружьями... от мигрантов...Честно говооя я прибалдела, все-таки это не америка. Вполне себе тихий в основном одноэтажный городоок на берегу моря, полно туристов , цветочков и кафе..

Геи во Франции разгуливают за ручку и целуются повсюду, даже в школах. Дочка моей подруги 6-ти лет прослушала в садике лекцию на тему, что мальчики могут любить мальчиков. В школах существует специальное меню для мусульман.

В  Брюсселе 3 официальные мусульманские школы, признаваемые государством с молениями во время занятий и выходными на религиозные праздники

Во Франциии мэриям практически запретили на Рождество выставлять , как это было традиционно по всей Франции, ясли с Христом, чтобы не смущать мусульман.

Писать на эту тему можно ещё много, но лень....

Люди из "деревень" выбирают правительство, решают всякое, в этих деревнях в том числе живут и политики и главы корпораций, деревня не обязательно должна быть на краю света, 10 минут от Парижа - достаточно. 

Автор не видит разницы между пригородом Парижа и французской деревней.Что может быть смешнее веры автора в то, что люди из деревень выбирают правительство. Макрону такая избирательница пришлась бы по вкусу.

Автор вы живёте в глуши в какой-то там Швейцарии и пытаетесь описать глобальные события во всей Европе. Смело.

Аватар пользователя Antich
Antich(5 лет 10 месяцев)

Автор вы живёте в глуши в какой-то там Швейцарии и пытаетесь описать глобальные события во всей Европе. Смело.

Я совершенно не хочу скатываться на личности,но где живете Вы, что настолько хорошо понимаете, что творится по Франции например? Я из своей глуши во Французскую глушь езжу раз в две недели, наблюдаю эту жесть с восторгом.

Я летом разговаривала с французским инженером 70-ти лет на пенсии в небольшом нормандском населённом пункте в 6000 жителей. Он мне сказал, что он и все его соседи обзавелись охотничьми ружьями... от мигрантов...Честно говооя я прибалдела, все-таки это не америка. 

Да это повсеместно, жалобы, что двери приходится закрывать, понаехали тут. Ружья правда не закупают пока и так достаточно. Это что-то из ряда вон выходящее? Вы же если с иностранцами общаетесь, отлично знаете как они реагируют на наши входные двери из металла с кучей замков. Мы в России ходим и трясемся с ружьем наперевес? Если вы где-то прочитали в статье, что Европа самое безопасное место в мире, то укажите, я исправлю. Но и боятся здесь, больше или меньше чем в России тоже нечего. А он кстати застал великое переселение алжирцев во Францию, чего тогда ружье не купил?

Геи во Франции разгуливают за ручку и целуются повсюду, даже в школах. Дочка моей подруги 6-ти лет прослушала в садике лекцию на тему, что мальчики могут любить мальчиков. В школах существует специальное меню для мусульман.

Да не разгуливают они всюду за ручку, господи, ну зачем вы это ретранслируете, вот человек прочитает, поедет во Францию, не встретит ни единого гея или встретит одну пару, он вам после этого верить должен? Это как медведи на красной площади, честное слово. Не удивительно по поводу лекций. Станет ли ее дочка лезбиянкой по итогам? Мальчики не могут любить мальчиков? (можете не отвечать)

В школах существует специальное меню для мусульман.

А еще для вегетарианцев и евреев, а в Канаде для индусов. Еще такое меню существует в поездах и самолетах, в том числе начинает появляться в России. Это не признак того, что завтра Франция будет жить по законам Шариата, как выставляется многими сми (в том числе и французскими). Уважение и поддержка прав разнообразных меньшинств давно и плотно представлена по всей Европе. В финляндии шведский язык второй официальный. Шведов в финляндии 5%. Стоит ли ждать захвата? Не уводите в крайности, в реальности все куда более мирно и размыто. 

Во Франциии мэриям практически запретили на Рождество выставлять , как это было традиционно по всей Франции, ясли с Христом, чтобы не смущать мусульман.

Так вы меня извините, давайте в рождство встретимся, я ради вас с лету вам 20 фото разных мест в ОДНОМ французском городе сделаю с этими яслями, могу с бумажкой с вашим никнеймом персонально, чтобы веры больше.  Это уже просто бред, как человек во Франции все же бывающий, вам рассказываю.

П.С. Я понятия не имею где вы нашли "Описание глобальных событий всей Европы", я описывала свои знания и опыт, как человека тут проживающего, а не "подруга рассказала". Я призываю людей прекратить представлять себе Европу, как содом и гомору, в которой на входе насилует беженец и потом взрывается тут же. Ну и не воспринимать себя, как представителей исключительно презираемого Мордора. 

Но с аргументами типа "ясель" я дискутировать не буду, простите,это просто откровенная ложь и опровергнуть ее лично сложно, только потому что сейчас лето, а гугл фото не 100% надежный источник.

