Данный очерк я хочу адресовать не ярому патриоту-националисту, разговаривающему на пяти языках и совершившему кругосветное путешествие, а обычному гражданину России, получающему информацию исключительно из русскоязычных СМИ, а таких по разным оценкам владения иностранными языками порядка 70%, о качестве переводов статей говорить можно долго и в основном в негативном ключе.
Таким образом российский читатель оказывается между молотом либеральных СМИ, рассказывающих как на "коллективном Западе" все сказочно, иммигрантами, не знающими где на своей новой родине приобрести сметану, но восхваляющими любую дыру в которую их занесло и наковальней патриотических СМИ, в которых иммигранты взрывают изнасилованных немок, турки стыдят ворующих из отелей российских туристов и целые народы с легкой руки автора превращаются в агрессивных русофобов, готовых растерзать вас на пограничном пункте. Положение неприятное, всеми презираемый и оболганный, постоянно под атакой, но гордый и не сломленный. Не удивительно, что некоторые уже готовы разнести весь мир в труху, лишь бы от них отстали. К счастью это лишь образ или, возможно, политическая реальность, но никак не реальность вашей повседневной мирской жизни.
Я хочу поделиться своим скромным мнением и опытом по вопросу. Все же англоязычную прессу я читаю лет с 14 наравне с русскоязычной, свободно общаюсь на английском и французском и волею судеб временно проживаю в одной из стран западной Европы и посещаю разные страны Европы на регулярной основе. При этом не страдаю комплексом неполноценности, навальным головного мозга и русофобией, а так же истеричным восхищением Западом и никогда не испытывала желания куда-либо валить. Я буду писать именно про Западную Европу, а не про прибалтийские и скандинавские страны, либо Америку, за редким исключением, поскольку про эти места я в меру осведомлена на личном опыте. Про страну 404 писать не буду, это кошмар и я соболезную тем адекватным людям, которые в ней проживают.
Первый и главный миф, который существует во всех видах СМИ, это какое-то особое отношение к русским за границей, от любви до лютой ненависти. Уважаемые сограждане, если вы не будете устраивать полный Тагил посреди марша ветеранов СС, то ничего кроме интереса к России вы не увидите от иностранцев, спорить о геополитической линии Путина с порога не принято, русские туристы благодаря хорошему уровню культуры не выделяются среди представителей других народов, русский разговаривающий на любом иностранном языке вызывает приятное удивление, это устоявшийся шаблон, что мы разговариваем только на русском и требуем его всюду ( в чем очень схожи с американцами).
Среди местного населения, в кругу нормальных людей (коих большинство), а не ушибленных на голову всех мастей (от ярых националистов, до сумасшедших либералов), вашим собеседникам будут известны Москва/Петербург/Танссиб (путешествие по которому является мечтой для многих иностранцев и засчитывается в подвиги) и Путин. Россия воспринимается, как огромная сильная страна, играющая важную , хоть и противоречивую, роль на мировой арене и чем меньше страна собеседника, тем огромнее и важнее Россия. Никто не забыл, что Россия в составе коалиции победила фашистов, просто у нас больше говорят про Россию, а у них про коалицию. Они не будут по умолчанию считать вас бедным/богатым/агрессивным/ущербным/добродушным/щедрым и т.д.
Влияние менталитета на человеческое общение в целом сильно переоценено. Вы сможете спокойно общаться и иметь любого рода отношения с представителем любой национальности при условии, что у вас есть общий язык общения, это может быть полезным в профессиональной сфере или в сфере хобби. В личных отношениях границы стираются, культурные референсы не играют решающей роли, то что вы смотрели разные мультики и читали разные книги в детстве не влияет на общение адекватных людей. Ну сами подумайте, вы прекратите общаться со своим другом, если он "Ну погоди?" не смотрел и Цоя не слушал? В связи с этим у меня только один вопрос к журналистам/авторам всего мира - Зачем вы господа пытаетесь сорить целые народы? Все ваши рассказы разбиваются в пух и прах личным опытом огромного количества людей, которые изъясняясь на пальцах умудряются становится друзьями на всю жизнь. И вопрос именно русскоязычным журналистам - Зачем вы вызываете в россиянах комплекс неполноценности перед всем миром? Ведь ни один народ так уничижительно и плохо не думает про граждан России и нашу страну, как вы про это пишите.
2. Либеральный миф номер 1 - На Западе сказочно. Это не так, проблем хватает везде и думаю отряды желающих иммигрировать из России существенно бы поредели, будь у людей возможность ежедневно читать газеты западных стран где обсуждается не только романтизм Парижа и воздух свободной Америки, но и повседневные проблемы граждан. Иммиграция это в большинстве случаев понижение социального статуса, она не редко серьезно влияет в негативном ключе на психику иммигранта и для многих это просто упущенное время, как бы вам ни хотелось верить в свое светлое будущее в прекрасной стране. Уровень российского сервиса во многих случаях выше сервиса в странах западной Европы (погулите отзывы наших женщин на косметические услуги европы 1 из 1000 примеров), а качество жизни и уровень безопасности приближается к уровням Западной Европы с каждым годом все ближе. Ваш личный бизнес/финансы находится в такой же опасности, просто в Европе его отберут не генералы, а по суду.
Патриотический миф - Загнивающий Запад скоро все. По личным впечатлениям гнить ему еще долго. Есть и проблемы иммигрантов (уже не в первый раз) и финансовые проблемы и заголовки газет пестрят крахом ЕС. И так из года в год, до нас и после нас. По моим впечатлением от прессы и общения ,Западная Европа не претендует ни на что, кроме как выжить и жить на приемлемом уровне, что скорее всего и произойдет. Растущая мощь Китая очевидна всем и Европа делает все возможное, чтобы запрыгнуть в этот поезд.
