Трактуя Путина в прочтении Сунь-Цзы: статья третья

Аватар пользователя a.zaikin1985

Это продолжение первой статьи, вышедшей 2 февраля. Продолжаем анализировать деятельность Владимира Путина согласно "Трактату о военном искусстве" знаменитого военного стратега и военачальника Сунь-Цзы.

Статья третья будет посвящена третьей главе трактата: "Стратегическое нападение". [Текст трактата берется по изданию:  "Трактат о военном искусстве. С комментариями и объяснениями. Хрестоматия". - Издательство АСТ, 2017. Предисловие и комментарии академика Н. Конрада]

1. Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее – сохранить государство противника в целости, на втором месте – сокрушить это государство. Наилучшее – сохранить армию противника в целости, на втором месте – разбить ее. Наилучшее – сохранить бригаду противника в целости, на втором месте – разбить ее. Наилучшее – сохранить батальон противника в целости, на втором месте – разбить его. Наилучшее – сохранить роту противника в целости, на втором месте – разбить ее. Наилучшее – сохранить взвод противника в целости, на втором месте – разбить его. Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь.

Когда идет война, войска сражаются и умирают люди. Как противника, так и твои. И что тебе будет пользы, если ты победишь ценой утраты своего войска? Люди - главное достижение любой страны. Их полководец должен беречь прежде всего. Если есть возможность не сражаться, лучше не сражаться. Если такой возможности нет, лучше сделать так, чтобы твои потери были минимальны. И только если и это невозможно, нужно сражаться особенно отчаянно, как в последний раз, жертвуя своей жизнью во имя победы. Но лучше победить без сражения. Лучше, если и твое войско, и войско противника останутся в целости, тогда не будет нужды в мести. Лучше, если и твое государство, и противника останутся в целости, тогда не будет повода для унижения и для реванша.

Владимир Путин именно это и делает. Хотя некоторые на ресурсе высказывают категоричное мнение о том, чтобы "жахнуть" прямо сейчас и "весь мир в труху" (с), наш национальный лидер ведет себя осторожно, чтобы не вызвать ненужную ненависть у представителей стран противника. "Худой мир лучше доброй войны" (с). Война - это всегда потери. 

Владимир Путин же призывает к переговорам, к изменению "статус-кво" безболезненно для всех участников этой войны. Если Империя США "потеряет лицо", наступивший хаос может дестабилизировать весь мир. Алчные шакалы в условиях беспредела могут наброситься на тех, кто вообще ни при чем, пострадают невинные. "Лес рубят - щепки летят" (с). Чтобы минимизировать ущерб, не допустить Мировой войны, он старается действовать особенно тщательно и аккуратно, выполняя свою миссию с хирургической точностью и максимальным достижимым результатом. 

Даже в Послании 1 марта он о чем говорил? "Вы нас не слушали. Послушайте сейчас" (с). Он вновь и вновь призывает к переговорам, к бескровному разрешению проблемы. Но те, кто стоит на той стороне, достигли своего могущества через инструменты насилия, и иного пути урегулирования ситуации они не приемлют для себя. Не потому, что он неэффективен. В их парадигме отказ от насилия есть проявление слабости, что ведет к поражению. Слабых нагибают, а перед сильными преклоняют колени. Эта стратегия очень ограничивает методы их деятельности. В конечном итоге они вынуждены будут пойти на открытую диктатуру, общие черты которой уже сейчас формируются. В конечном итоге, как мы знаем, государства, официально сформировавшиеся как диктатуры, неизбежно разрушаются. Они это знают тоже, но у них нет выбора. Дальше затягивать этот процесс они не могут. Они приступают к ужесточению методов контроля и подчинения до нечеловеческой жестокости. И потому они обречены.  

2. Поэтому самая лучшая война – разбить замыслы противника; на следующем месте – разбить его союзы; на следующем месте – разбить его войска. Самое худшее – осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно. Подготовка больших щитов, осадных колесниц, возведение насыпей, заготовка снаряжения требует три месяца; однако полководец, не будучи в состоянии преодолеть свое нетерпение, посылает своих солдат на приступ, словно муравьев; при этом одна треть офицеров и солдат оказывается убитыми, а крепость остается не взятой. Таковы гибельные последствия осады.