Спасибо за ваш комментарий. Досвиданья.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Но с аргументами типа "ясель" я дискутировать не буду, простите,это просто откровенная ложь и опровергнуть ее лично сложно, только потому что сейчас лето, а гугл фото не 100% надежный источник....

Вы пишете , что умеете говорить по -французски, вот вам ссылки из французских газет.

http://www.leparisien.fr/societe/beziers-la-creche-de-noel-definitivemen...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/05/01016-20141205ARTFIG0...

 

В мае 2018 в  Авиньоне мэр решил перееминовать все школы города, в которых присутсвует названия святых например  Saint-Roch, Saint-Jean, Sainte-Catherine, Saint-Ruf, Saint-Gabriel....,так как 35 процентов города составляют мусульмане и это их оскорбляет

https://www.epochtimes.fr/avignon-la-maire-socialiste-decide-de-renommer....

 

Аватар пользователя Antich
Antich(5 лет 10 месяцев)

Вы пишете , что умеете говорить по -французски, вот вам ссылки из французских газет.

http://www.leparisien.fr/societe/beziers-la-creche-de-noel-definitivemen...

Вы хотите перевести окончание этой статьи? Нет? А я переведу пожалуй. А вы следите за руками, так создаются новости.

Эти самые многострадальные ясли запрещены в Публичных зданиях (смотри гос-во), исключая случаи когда они носят (тадам!) культурный, художественный или праздничный характер.

Вы следите в этой строчке за руками толерантных европейцев. Когда еще ясли ставят в зданиях Мэрии, как не на праздники?

Статья повествует о решении Гос. совета, по вопросу спора тянувшегося три года, по вопросу установки яслей в здании мэрии во время рождества 2014 года. Одной конкретной мэрии, одного конкретного города. Далее перечисляется долгий путь данного спора - сначала админ суд Монпелье, который согласен с мэром, потом апелляционный суд Марселя отменяет это решение и он апеллирует в Гос. совет., который выносит такое вот веселое решение, которое невозможно при всем желании трактовать как запрет в рождество ставить ясли в мэрии. 

Идем далее?

В другим публичных местах установка ясель является законной если не является актом выражения религиозности или попытки обращения в другую веру" . Снова следите за руками и пойдите через все эти инстанции докажите, что вы там этим выражали или не выражали. Я подскажу, эта формулировка существенно усложняет представителям других религий подобные судилища, доказать, что хотел сказать автор, не так то просто. 

Далее.

Решение Гос.совета касается только ясель установленных вот Этим Мэром, в Этом городе.

С тех пор в 2015 и 2016 ясли были установлены там же. Но с культурными и праздничными дополнениями! Ммммм! Полумесяц? Сатанинская пентаграмма? Радужный флаг? Нет. Елка новогодняя и почтовым ящиком для писем папе рождеству ( дед морозу короче). 

Скажите пожалуйста, что в реальности после всей этой традиционной толерантной французской канители изменилось?  У них страна разваливается из-за этой вот фигни судебной, а вы этим мне доказать хотите, что в мэриях французских больше не ставят ясли? Пффф=) Ясли везде, на местную махровую религиозность еще три поколения эмигрантов свои жизни потратит и моожет быть чего то сдвинется... На елку полумесяц повесят...

Мы очень жестко реагируем на заголовки порой, но забываем всмотреться в суть происходящего. Спасибо за пример это очень типичная Европа и новость типичная, можно идти писать "Запретили ясли на рождество, Европа вперде." Хотя по факту ничего не изменилось. Елка добавилась, беда беда...победа беженцев=) 

Спасибо, Доосвиданья =)

 

 

Аватар пользователя Antich
Antich(5 лет 10 месяцев)

Я бы очень хотела вот этот пример добавить в свои авторские комментарии, но увы не знаю как. Это просто шикардос на самом деле и о толерантности и о судах и о "новостях".Лучше еще с фото этих ясель из этой же мэрии в этом году. Эх мечты, мечты =) 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Статья повествует о решении Гос. совета, по вопросу спора тянувшегося три года, по вопросу установки яслей в здании мэрии во время рождества 2014 года. Одной конкретной мэрии, одного конкретного города

Несмотря на то, что вы живёте в деревне на границе с Францией, газет французских вы не читаете и за новостями не следите.. Я вам привела статью про одну мэрию. Но таких мэрий было  много.

Tradition ou religion? Les crèches de la Nativité catholiques se heurtent à la laïcité en France, certains établissements et lieux publics étant condamnés à les retirer au nom de la neutralité de l'Etat et sa séparation avec l'Eglise. Plusieurs maires UMP et FN contestent publiquement ces décisions qui prennent un tour politique.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/religion/creche-de-noel-la-pol...

Аватар пользователя Antich
Antich(5 лет 10 месяцев)

Несмотря на то, что вы живёте в деревне на границе с Францией, газет французских вы не читаете и за новостями не следите.. Я вам привела статью про одну мэрию. Но таких мэрий было  много.