3. Гейропа - миф обеих крайностей. Одни грезят о правах, другие плачут о развале традиционной семьи и грехах. Безусловно, выхватить в лицо за то, что ты представитель нетрадиционной ориентации, в Западной Европе посложнее. В первую очередь не потому, что они жутко толерантные, а потому что потом очень дорого по суду возмещать убытки побитому представителю. Однако подобные случаи не так редки, как вам может показаться. Вести толерантной Швейцарии (можно увидеть постеры на улицах с однополыми парами) февраль 17-го года. 100 нападений за 3 месяца, некоторым пришлось обращаться в больницу, геи рискуют быть атакованы в 4 раза чаще, чем мужское население страны в целом. Из личного опыта: в стране с официально разрешенным партнерством ни я, ни кто-либо из моего окружения коренных швейцарцев ни разу не видели геев. Ни то что целующихся или обнимающихся, за руку идущих даже. В каких-то странах с этим помягче (Испания), но в основном Гейропа сильно переоценена. И наши "нетрадиционные" беженцы рискуют не только выхватить по лицу, но и остаться без работы/друзей, да не прямо потому что "педераст", но повод всегда найдется. Большинство населения придерживает не либеральной позиции "пойду попробую стать геем", а характерной и для огромного числа россиян позиции "не трогайте меня и мою семью, не устраивайте тут содомию на каждом углу и я не буду трогать вас". Государства выступают в поддержку прав, в первую очередь для того, чтобы не иметь на руках насилия и криминала по этой проблеме.
4. Толерантность к темнокожим иммигрантам- миф обеих сторон. Ксенофобия, товарищи, она повсеместна и увы непобедима и если у вас цвет кожи светлее, чем молочный шоколад, то вы с ней скорее всего не столкнетесь в пассивной роли. Безусловно в Европе, исторически и географически, больше темнокожего населения, чем в России. Но в любой стране Западной Европы, кроме, возможно, Франции, чернокожий человек по прежнему воспринимается, как иностранец. Традиционно темнокожие люди (за редким исключением), имеют социальное положение ниже, чем представители белой расы. В отличии от толерантной России, где единственный государственный религиозный праздник это Рождество, в Европе царит ядерное средневековое католичество. Никого не волнует мусульманин вы, буддист, христианин или атеист. Взглянем же на гос. праздники Швейцарии, день труда, кстати, не отмечают с размахом и это не выходной. ВСЕ праздники/выходные религиозные и религия эта не ислам. Можете поинтересоваться праздниками Франции и Германии, увидите похожую картину, это только маленькая толика "Европейской Толерантности" . Конечно, посещая крупные Европейские туристические центры, вы удивляетесь расцветкам и разнообразию людей, связано это с тем, что иммигранты традиционно кучкуются в городах, там работы больше/цена аренды меньше. Но огромное количество населения предпочитает жить в деревнях вокруг больших городов и там с цветовым разнообразием, если мы не про Францию, все очень грустно, белым бело там. Пример из личной жизни - Живу в 40 минутах от Женевы, кто был в Женеве, со всеми ее мигрантами (35%+)/международным статусом, знает, что там можно увидеть Весь мир. В моем округе (кантон по местному) проживает 30%+ мигрантов. В моей деревне на 2500 человек проживает 2 темнокожих человека, это видимо потому, что им тут "все рады". Да в Германии, которая приняла на себя сильный удар волны беженцев, ситуация может быть более разнообразной. Но ни о каком захвате мигрантами стран Европы, хотя бы внешне, речь не идет. Если мы не говорим про Францию - там реально много темнокожего населения, но они могут быть гражданами во втором/третьем поколении (а значит есть образование и работа) и преподносить это как катастрофу, имхо глупо. Регулярно происходят нападения как с одной так и с другой стороны, огромное количество проблем с интеграцией, все это не признаки толерантности местного населения. Я не знаю в какой стране мира, нормально сказать 10-летнему ребенку, что у него Эбола, только потому что он темнее одноклассников, но судя по новостям так во всех белых странах - Очередные примеры толерантности: Водитель автобуса отказывается везти беженцев, говорит им возвращаться обратно в Африку, работник бассейна отключает горячую воду в душах, чтобы темнокожие люди не могли мыться, следуя внутренней инструкции которая предупреждает, что мигранты приходят в бассейн только, чтобы помыться и создают проблемы, уровень расистских происшествий на подъеме, что не отменяет, что количество насильственных преступлений не большое. Никакого улучшения ситуации не планируется. Так что приветливые немцы с пирожками для мигрантов, лишь одна сторона проблемы. Ну и в качестве наглядного примера толерантности просто оставлю этот постер самой популярной (по кол-ву голосов избирателей) партии Швейцарии. Да, они огребли за этот постер, что не отменяет, что он висел на улицах и что партия успешно существует после него. Я думаю вы бы очень удивились, увидев такое на улицах своего города.
З.Ы. Посмеиваясь над бойцами невидимого расистского фронта Европы, не забывайте, что и дома не все хорошо, мы умудряемся допускать расистские выходки между гражданами нашей страны, семьи которых веками проживают на территории нашей страны. Причем с обеих сторон, хотя сторона у нас должна быть одна - общая.
5. Люди уехавшие из России - позор нации/позорят нашу страну.
Я часто встречаю это мнение в патриотических кругах и на афтершоке в том числе. Безусловно, если хороший специалист уехал из России, то страна потеряла много денег, если уехала женщина - просела демография. Количество либеральных идиотов поносящих Россию в иностранных СМИ вызывает немое удивление, если я читаю статью в газете и вижу ядерный накал русофобии - автор скорее всего русский или из стран СНГ. Наши деятели культуры так же дают жару на зарубежных фронтах.