Именно для этого Владимир Путин регулярно проводит встречи с зарубежными лидерами, организует конференции, "круглые столы", форумы. Начав со знаменитой "Мюнхенской речи", в которой он провозгласил альтернативу рабского подчинения и вассальной преданности, он начинает разбивать замыслы противника, проводя в исполнение альтернативные формы взаимодействия государств на примере свободных союзов. Он проводит удивительно тонкую битву по разрушению союзов противника. Чего стоит только ужесточение эксплуатации "вассалов" в виде ЕС и Британии с ее странами-членами, которое создает все новые и новые "объективные признаки разрушения однополярного мира" (с). Владимир Путин действует настолько мягко и филигранно, что не дает врагам как внутри страны, так и снаружи повода объединиться для совместной борьбы, выступить монолитно, единым фронтом. Случись такое, и пришлось бы от партизанской войны с внезапными ударами переходить к жестокой осаде, а для этого нет ни сил, ни возможностей.

3. Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть в Поднебесной. Поэтому и можно не притупляя оружие иметь выгоду: это и есть правило стратегического нападения.

Мастерство полководца состоит в том, чтобы победить без потерь, если же это невозможно, то с наиболее меньшими потерями. Именно поэтому Владимир Путин делает все возможное для того, чтобы обеспечить заведомое преимущество, чтобы в случае принятия решения о полномасштабной войне такое решение было бы невыгодным для противника. Как мы помним из истории, даже последние лет 80 США строили планы по нападению на наше государство. Камнем преткновения в их осуществлении являлось катастрофическое разрушение их территории и запредельные людские потери в случае атаки на нас, что для них было неприемлемо. Для нас очевидной является мудрость, выраженная в словах Александра III: "У России есть только два союзника: ее армия и флот". Поэтому Владимир Путин выступил 1 марта с презентацией нового русского оружия, которое неминуемо уничтожит любого агрессора, и является самым современным на сегодняшний день и ближайшие годы. Эта демонстрация должна была противника заставить задуматься о величине потерь, которые могут быть неприемлемыми в случае начала открытого военного конфликта.  

4. Правило ведения войны гласит: если у тебя сил в десять раз больше, чем у противника, окружи его со всех сторон; если у тебя сил в пять раз больше, нападай на него; если у тебя сил вдвое больше, раздели его на части; если же силы равны, сумей с ним сразиться; если сил меньше, сумей оборониться от него; если у тебя вообще что-либо хуже, сумей уклониться от него. Поэтому упорствующие с малыми силами делаются пленниками сильного противника.

Сил у Всемирной Империи США по сравнению с Россией даже не в 10 раз больше, раз в 100. Именно поэтому они окружают нас со всех сторон, нападают на нас санкциями (а кто думает, что санкции неэффективны, посмотрите на нашу экономику, которая загибается день ото дня, благосостояние людей ухудшается), разделяют нас (предпринимая попытки стравить в военном конфликте "самоотделившиеся" советские республики). И все, что остается Владимиру Путину, это уклоняться от прямого конфликта. Именно поэтому он старается не встречаться с президентом США Дональдом Трампом, который для него по сути - начальство, а в военном смысле - превосходящий в несколько десятков раз по силам противник. Никакой боксер-легковес, если он только не ушибленный на всю голову, не выйдет на ринг против супертяжа. Это влечет за собой неминуемое и разгромное поражение. Некоторые утверждают, что встреча Путина и Трампа - разговор равноправных субъектов, но это не так. Путин борется за восстановление суверенитета России, и в этом плане Трамп очевидный враг, у которого к тому же начальственные полномочия. Он может уничтожить Путина политически в два счета. Именно поэтому тот не выходит на ринг. Бахвальство тут ни к чему. На войне солдат должен не умереть, но сохранить себя, чтобы выполнить миссию - уничтожить врага. И лучше всего это сделать, как минимум имея равные силы, а еще лучше, имея преимущество.