Что изменилось?! Ясли будут установлены в этом году или нет в каждой мэрии? Да или нет? 

Я ведь не буду за вами очередную статью переводить, она опять ровно о том же. О полемике всей она, строчка эта. Им запретили, они оспорили. Повод сами переведете? Нет конечно. Во имя Нейтральности государства и Отделением его от Церкви. Вы понимаете, что даже причины которые вы выставляете как ужас ужас, являются официальной позицией многих государств, в том числе и вашего.

Вам в вашей первой статье сказали, что изменилось. НИ_ЧЕ_ГО. Я может не читаю французских газет, но вы читаете что-то свое в них, к реальности имеющее отношение на бумаге, пока ясли реальные Стоят в мэриях по всей Франции. И стояли в том году, потому что Рождество прошло задолго до того, как вышло решение суда, относившееся к тому году. 

Хватит врать и манипулировать. Пожалуйста. 

 

 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Мальчики не могут любить мальчиков? (можете не отвечать)

Я, однако, отвечу. Нет, не могут. Первое. Педерасов в нормальном социальном обществе менее 2%. Второе. Педерастия - психиатрическая болезнь. Резюмируя, если мальчик долбится в сфинктер, то либо он псих, либо был в 10-14 летнем возрасте таким психом отсексован, как в сфинктер, так и в мозг. 

Нынче шумиха вокруг психов педерасов такова, что слабые и подверженные внушению люди, а европейцы именно таковы, и ув. Автор в этом смысле типической европеец с промытым западными СМИ мозгом, считают педерастию нормой. Впрочем, трахаться в жопу, как и педофилия  - давняя европейская культурная традиция. Так что неудивительно.

 

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 10 месяцев)

Дайте определение понятию 'психиатрическая болезнь'. Согласно принятой в России классификации (МКБ-10) педерастия таковой не является. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Рекомендую ознакомиться с историей голосования за исключение педерасов из психических.  Узнаете много нового и удивительного.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 2 месяца)

Автор скромно о себе видимо:

А некоторые приносят России значительно больше пользы проживая за границей и своим мастерством/профессионализмом или просто адекватным поведением увеличивают престиж России и разбивают мифы создаваемые местной прессой.

Аватар пользователя Antich
Antich(5 лет 10 месяцев)

Автор скромно о себе видимо

Ни в коем случае. Это моя первая статья в интернете за многие годы, написанная исключительно, как попытка внести каплю в море информационного потока, который сейчас прет со всех сторон в том числе и на моих соотечественников. Мне не нравится, что разжигают ненависть, о чем я и написала. Разжигают с обеих сторон.

Спасибо за ваш комментарий.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 2 месяца)

Автор  наивен и прекраснодушен, или  цель какая?

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 10 месяцев)

Правильный вопрос! Плюсую. Цель какая?

Аватар пользователя Antich
Antich(5 лет 10 месяцев)

Цель какая?

Цель обозначена в начале статьи. Но я для вас повторюсь. Рассказать о своем личном взгляде и опыте о Западной Европе, с ссылками на сми и примерами в том числе. Для того, чтобы разбавить поток той лютой мешанины, которую сейчас представляю русские и зарубежные сми, которые на русском читают 70% жителей России. Внести свой вклад в то, чтобы политическая картина мира, не привела к межнациональной ненависти или ощущению превосходства одной или другой национальности. 

Спасибо за ваш комментарий.

Аватар пользователя buzzi555
buzzi555(12 лет 3 месяца)

вы же не русский, да? из каких пердей вас занесло в Эвропу? житомир, куев? 

Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 6 месяцев)

Напомнило рассказы "адекватных украинцев" о том, что на Украине фашизма нет.

Аватар пользователя Antich
Antich(5 лет 10 месяцев)

Напомнило рассказы "адекватных украинцев" о том, что на Украине фашизма нет.

Мне жаль, что вы видите это в таком ключе, особенно учитывая, что я не отрицала полное существование той или иной проблемы. Я надеюсь от посещения Западной Европы и общения с жителями этих стран у вас останутся более позитивные впечатления.

Спасибо за ваш комментарий.

Аватар пользователя buzzi555
buzzi555(12 лет 3 месяца)

Тяжелое селюковское детство? Нищета? Правда думаете, что билет на самолет вы одна умеете покупать?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Я надеюсь от посещения Западной Европы и общения с жителями этих стран у вас останутся более позитивные впечатления.

Почему вы решили, что жители России не путешествуют по Европе. Ваши объяснения того, что много ресторанов например делают меню на русском языке, как и на китайском правильно. Только вот вывод вы делаете неверный. Меню переводят на языки туристов из тех стран, которых в данную страну или местность приезжает больше всего. Прогуляйтесь по Ницце, вам станет этот факт более очевиден....

Страницы