Что не отменяет того факта, что Россия известна во всем мире, как страна с очень высоким уровнем культуры и искусства. Люди которые испытывали глубоко положительные эмоции к России, никогда ее не посещавшие даже, по моим наблюдениям, испытывали эти чувства в связи с восхищением нашими творцам/учеными и спортсменам, в том числе и иммигрировавшим. Пока Навальный рассказывает о стоимости американских домов Овечкина, миллионы фанатов хоккея по всему миру и НХЛ в частности, прибывают в полном восторге от России, благодаря "Красной машине" и современным российским хоккеистам. Прямые трансляции выступлений нашего балета вы можете посмотреть в кинотеатре города Лозанны, например. Мной лично был встречен французский пианист идеально общающийся на русском поскольку цитирую " русский - язык музыки, без него научиться играть и понять классику невозможно", обучала его игре на пианино простая русская женщина, иммигрировавшая во Францию. Людей, которые захотели уехать, либо так сложились их жизненные обстоятельства, вы не заставите остаться, вы можете считать их (или нас) предателями и некоторые из них ими и являются. А некоторые приносят России значительно больше пользы проживая за границей и своим мастерством/профессионализмом или просто адекватным поведением увеличивают престиж России и разбивают мифы создаваемые местной прессой. О чем кстати шестой миф.
6. Либеральный миф - свободная пресса. Ой ли? Разница прессы в России и зарубежной прессы, она в том, что в России есть (три да?) основные партии, из которых страной по сути рулит одна и основная (не вся!!!) часть прессы выражает позицию этой партии. Ну а в Западной Европе таких партий несколько и пресса поделена между ними и каждое такое издание/канал дудит в дуду своей партии. Из чего уже Российские СМИ умудряются рисовать ту картинку которую они хотят. А нарисовать можно, что угодно. Демократы правят Америкой? Идите к Республиканцам и узнайте про загнивающий Запад. Трамп у руля? Просто вбейте в гугл транслейт заголовки статей "Нью-йорк таймс"(это типа уважаемая свободная газетенка да?) и вы увидите что "свободную прессу" от заголовков типа "Трамп пришелец, Америка под атакой рептилойдов" останавливает только то, что Сиэнэн уже передает это в прямом эфире. Та же ситуация и в Западной Европе, нынешняя оппозиция всегда хаит власть, пропагандирует противоположные решения "Снимем же санкции с России" и рассказывает ужасы. В частности сейчас правые катаются и весьма удачно на волне миграционного кризиса и проблем открытых границ, а левые не унимаются в своей толерантности и желании веганского существования под солнечной батареей". В результате вы читаете весь тот шлак, который льется с обеих абсолютно политизированных сторон, по указке сверху и отношение к реальности имеет весьма опосредованное, верить той или иной стороне дело ваше, но все же не составляйте мнение о стране по ряду статей из СМИ. Чем эта пресса свободнее прессы России? Я не знаю Независимые расследования большая редкость, независимые издания регулярно получают наводки от заинтересованных сторон, все как всегда и везде, просто разнообразнее. Да, часто подается мнение обеих сторон, только невооруженным взглядом в основном видна позиция редакции (и владельца) чья сторона правильная, рос. СМИ пора делать так же, разницы ноль, а эффект свободы на лицо (для идиотов).
Разница в восприятии написанного заключается в том, что европейского читателя значительно больше интересует происходящее внутри страны (и чем меньше страна, тем больше интересует), в конце концов какое дело жителю Бельгии до Украины? Сирии? да и до России в общем и целом. Настоящие скандалы и "гейты" происходят во внутренней политике и чем ближе к дому читателя новость, тем большую дискуссию она на самом деле вызывает. Чем и пользуются и от чего страдают европейские политики. Напали на Сирию? - Да мне пофиг. Сирийский эмигрант в соседнем доме живет -Свергнем же власть, друзья! То же касается и заявлений нашего Мида и представителей в международных организациях. Мы несем светлое, доброе, вечное и Правду, а это не доходит до потенциального реципиента, никто не стоит с плакатами поддержки у посольств РФ по всему миру. Но стоит написать краской "здесь был Ваня" на управе баварской деревушки и все, жди локальной войны с Иваном и всплеска русофобии. При таком положении вещей свободной прессе очень легко заливать в уши свое свободное мнение по международным вопросам и то накал "свободы" уже такой, что рейтинги доверия к СМИ год от года падают.
Комментарии
Спокойно, взвешенно, информативно. РЕзюме - будь человеком и проблем не будет)))
+/- 90% все подходит и для Бельгии.
Спасибо, мне действительно интересно ваше мнение, поскольку вы очевидец =)
Главное, быть человеком, когда обдолбанные "милейшие" мигранты будут насиловать вашу дочку или жену. Толерантность превыше всего, не правда ли?
А если насиловать будут белейшие местные - то всё ОК, типа?
За Англию я скажу так, что по деревням у них живёт такое быдло (в самом мерзком смысле слова, буквально "скот"), что мигранты запросто могут показаться милейшими, а русская гопота - в целом, спокойными и вменяемыми людьми, с которыми можно запросто договориться, а то и за жизнь поговорить.
Очень интересно, спасибо.
Да, впервые столкнувшись с английской глубинкой тоже был, мягко говоря, удивлен. Впрочем, они не русофобы - обычная "дерёмня", сильно пьющая. У нас, в России, таких тоже хватает. ))
А в целом в Британии отношение к русским ровное и вполне доброжелательное. Как и во всей Западной Европе. Нигде на бытовом уровне какой-то акцентированной русофобии не встречал.