5. Полководец для государства все равно, что крепление у повозки: если это крепление пригнано плотно, государство непременно бывает сильным; если крепление разошлось, государство непременно бывает слабым.

Тут, полагаю, нет нужды много говорить. Вспомните правителей России, при которых она была сильной, и тех, при которых она была слабой. Разница очевидна. Сильное и суверенное государство, которое само может принимать стратегические решения, в том числе и по уровню пенсионного возраста, возможно только при сильном правителе. 

Тут, однако, многие забывают о всей картине в целом: правитель правит от имени народа и по его поручению, и не может сам принимать решений, противоречащих воле народа. 
Именно поэтому Владимир Путин не касается радикальных перемен, если они еще не осмыслены народом, и не выражены им как четкое и императивное требование, как запрос на изменение текущей ситуации. 
Пока что голоса противников повышения пенсионного возраста слышны только в интернете. Когда же эти люди физически выйдут на площади с требованиями изменения ситуации, в массовом количестве, по всей стране, только тогда это будет являться выражением социального заказа для правителя, и только оно способно запустить процесс изменений, выраженный народом.

6. Поэтому армия страдает от своего государя в трех случаях: 
Когда он, не знал, что армия не должна выступать, приказывает ей выступить; когда он, не зная, что армия не должна отступать, приказывает ей отступить; это означает, что он связывает армию.
Когда он, не зная, что такое армия, распространяет на управление ею те же самые начала, которыми управляется государство; тогда командиры в армии приходят в растерянность.
Когда он, не зная, что такое тактика армии, руководствуется при назначении полководца теми же началами, что и в государстве; тогда командиры в армии приходят в смятение.

Это тонкое искусство взаимодействия власти с народом опирается на способность правильно воспринимать его мнение, желания и мечты. Не может национальный лидер двинуться в бой за суверенитет, если народ не готов к битве, не осознает ее важность и необходимость. Ведь многие все еще продолжают думать, что все хорошо, и винить Путина в том, что он ничего не делает. Но реальная, физическая поддержка народом Владимира Путина как реформатора остается все еще низкой и недостаточной для быстрого изменения ситуации. 

Также не может лидер сдерживать народ от назревших решений, от необходимых действий, иначе такой лидер не будет отражать его мнение, и его сместят. 

В армии и на войне - приказы, в государстве и в мирное время - совещания и советы. Если использовать стратегию армии в войне в государственной деятельности в мирное время, будет хаос, непонимание и сопротивление. Подобное же распространяется и на обратное, но эффект противоположный - разложение дисциплины, хаос и анархия.  

7. Когда же армия приходит в растерянность и смятение, настигает беда от князей. Это и означает: расстроить свою армию и отдать победу противнику.

Если твоя армия не готова отразить атаку противника, а государство расстроено, то оно падет перед противником. Лукашенко недавно не зря об этом намекнул, сказав, что если не получится выполнить поставленные условия [сохранения государства], то придется войти в состав другого [более сильного, которое его победит]. Некоторые подумали, что он имел ввиду Россию, но Белоруссия с нами не ведет войну. У нас, как правопреемника территории СССР и его государственности (Союзное государство России и Белоруссии все же существует и действует, хотя о нем не говорят в СМИ), общий враг в лице Империи США.

8. Поэтому знают, что победят в пяти случаях: побеждают, если знают, когда можно сражаться и когда нельзя; побеждают, когда умеют пользоваться и большими и малыми силами; побеждают там, где высшие и низшие имеют одни и те же желания; побеждают тогда, когда сами осторожны и выжидают неосторожности противника; побеждают те, у кого полководец талантлив, а государь не руководит им. Эти пять положений и есть путь знания победы..

Первое очевидно, именно поэтому Владимир Путин уклоняется от прямого конфликта. Использование малых сил национальный лидер довел до совершенства, больших сил нет.

Особо важное условие победы  заключается именно в этом - чтобы высшие и низшие имели одни и те же желания. Сейчас Путин хочет победы, восстановления суверенитета и территориальной целостности в границах СССР, элита в виде высоких госчиновников и представителей олигархического клана (32 тыс. крупных и средних промышленников и предпринимателей, входящих в РСПП) подчиняется США, будучи ими создана, а народ лежит на диване, наблюдая, как Путин сражается ради него, но сам ничего делать не хочет, а только участвует в качестве зрителя.