А на Кипре к русским вообще отношение очень теплое.
Я не говорил, что они русофобы. Просто есть контингент... в русских деревнях он редко настолько беспричинно агрессивен и обезбашен. А может, не редко... может, это мне просто в русских "дерёмнях" везло, а в английских нет. Но вот характерный такой штрих: порезанные и сожжённые сёдла у велосипедов. Их не украли. Не свинтили лишнее (чего можно было бы ожидать в какой-нить реально дикой русской деревне). Их хозяевам не желали сделать особо плохого (ввиду незнакомства). Их просто испортили "по приколу" или не знаю из-за чего. Просто потому что могли.
Огромное количество долбодятлов, у которых всё есть от родителей, и которые в 20-25 лет шарашатся по деревне с тупой мордой, как я в 10 лет на деревне у бабушки. И вот это пришло им в голову. Б..! Да ептаж!
...
Скорее, ровное отношение к людям в целом. С учётом того, что иностранцев понаезжало дофига откуда ни попадя, в первую очередь смотрят на человека, а уж потом на то, откуда он. Так-то, если про Россию копнуть - то оно повылезет много всякого... гм... неожиданного.
Вы это из головы берете. В статье описывается как чье-то дочке сказали, что она Эболой больна, потому что черная. Толерантность?
В понятие "быть человеком входит защита близких и слабых". В России, по крайней мере.
Фрейд смотрит на Вас с порицанием
Хороший пост; написанное (с небольшими оговорками и уточнениями) справедливо для Ирландии.
Спасибо, очень интересно всегда узнавать мнение жителей разных стран.
Строго говоря - я всё же житель России, в Ирландии последние 3 года (по личным причинам) провожу половину времени; впрочем, ощутить бытовые житейские моменты уже вполне успел, ровно как и пообщаться с кучей народу на различные темы в разной обстановке.
Спасибо вам - за пост и примите моё удивление вашим терпением, кое вы проявляете, отвечая на комментарии
Спасибо за ваш комментарий.
Вообще вся статья относится только к Швейцарии.
Я наооборот постоянно слышу от европейцев, ну вы то русские в отличие от нас имеете способности к иностранным языкам. Вы пишете из Швейцарии, где несколько госязыков, возможно поэтому такой взгляд
Погуляйте в квартале Марэ в центре Парижа...
Очень даже волнует.
Видимо поэтому русскоязычное меню/аудиогиды и т.д. встречаются разве что чуть реже китайских. Не буду отрицать ваш опыт, подобного от иностранцев не слышала. С нашей статистикой владения языками, это лестный комплимент. Обратное слышала много раз. Хотя и у европейцев с владением языками все так себе, английский в не туристической Европе вам поможет 1 раз из 10.
Я вам и в Петербурге могу сказать, где прогуляться. Но Париж не вся ведь Франция да?...Давайте попробуем увидеть ту же картину вне квартала Маре, или известной многолюдной столицыб повсеместно, как нам часто рассказывают наши СМИ. Речь о том, что рисуемая СМИ картинка имеет куда более яркие тона, чем в жизни, а не про то, что в Европе нет геев.
Имелось ввиду в разрезе государственных праздников и учета вашей религии. А так то да, волнует в полный рост.
Спасибо за ваш комментарий.
Спасибо за статью! Очень интересно! Буду ждать продолжение! ))
В UK много темнокожих, не только негров, но и индусов\пакистанцев. И вполне себе посты занимают немаленькие.
В процентном соотношении к белым, имхо, не много, ну и ко всем иммигрантам. Тут тоже есть очень обеспеченные темнокожие люди, но в массе это не так.
Спасибо за ваш комментарий.
5% индусов+пакистанцев+Бангладеш
И ещё
5% чернокожих. Итого 10%, два-три человека в каждом классе школы если что.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_United_Kingdom
Это на всю Британию. В Лондоне уже под 30-40%. И школьников 60% небелых в школах Лондона.
Across London, Black and Asian children outnumber White British children by about six to four in state schools.[229] Altogether at the 2011 census, of London's 1,624,768 population aged 0 to 15, 46.4 per cent were White, 19.8 per cent were Asian, 19 per cent were Black, 10.8 per cent were Mixed and 4 per cent represented another ethnic group
Если по вашему имхо это не много, то вопросов к статье не имею. Спорить с ИМХО нет смысла.
П.С. сам уже сменил четвертый загран за окончанием пустых страниц. И могу иметь свое мнение по этим вопросам не только на основе СМИ.
Я может вас не так поняла, но мне показалось что первым своим комментарием вы подчеркивали, что вот есть не белые люди в правительстве. На что я вам ответила, что в соотношении с белыми людьми в правительстве их не много, а не об общем кол-ве мигрантов.
Я рада, что вы много путешествуете. Спасибо за ваш комментарий.
В Лондоне - индусов (пакистанцев) очень много. Это сильно бросается в глаза. Много китайцев. Негры сильно отстают. Хотя тоже есть. Но это Лондон, бывшая "столица Мира" ))
Извините, я просто не дописала в своем комментарии " в правительстве" думая, что это очевидно. Это ошибка с моей стороны, с наличием или процентом темнокожих людей вообще где либо, я не спорю, на то есть статистика.
Почему бывшая? До сих пор столица мира. 60% всех мировых сделок проходит в Лондоне. Ежедневный оборот Лондонских бирж свыше 17триллионов долларов, это больше чем на всех остальных биржах вместе взятых
Не вяжется этот тезис с истерическим удивлением товарного количества приезжих болельщиков тем, что в Россия -не Мордор, что там не казнят геев на стадионе, что иностранцев не подкарауливают медведи, чтобы мощным ударом балалайки по голове сделать бедняге "русский воротник".
Просто за нетолератность в направлении "белый-чёрный" можно огрести от евровластей, поэтому европейские "нетолерасты" ограничиваются злобным шипением на своих кухнях.
А вот гипертолерантность к "беженцам" со стороны самих евровластей (о чём автор как-то забыла упомянуть) -это не миф.
А вот и причина авторского взгляда:
Автор вращается в определённом кругу европейцев (возможно, достаточно узком). Поэтому у неё получилось как в анекдоте ("опрос проводился в интернете").
Я не понимаю почему но именно это год от года и пытаются показать наши СМИ как минимум, вот это удивление. Такое видео можно и с нашими людьми снять в любой стране мира, надо просто постараться и вот уже россиянин прыгает вокруг озера с криком "Тут есть вода! Чистая вода"!. Страх перед казнью геев на стадионе (спасибо западные СМИ) не мешает уважать ни размеры страны, ни ее историю, ни политические решения (соглашаясь с ними или нет) вот вообще никак. В балалйку и медведей уже давно в дальних перуанских деревнях не верят.
Расскажите это партии "Альтернатива для Германии", которая набрала рекордное для себя количество голосов на последних выборах. Эти люди на своих митингах скатывались до точки откровенного расизма.
Это совершенно другой миф, который надо раскрывать отдельно, особенно хорошо выйдет лет через 10, со статистикой количества высланных, живущих на пособии (влачащих натурально) и прочими чудесами поддержки. Не отрицая того, что Меркель распахнула все что могла, а Швеция придерживает дверь открытой, назвать это гипертолерантностью язык не поворачивается. Обращаются чуть лучше чем со скотом, кто не впишется в рынок труда отправится обратно, либо сгниет в социальном жилье/тюрьме. Это адовая совершенно мясорубка и пилеж бабла под прикрытием милосердия и прав человека.
Автор, как и большинство людей, общается с обычными людьми и своими друзьями из разных стран, а так же путешествует и много читает.. Автор не общается с "ушибленными" чего и вам желает=) Социологических опросов я не проводила, но думаю мое мнение как отдельно взятого человека можно учесть, учитывая, что в современном мире даже статистика порой всего лишь мнение автора статистики =)
Спасибо за ваш комментарий.
Чересчур много этого "удивления", чтобы объяснить это исключительно происками отечественных СМИ.
Вот английские болельщики. Приехали в минимальном количестве (видимо, самые отважные). Сетуют, что родное правительство запугало их донельзя (а ведь поверили).
Вот интервью болельщика по телевидению (почти типовое): "я очень боялся, но приехал"/"имидж России неоднозначный, но это оказалось не так"/"я считал, что Россия -мрачная и опасная страна"/"за флаг могут побить". Возможно, наши СМИ специально выделяют такие интервью. Но ведь на лбу типового болельщика не написаны его убеждения, дабы специально выбирать таковых. Поэтому такая выборка даже при журналистской селекции является репрезентативной.
Это намёк, чтобы я замолк?
Я работаю продавцом в магазине и бывает, когда нет народа просто сидим с напарником за компьютером (я обычно аудиокниги слушаю). Так вот напарник сильно интересуется чемпионатом, читает статьи, интервью и наткнулся в ютубе на несколько видео когда блогеры всякие ходят по москве и у всех подряд иностранцев берут интервью и спрашивают как им в России. Там часы подобного видео от десятков людей, почти все иностранцы выказывают удивление и восторг от России. Такое ощущение что они собирались чуть-ли не в зону боевых действий. Повторюсь что это не единичные интервью а массовые. Я сам считал что о России лучше думают.
Снимают то, что хотят снять. Но, давайте я с вами соглашусь. Вот есть толпа фанатов футбола (эдакий процент от части страны), которым англоязычные сми все уши прожужжали натурально русофобской пропагандой. Они приехали и офигели, теперь и они увезут с собой знание, что Россия - не Мордор. Отдельные поздравления английским СМИ, которые потеряли доверие читателей. Я нигде заметьте не писала, что они считают Россию безопасной толерантной страной. Сильной, большой и заслуживающей (и завоевашей) уважение, да. Ну не ходит вне прибалтики мифов об агрессивности русских, хоть убейте. Но там можно снимать видео из серии "Я русский- на меня ни напал ни один прибалт - я в шоке!!!" =)
Вы вот по разному можете к США например относится, да? Но вы знаете, что там стреляют? Я вот боюсь ехать, вдруг пристрелят. И американцы то, не все фанаты русских. Но вы считаете всех американцев агрессивными пулеметчиками, а США самой ужасной страной на свете, в которой надо завтра устроить геноцид? Покажите фак если увидите американца? Нет же. Вот о таком отношении я и говорю, никто к вам лезть не будет, узнав что вы русский. И распрашивать вас ну как там мол казненные Путиным геи, тоже. Про страну будут распрашивать, мол как живете, что едите, чо-почем и тд и если вы проявите адекватность в общении, относится будут соответственно, а не по факту национальности. Имхо этого достаточно.
Совершенно нет. Это благодарность за ваше мнение и возможность подискутировать. И снова спасибо =)
А я подумал, что это у вас автоматическая подпись
Американские коллеги - монтажники циклотронов из Сименса в первый раз приезжали сюда с опаской - типа, дикая страна, опасно, преступность и т.д.