Противник свою неосторожность начинает активно проявлять, "закручивая гайки" своим "вассалам" и принуждая их к беспрекословному подчинению даже в ущерб себе. 

На войне свои законы: дисциплина, быстрота решений, отсутствие сомнений в выполнении приказов. Нужно сражаться с противником, а не проводить заседания, совещания и опросы. Власть командира и сила его полномочий не обсуждаются и не судятся во время ведения войны. Главнокомандующий ведет войну, он отдает приказы. Он - последняя инстанция принятия окончательных решений.

9. Поэтому и говорится: если знаешь его и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение.

Знание возможностей своих не менее важно, чем возможностей противника, даже более важно. Незнание противника не гарантирует победы. Полное незнание же гарантирует только поражение. Поэтому стоит всячески прилагать усилия для того, чтобы изучать противника и его замыслы, но еще более не стоит забывать смотреть критически и непредвзято на самого себя, стараясь увидеть то, что твой противник может воспринять как слабость, и укреплять себя, чтобы противник не воспользовался твоей слабостью и не застал тебя врасплох. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

это нормально, иметь свою, отличную от другой точку зрения. но вам же ее еще нужно и аргументировать, привести доказательства. 

вот, привожу высказывания Владимира Путина, "Мюнхенская речь" (в пересказе): есть один центр власти, один центр силы, один центр принятия решений (о США).

далее, Стратегия экономической безопасности России до 2030 г. (часть текста - прямая цитата): "«На современном этапе мирового развития отчетливо проявляются объективные признаки разрушения однополярного мира."  

то есть и в 2007 г., когда Путин сделал заявку на разрушение Империи США, "однополярного мира", и недавно, все еще этот "однополярный мир" существует. и продолжает активно попыткам его разрушить противодействовать. 

можете посмотреть подробности, в разделе "Хроники "Карибского кризиса-2" выходит ежемесячный обзор.

по поводу полномочий начальства Трампа по отношению к Путину посмотрите статью Полномочия Президента РФ или правда против мифов информационной войны

что касается полного главенства США по отношению к России, обратите внимание на это.

государство РФ функционирует как часть общей оккупированной по результатам проигрыша в "холодной войне" территории СССР, Конституция РФ написана американским фондом USAID, по ст. 15.4, которую трактует Верховный Суд своим Постановлением от 10.10.2003 №5, с изм. от 2013 г., 

определяют смысл, содержание и применение законовдеятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо.

Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного.

В случае возникновения затруднений при толковании общепризнанных принципов и норм международного права, международных договоров Российской Федерации рекомендовать судам использовать акты и решения международных организаций, в том числе органов ООН и её специализированных учреждений

Список специализированных  учреждений ООН: 

Международная организация труда (МОТ)
Всемирный почтовый союз (ВПС)
Международный союз электросвязи (МСЭ)
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)
Всемирная метеорологическая организация (ВМО)
Международная морская организация (ИМО)
Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО)
Организация Объединенных Наций по промышленному развитию (ЮНИДО)
Всемирная организация интеллектуальной собственности (ВОИС) 
Продовольственная и сельскохозяйственная организация Объединенных Наций (ФАО)
Международная организация гражданской авиации (ИКАО)
Международный валютный фонд (МВФ)
Международный банк реконструкции и развития (МБРР)
Международная финансовая корпорация (МФК)

Международная ассоциация развития (MAP)
Международный фонд сельскохозяйственного развития (ИФАД)

Вышеперечисленные организации с помощью иностранных консалтинговых компаний проводят политику США через свои решения для всех стран мира, в том числе и России. неслучайно в Википедии нет в списке учреждений ООН Международного Валютного Фонда, депозитарием (филиалом) которого является ЦБ РФ.

Дума принимает законы (депутаты нажимают кнопки в соответствии с должностной инструкцией), выработанные на основе решений этих организаций.

Правительство как орган исполнительной власти проводит эти решения в жизнь.