На второй - третий - они у себя бились за возможность приехать на монтаж/пусконаладку именно в Россию (там было несколько бригад, которые распределяли по странам), ибо командировочные они получали как за "горячую точку", а жилось им тут как у Христа за пазухой
Я просто напомню автору некоторые события которые сейчас совсем недавно происходили в Европе
И таких случаев сотни, если не тысячи. Люди попадают их заставляют молчать или извиняться за то что их изнасиловали. А по большей части преступления просто замалчиваются.
Не сочтите за либераста, я вам напомню некоторые события, которые происходят в нашей родной стране - Изнасилования детей мигрантами , Убийства мигрантами русских, Убивают русских семьями
Это вообще выборка из серии в "гугл вбил", а посидеть такого можно насобирать, что русский марш поднимется. Совершают ли мигранты преступления? Да. Есть ли с ними проблема в Европе? Да. Преувеличена ли эта проблема до состояния какой-то неимоверной катастрофы российскими и правыми европейскими СМИ? И можно ли по-прежнему выйти в Европейских город, без опасений быть изнасилованным? Ну вам решать. Если вы не боитесь это делать в России, то и в Европе не стоит, хотя риск есть везде, где есть мигранты в значительных пропорциях. Я призываю не впадать в крайности. Вы не упоминаете статьи про массовую высылку этих самых мигрантов, как и про проблемы той высылки, а все это происходит, здесь и сейчас. Про существенную оппозицию этой вот либеральной открытости Европы тоже. К сожалению для мигрантов итоги всего этого беспредела будут удручающими в первую очередь для них.
Я был уверен что будет контр-подборка. Других аргументов потому что просто нет, их не существует. Вот только давайте представим что будет если в условном Владимире в новогоднюю ночь узбеки с таджиками изнасилуют 250 девушек на главной площади как в Кельне? А представить что те же узбеки убьют девочку а ее родители на похоронах будут собирать деньги на то что бы помочь гастерам получше устроится. Что изнасилованная женщина будет извинятся перед насильниками. Этого вы не замечаете. Преступления бывают везде но в данном случае я акцентировал внимание на реакции людей и общества. Я могу напомнить как не так давно в Москве были массовые демонстрации когда девушку убил кавказец. Я плохо помню обстоятельства, там была попытка замять дело а народ конкретно возмутился.
Вы сами заражены вирусом толерастии и это хорошо заметно, предпочитаете не замечать тревожных знаков или интерпретировать их иначе.
А не было чтоли у нас народных бунтов? Или в германии эта история не достаточно грохнула по вашему мнению? Вы же в курсе, да, что были и громкие дела и посадки?
Да я замечаю все отлично, я просто не понимаю, вы реально считаете что это какая-то катастрофа, которая прям затрагивает каждый день всех жителей страны? И тем паче туристов? Это же не так, ни у нас, ни у них. И проблема Повсеместная, почему должна быть вечно святая одна сторона и вторая просто в аду?
В Каком месте в статье вы видите, что я этого не замечаю? Я вам показываю, даже на конкретных примерах, что бой идет с обеих сторон баррикад. Может это вы хотите выставить дело так, что прибыли значит мигранты, Европа расставила ноги и ничего не делает? Ну так увы, это не так, о чем вы можете почитать. Какая уж тут к черту толерантность. Но вердикты вы выносите очень быстро.
Спасибо за ваш комментарий. Извините за очевидность ходов, но и ваша подборка не менее очевидна, причем вы выставляете ее контраргументом в споре, которого в статье просто нет.
Ну дык и казнить нельзя помиловать по дедушке Фрейду:
" К сожалению для мигрантов итоги всего этого беспредела будут удручающими в первую очередь для них".
Читать следует именно так. Потому что мигранты ВСЕ пожалеют о том, что творится сегодня. Бедный Фрейд =)
Спасибо.
Я к тому, что в предложении, например,-
казнить нельзя помиловать" К сожалению,( т.е.ЗПТ) для мигрантов итоги всего этого беспредела будут удручающими в первую очередь для них",- тоже остаётся понятие, что мигранты ВСЕ пожалеют о том, что творится сегодня , но смысл всего этого предложения совершенно другой.В Польшу Вам надо съездить. Узнаете всё про себя. Естественно, в трамвае вам этого никто не скажет, разве что маргинал какой-нибудь.
В Чехии получше, но 68-й год болит в сердцах и после 3-го пива его вам напомнят. И преступность русскую из Мукачево :)
В Германии получше, но они просто ВСЕГО БОЯТСЯ.
Про прибалтов молчу. Тоже ЕС, кстати. А в Таиланде один ушлёпнутый швед в возрасте мне объяснял что Путина надо убить, это мировое зло.
Я вам искренне верю, я читала их СМИ, если такое льют в голову, то будет ад. Но я рада, что вы разделяете мое мнение, что трамваи в Польше все еще безопасны для простого русского туриста. Обсуждать политику людям из двух разных стран не стоит. Вы же представляете, что немец может сказать американцу, да?) Из прибалтов я посещала Эстонию, они может и придуриваются, что говорить по-русски не умеют, одна беда и с английским то у них не лады =) Но впечатления от посещения страны были положительные, от встречи с русскими с серым паспортом очень грустные, захотелось всех разом жителей эстонии спросить "нафига так жить?". Но опять же, даже лицо никто не сделал при звуке русской речи, т.е. враждебности откровенной нет. Писала я про Западную Европу.
Я с польской барышней два года играла в интернете в одну игру. Она ни разу мне слова про Путина не сказала, хотя обсуждалось в общем чате всякое. Ну это очень частные случаи. А шведы, не смотря на нелюбовь к Путину и махровый национализм, на самом деле приятный народ.
Статьей я хотела донести, что на политической арене мир совершенно не заканчивается, люди разные и не общаться с ними или не посещать их страны только потому что у нас разные политические позиции - это бред (исключая 404, извините, но там реально опасно). Я вас уверяю во всех странах найдете собеседников, с которыми будет как минимум интересно, а как максимум со схожей позицией.Я думаю вы и сами в курсе.
Спасибо за ваш комментарий.
В том и фишка, все хотят просто общаться, мило обсуждая рестораны, еду и погоду. В этом случае все ОК, можете даже в компьютерную игру поиграть. Но чуть копни - готовые решения. С казнями, посадками, разделом территорий. У нас. А мы их даже обсуждать не можем.
Я, кстати, в Таиланде про политику со старичками шведскими не хотел разговаривать, но после отеческих намеков, а потом и откровенных советов взять в руки оружие, предложил обсудить Брейвика.
Тишина и ещё один русский придурок, который почему-то не хочет гражданской войны у себя дома (я то есть). Да ещё смеет обсуждать дела белых людей!
Когда вы в Эстонии были? Последние 20 лет даже дети с 10-12 лет прекрасно общаются на английском во всяком случае на бытовые темы, а к окончанию гимназии и на все остальные темы, здесь изучение английского очень хорошо поставлено как и образование в целом . https://www.hm.ee/ru/novosti/pisa-2015-osnovnoe-obrazovanie-v-estonii-lu..., русского, да, молодежь за редким исключением не знает.
А все кто получал образование в советское время все говорят по-русски и тоже последние 20 лет я ни разу не встречала отказа. В 90-е да, было, сейчас даже не знаю как и где вам удалось вызвать такое отторжение, обычно, туристам стараются угодить, всем заработать хочется.
С серыми паспортами тут в основном пенсионеры, причем глубокие, те кто стаж заработал еще в Союзе и пенсии у них довольно большие по нашим меркам, на 400-500 евро одинокому пенсионеру, конечно трудно выжить, квартплата большая, но а где у такого пенсионера варианты лучше? Большинству дети помогают.
Просто интересно что же вы такое жуткое узрели, что так тронуло вашу душу ?
С таким восприятием действительности, очень трудно доверять вашему мнению, с наблюдательностью и глубиной понимания ментальности жителей Западной Европы у вас просто беда. Вы хоть знаете, что в шведском языке существует специальный термин обозначающий страх перед русскими? еще со времен Полтавской битвы )))
Личные отношения с жителями западной Европы выстроить не проблема, но у всех у них сидит в глубине души, память о том что русские их били и что они веками приходили на русскую землю и убивали наш народ. И они не простят русским ни своей подлости, ни русского благородства (я конечно имею ввиду высокообразованную часть западников) Это очень глубоко, но это есть.
Знаете, стереотипы в прессе, конечно есть, и комплексы есть, причем, с обеих сторон. Но судя даже по вашим "эстонским" наблюдениям у вас тех комплексов и стереотипов не меньше, еще и наблюдательность хромает.
И да, в отношении к проблеме мигрантов и гомиков между молодежью и взрослым поколением Западной Европы просто пропасть.
В 2014 году. Провела три дня. С детьми 10-12 лет я не общалась, На данный момент оценки владения английским языком в Эстонии колеблятся в районе 50% населения, что для меня на самом деле новость и хорошая, зная русский (66%) и английский с большей частью населения общаться смогу. Со мной произошли два случая полного не понимая в туристическом центре, на русский и английский люди отвечали по-эстонски (видимо, ибо я его не знаю) . Одна женщина в возрасте 50+, вторая девушка лет 25. Так же в пригороде Тарту, мне пришлось поискать человека, который мог подсказать мне направление, в результате на пальцах указали. В этом или следующем году я снова планирую посетить Эстонию, на этот раз только Таллин, если ситуация изменилась, я уверена, я замечу. На самом деле инфа интересная, спасибо.
Я не буду спорить кто в большинстве, скорее всего вы правы. Я встречалась с друзьями семьи, женщине было на тот момент 51 ее сыну 24 года. У обоих был серый паспорт и оба не в восторге от Эстонии, что и понятно.
Вы меня извините за обсуждения внутренних дел вашей страны, но вашу ситуацию с серыми паспортами можно рассказывать, как грустный анекдот. Причем народ не верит, что такое вообще возможно и лезет проверять. Я не знаю почему человека в здравом уме может устраивать подобная ситуация, ну когда люди Всю свою жизнь проживающие И работающие на территории гос-ва не получают гражданство.
Это нормально по вашему? Причем я не понимаю обе стороны, одни могли легко в обязательном порядке выдать всем паспорта, от них не убудет (но не сделали этого по полит. мотивам, да?), другие заигрались в Ла резистанс до того, что на протяжении 28 уже лет являются "негражданами", я так понимаю до сих пор не голосуют и урезаны в правах? Зачем на такое добровольно соглашаться - не ясно.
Вам, конечно, изнутри виднее, а снаружи это смотрится дико (все стороны), даже для человека, который и не жил в СССР или России никогда.
И у русских сидит в глубине души все тоже самое. Поэтому люди работают вместе, живут вместе, и творят вместе, ну а часть сидит и точит копья для новой войны, как будто на нее можно опоздать.
Спасибо за ваш комментарий.
Что что у русских там сидит?
Подлость в отношении европейцев?
Вы говорите о чем то не том, мягко говоря.
Дамочка настолько альтернативно одаренная и пишет такую чушь, что не удивлюсь если она даже не слышала латинского крылатого выражения: «Хочешь мира — готовься к войне»
Я буду нажимать на кнопку "удалить" под вашими комментариями и не буду с вами общаться до тех пор, пока вы не научитесь выражать свои мысли без хамства. Для того, чтобы выразить несогласие с мнением автора или свое мнение по построению автором причинно-следственных связей, или свою позицию по любому вопросу не обязательно называть его/ее "дурой" "умственноотсталой" и "альтернативно одаренной". Тут это не получилось у вас и ещё у одного человека. Из всех. Это не потому что вы последние герои, готовые сказать Правду и не потому, что все остальные согласны с высказываниями автора.