Суды контролируют правильность и своевременность исполнения этих решений ("обеспечиваются правосудием") и наказывают за неисполнение или ненадлежащее исполнение.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Позвольте  пояснить, что состояние в членах  международных Союзах  метеорологических ,электротехнических, ИКАО, МВФ и прочих,  никак  не говорит об утрате суверенности  страны.  Любая страна суверенна в своем праве  состоять в них или не состоять. Они , и только они, решают , принимать услуги и требования перечисленных Вами организаций. Международное сотрудничество в рамках этих организаций  обычно выгодно  всем.

Никакие консалтинговые фирмы  не имеют реальных рычагов  заставить  Россию или  Китай принять их советы. Вы изрядно ошиблись.

Позвольте Вам намекнуть, что   постановление Верховного Суда от 10.10.03 №5   , которое Вы цитируете, ну никак не говорит о приоритете  указивок  самозванного "гегемона"  перед  суверенными законами страны. Международное право существует  для всех одно.  Нарушивший его субъект  , даже считающий себя "гегемоном",  делает себя отщепенцем.  Его  телодвижения в области международного права становятся ничтожными.

Наложил в одностороннем порядке санкции - пшел вон, вонючка... Ты больше не пахан.

Ваше  заявление о подчиненности ЦБ РФ какому-то  МВФ (филиал и т.д.) немного опровергаются тем фактом, что  против России ведется  полномасштабная экономическая война всего Запада ( и США) 

В указанной  войне не было ни малейшего смысла, имей возможность Всесильный Пуп Земли приказать через  МВФ  филиалу  своему ЦБ РФ  немедленно  угробить экономику России.  Этого нет.  Следовательно Вы  выдаете свои умозрительные  измышления  про "филиал"  за Реальность. Нехорошо-с.

Чушь о должностной  инструкции  депутатов Думы  ( вероятно от  Госдепа США)  не стоит комментария. 

Как  и прочие изыски в этом направлении.

Ссылаться  на свои же,  ранее  начертанные  скрижали, как на вместилище Истины в последней  инстанции  позволительно только Пророку.

Но Пророк , как правило, в приятельских отношениях с Господом - ему можно. 

Насчет Вас - не уверен...

 

 

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

экий вы дерзкий и эмоциональный. 

позвольте все же про факты. и если это необходимо для дела, то буду цитировать оттуда, откуда это удобнее, для целей аргументации. 

итак, вы утверждаете, что ППВС №5 от 10.10.2003 г. про нормы международного права типа ни при чем. однако, обратили ли вы внимание на то, что эти нормы и принципы для нашей страны являются юридически обязательными? что указанные организации, в том числе МВФ, большинство голосов которого у США, и другие организации, которые также им подконтрольны, определяют смысл, содержание и применение законов?

уж извините, придется перевести для вас с юридического на русский: они определяют стратегию жизни нашей страны, во всех деталях. в том числе и повышение пенсионного возраста, налогов, цены на энергоносители и т.д. все эти меры были публично озвучены в Меморандуме МВФ, и каждый год повторяются. 

а как вам такой пассаж оттуда же, из ППВС: определяют ... деятельность органов законодательной, исполнительной власти, органов местного самоуправления...?

то есть принятие законов в Думе и СФ происходит с позиции формирования цели закона и его первичного текста, который формируется сотрудниками этих "международных" организаций, или тем, кому они это поручают. 

законодательный орган целиком подчинен им по Конституции, как и правительство в целом, а также каждое министерство в отдельности. и еще до кучи мэры городов и главы сельских поселений.

что касается ЦБ и его статуса, то он прописан в самом законе о ЦБ, про который тоже была статья, даже две:

"Скажи мне, чей ЦБ, и я скажу, кто ты". Вся правда о Центробанке из закона о ЦБ.

Кто начальник ЦБ и Минфина, или почему мы живем бедно? 
В этой статье как раз есть указание МВФ, в котором и повышение пенсионного возраста, и поднятие налогов, и ужесточение экономической политики, - со ссылкой на источник. А также про Бюджетное правило и другие плюшки колониального обложения.

там четко указано, что он является депозитарием МВФ. есть Соглашение с МВФ, которое было подписано в начале 90-х еще, по которому мы принимаем на себя обязанность следовать его рекомендациям в экономике и не только. 

то, что экономика России недостаточно быстро идет на дно, вам надо обсуждать не со мной, а с генераторами этого хитрого плана. может быть, они опасаются последствий резких действий. однако, мы уже знаем, что за эти 26-27 лет Россия снизила долю в мировой экономике с 14% до 1%. а вы говорите, нет падения. 

и сейчас оно продолжается, только вам это кажется незаметным, так как падение растянуто по времени. я так подозреваю, специально для таких, как вы, которые как раз бы и резко были против, если бы оно шло быстрее. успех варки лягушки именно в том и состоит. 

Регламент работы Госдумы состоит в том, что депутаты голосую согласно фракционной дисциплине. то есть указание руководства фракции для депутата и есть его решение на голосовании. результат его деятельности - в нужный момент нажатие нужной кнопки. над Госдумой Конституция, ст. 15.4, о которой ППВС говорит, что "определяют ... деятельность органов законодательной .. власти

точно так же и правительство. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

То есть Вы всерьез утверждаете, что  показателем  подчиненного положения  России  является  фракционная дисциплина депутатов  Гос.Думы...Мдя.

"За эти 26-27 лет Россия снизила  свою долю в мировой экономике  с 14 до 1% , а вы говорите..." - друг мой, Вы , вероятно, не заметили впопыхах, вследствие отсутствия на этой планете, что Россия -СССР,  26-27 лет назад потерпела  геополитический крах, вполне сравнимый с поражением в горячей тотальной войне. Что была потеряна треть территории, половина населения, полностью   разрушены  все кооперационные связи в экономике.

Вы  простенько, незатейливо манипулируете  цифрами, фактами, юридической казуистикой  , приплетаете несчастного покойника Сунь Цзы, ради одной, но пламенной цели - доказательства что  "всепропало - просралиполимеры".

 

 

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

То есть Вы всерьез утверждаете, что  показателем  подчиненного положения  России  является  фракционная дисциплина депутатов  Гос.Думы

вы перевираете мои данные. я ссылаюсь на Конституцию, ст. 15.4, и ее трактовку Верховным Судом, ППВС, текст которого я вам привел. там все предельно сно, в том фрагменте, который я выделил, про то, кто определяет деятельность законодательной, исполнительной власти, и что все это обеспечивается правосудием. вы вообще читаете мои комментарии? или вам все равно? 

хотите разобраться - изучите материалы, ППВС, весь текст, и Решение МВФ от 2013 г., я ссылку приводил ранее, закон о ЦБ. 

Россия -СССР,  26-27 лет назад потерпела  геополитический крах, вполне сравнимый с поражением в горячей тотальной войне.

а вы, уважаемый мой, не понимаете, что на самом деле была война, "холодная", в которой нам противостояли США. и они выиграли, разрушив наше государство. именно поэтому мы сейчас так живем. они написали нам Конституцию, законы, они контролируют все ветви власти. они ухудшают нам жизнь. и приняли решение нас уничтожить.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Боюсь, это Вы не понимаете, что  СССР рухнул в силу внутренних причин, а вовсе не  под ударами "непобедимых" США.  Но это для подобных вам , трактователей  Сунь Цзы, вполне нормально - видеть только то, что Вам выгодно - не вникая в суть  происходящего...

Напомню, что Вы бесхитростно сообщили, что  депутаты Госдумы  голосуют строго  по указаниям  США.  Что является абсолютным бредом .

Приплетение к своему  бреду  глубокомысленных  ( и крайне спорных)  рассуждалок  о  ППВС,  "Решений" МВФ ( каковые не являются решениями и не носят обязательного характера - только рекомендаций), а также закона о ЦБ ( ни к селу, ни к городу  помянутого)  не  делает бред более  достоверным...