Ну, видите ли я с вами общалась без надежды, что вы вообще научитесь выражать свои мысли... и кто из нас гуманнее?
Не то, что у меня гуманизм иссяк, просто гости из России приехали сразу из Питера и Севастополя, поэтому буду занята, на гуманизм в ваш адрес времени нет, не обессудьте.
Почему-то не удивляет вы и по русски-то не очень понимаете:
Вы, вообще, смысл моей фразы поняли?
там есть предлог "с" и указание на последние 20 лет, то есть путем не сложных логических рассуждений доступных даже детям 10-12 лет можно сделать вывод, что 30-ти летние тоже входят в категорию хорошо владеющих английским.
Вы тоже извините, но вы что придуриваетесь или справка есть об умственной отсталости? Сами пишите, что русскоязычные были лишены гражданских прав и возможности влиять на политичемкие решения и тут же вопрошаете как такое могло получится что одна часть населения имеет гражданство а другая нет. А какие варианты были у той части которая была лишена гражданских прав????
Такие вопросы регулируются межгосударственными договорами, мы в свое время сделали все что могли. Россия нас слила, без ее поддержки наши протесты ушли в песок.
Так что у меня к Вам вопрос: как вы такое допустили по отношению к соотечественникам которых Россия направила служить и работать на окраины Империи??? У вас ведь были все гражданские права и всенародно избранный Ельцин.
Мы не в претензии к России и давно привыкли расчитывать на себя, просто раздражают такие альтернативно одаренные, которые вдруг как с дуба рухнули - просыпаются, встают в позу и задают дебильноватые вопросы.
А если вы тогда были малы или еще не родились то хотя бы изучите историю вопроса чтобы не выглядеть как лицемерная дура, которая помогала проводнице высаживать пассажиров с детьми с боковых полок, чтобы в вагоне поспокойнее и попросторнее было, а теперь, притворно вздыхает, что же вы там мокните и мерзните на полустанке, как вы с таким миритесь?
Ничего, трудно было, но приспособились, в России нас ведь, тоже никто не ждал, а тут хоть крыша над головой была, а для многих здесь еще и родина.
Если ваши знакомые до сих пор с серыми паспортами - это их выбор. Уже давно можно было сдать на российское или эстонское гражданство. Как парень которому 24 года не сдал на гражданство (если оно ему было нужно) вообще, трудно представить. Эстонский язык здесь изучают с детского сада и с первого класса школы по пять часов в неделю + часть предметов на эстонском, не выучить язык на низший уровень достаточный для гражданства невозможно (если речь не идет о ребенке с отставанием в умственном развитии), в классах где учились мои дети после 9-го класса эстонский на гражданство сдали все.
Взрослым выучить эстонский гораздо труднее, особенно на высшую (на гражданство низшая) категорию нужную для преподавания в старших классах или работы врачом, многие ходили на курсы годами и так и не сдали, многие уехали. Кого сильно приперло - выучил. Каждый сделал свой выбор.
Вы знаете с такого атомного хамства я давно уже не видела.
Последние 20 лет это с 1998 года. Т.е. эти дети родились в 88-86 годах. В школу эти дети пошли, если принять, что вы не избавились еще тогда от тяжелого советского прошлого в 93-95 годах. и в 98 уже спокойно лялякали на английском. Я обучалась в школе с углубленным изучением английского языка, т.е. мне преподавали его с 7 лет и это были уроки несколько раз в неделю. к 10-12 ни я, ни один мой одноклассник общаться хоть на каком-то сносном уровне не могли, но в Эстонии же такое хорошее образование =) При этом все исследователи отмечают рост знания английского языка, как раз в двухтысячных. И думаю те дети, про которых вы рассказываете, им лет сейчас 25 от силы и даже на данный момент 50+% знает язык, что является безусловно отличным уровнем знания английского, но не исключает возможности встретить человека, по-английски не понимающего. Вашу мысль о том, что в Эстонии большинство молодежи знает английский я поняла и приняла еще с первого вашего поста. Но вам мало, вы мне хотите доказать что 100% по-английски общается, а мне просто привидилось? О чем изначально и говорила, но вам надо прибежать и в хамском тоне доказывать что-то свое.
Учить язык (за 20 лет можно, не за 5), получать гражданство (страны по выбору), что по вашему утверждению и статистике сделало подавляющее большинство. Меня ни разу не удивляет положение неграждан в 92, 95 да что там, дадим скидку в 2000. На 2014 год (моего визита) у вас в стране было 90+ тысяч не граждан. Я не понимаю, почему эстонское правительство не может выдать чертовы паспорта меньше чем 85 тысячам (ибо каждый год эта цифра уменьшается) и зачем "не граждане" это с собой делают. Это вопрос "нафига так жить?" для эстонского правительства сейчас, а не в 90-х в которых вы застряли.
Вот именно этот выбор и вызывает у меня вопросы к стороне с серыми паспортами. Не к 80-летним бабушкам, а к людям среднего и молодого возраста. Это вопрос "нафига так жить?" к обладателям серых паспортов.
Все понятно, нет? Вы не плохо преподносите информацию, но общаться с человеком который хамит, да еще и с такой агрессией я не буду. А вы продолжайте готовится к войне, но не со мной, у вас с такой манерой общения войн еще ох как много. Досвиданья.
Страницы