 

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ну что же. оставайтесь и дальше в плену ваших заблуждений. как говорится, насильно мил не будешь. не хотите изучать источники - ваше дело. только вы тем самым выказываете неуважение к оппоненту, который с вами дискутирует.  но я так понял, это вам не важно, важнее донести свое мнение. если вы не готовы искать истину, можете больше не писать.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

хотелось бы все же узнать, какие источники информации вы считаете достоверными.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

а в военном смысле - превосходящий в несколько десятков раз по силам противник.

Пурга невообразимая, закусывать надо автору, а еще лучше днями и ночами учить матчасть.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

приведите полную цитату, чтобы был понятен контекст высказывания. а потом и обсуждать будем.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Сунь-Цзы-выдающийся ум.Достаточно сказать,что его трактат написан  2500 лет назад.Но натягивать трактат Сунь-Цзы на действия Путина в 21 веке-всё же некорректно.И вообще много чего некорректного.Начиная от якобы имеющейся у Путина цели восстановления СССР и не заканчивая чрезмерным преувеличением  автором силы США.Как экономической так и военной.Сегодня в военной сфере мы вырвались вперед,так что меньше всего Путин почему-то должен бояться или избегать Трампа(да хоть кого из лидеров Запада).Он и не боится и не избегает.В повестке встречи с Трампом нет темы Крыма,напимер.Этот вопрос решен и  Россией не обсуждается.Ни с кем.Точка.Это заявлено до встречи с Трампом.И если Трамп согласен на встречу,то значит он вынужден принять это условие.Связка Россий-Китай сегодня сопоставима по реальной экономической мощи с объединённым Западом,который является общим как для России,так и для Китая не просто геополитическим соперником,а прямым врагом.И эта же связка Россия-Китай превосходит Запад в военном отношении.И.т.д.,и.т..п.Словом,автор где-то зарапортовался.Но в одном автор прав:Путин не хочет войны сейчас.Путин ждёт таких подвижек,когда даже до самых тупых на Западе дойдёт,что силовое противостояние с Россией бесперспективно.Чтоб никакой идиот не захотел бы и не смог бы затормозить развитие России войной.Войну-то мы выиграем,но какой ценой?Понимание исторического поражения Запада как единственного мирового гегемона произойдёт на Западе , возможно,в ближайшие лет 10-15.А среди сателлитов быстрее.Так что ждём-с... 

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 11 месяцев)

Ну на счет того,что пиндостан во 100 крат сильнее перебор,факты упрямая весщь,когда в Австралии ждали В.В.П.предвкушая как они его поставят на колени Вова прибыл на крейсере ,,Орджонекидзе,, в соправождении АПЛ Тайфун и Австралия до сих пор молчит в тряпочку и это только один ракетоносец который в прошлом году на День Флота заходил в Ленинград,вот и вся моща западного мира,про Крым надеюсь зайкину напоминать не нужно,а Сунь Зы не более чем собирательный образ и попытка сравнивать собирательный образ с действующим главой РФ печальна до хохота,Сунь ваш не смог научить чинарей отбится от мандаринов,про джапанцев зайкин наверное тоже или не знает или забыл и только в союзничестве с СССР и И.В.С. у китайцев получилось стать не зависимым государством,а А.В.Суворов который по мнению зайкина один из многих уже прямое хамство русским,Вейст Пойнт как военное училище где то на уровне наших общевойсковых училищ и даже скорее проигрывает им,к примеру зайкин может назвать хотя бы трех выдающихся полководцев из Вейст Понта?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

да вы можете оставаться при своем мнении. для этого необязательно приходить в мой блог и публично испражняться.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Путину с народом повезло.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Пассаж о 32 тыс. предпринимателях и промышленниках, вкупе с  высшими  чиновниками России  подчиняющихся США поразил даже мое воображение.

До сих пор я  как-то был уверен, что  если управленческая  элита страны  подчиняется  геополитическому противнику, то указанной страны просто не существует , как субъекта.  Геополитический противник может просто повелеть  своим подчиненным  срочно разоружиться, сдать позиции на Украине, в Сирии, в Москве и Владивостоке  и  прийти за заслуженным бакшишем.  "В очередь, сукины дети..."

Если происходит строго наоборот - Автор слегка заблуждается...

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

поздравляю! вы умнее Путина, значит. ну вперед тогда, ведите народ, наш новый лидер! 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Спасибо.  Значит, я попал в точку.  Вы  изрекли заведомую глупость и  не знаете, как выкрутиться...Хехе.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ну удачи вам, гений. раз вы все знаете, к чему эти вопросы? тем более что вы и не пытаетесь изучить аргументы противной стороны. хотите высказать мнение, или узнать правду?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Аргументы  я всегда старательно изучаю.  Но когда вижу  выдвинутую в качестве  "аргумента"  откровенно алогичную бредятину, то  обычно просто  сплевываю...

Вы уж не обижайтесь...Хехе laugh

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

Сунь-Цзы такой же Конфуций - созданный иезуитами пропагандистский образ для придания величия Китаю (в т.ч., написания истории) и, вместе с этим, для его сдерживания. 

Кроме междоусобиц Поднебесной похвастаться в военном плане нечем. С снова Россия между Западом и Востоком без собственного пути. Доколе?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

"какие ваши доказательства?" (с)
кокаинум?laugh тогда делитесьwink

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

надо АнТюра пытать smiley я поверхностно с данной "теорией" знаком. но аргументы, помню, были убедительными  

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Прочитал. Получается, что практически всё происходящее является ХПП. Местами примешивается ХПТ(Трампа-соответственно). Возможно даже ХППТ.

На самом же деле, мы даже не очень представляем - кто за ними стоит. Можем только что-то предполагать. И не знаем - чего они добиваются.

Доказательства ТС, как раз на уровне "кокаинум". На мюнхенскую речь все забили. На всякие послания и поручения ВВП забивают даже "наши" министры. Вплоть до откровенного издевательства. Поддержка в народе ВВП падает, а не растёт. По причине фантастической уже антинародности решений правительства и ГД. И не менее фантастической бездеятельности самого ВВП.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Поддержка в народе ВВП падает, а не растёт. По причине фантастической уже антинародности решений правительства и ГД. И не менее фантастической бездеятельности самого ВВП.

представим, что вы - ВВП. что вы сделаете в этой ситуации, исходя из того, что вы описали в комментарии?

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Мы не знаем - что движет ВВП. И не знаем - кто. Поэтому что-то предлагать - бессмысленно. Может его грохнут, если он хоть слово от себя скажет. И уж тем более - сделает.

Да и как можно что-то сделать, если на тебя просто не обращают внимания?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы нам преподали только что мастер-класс на тему, как ответить на вопрос, не ответив на вопрос.

 

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Я не могу ответить на этот вопрос. Мало информации. Но действия ВВП и всей "нашей" верхушки кажутся мне фантастическими. Примерно с момента Крымнаш. Отдельные элементы можно понять, а в целом получается бред. Не впадая в конспирологию не получится это всё объяснить. И даже в конспирологии можно построить массу версий.

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 12 месяцев)

Мыслите ширше или ширее. Скатываясь к обсуждению казаков-разбойников, не замечаем основного посыла статьи - "сбережение народа" (по Солженицыну).

Если взглянуть с этой колокольни, всё встаёт на свои места.

Аватар пользователя gol_pov
gol_pov(6 лет 3 месяца)

Хватит уже сову на глобус натягивать. "Александр Македонский, конечно, великий полководец, но зачем же стулья ломать!"- как говаривал один персонаж.

Начнем с того, что не прошло и нескольких сотен лет, как царство Ци, в коем обитал Сунь Цзы, было завоевано в череде жестоких войн царством Цинь.

Каждая следующая историческая эпоха и ее войны несут свой исторический опыт, который не может быть проигнорирован ни полководцем, ни политиком.

Стратеги предыдущих войн оказываются неготовы к современным войнам, поскольку все сильно меняется каждые несколько десятилетий - это стало уже аксиомой. Поэтому Ваши попытки "анализа" обречены на провал изначально.

Например, одной из современных стратегий является ни нападение, ни завоевание, а я бы сказал- "изматывание" (вплоть до полного изведения) противника. Так нас изводят уже много лет через конфликты по нашему периметру. Последнее время эта операция перешла в активную фазу. У нас в этом противостоянии есть и ситуативные успехи (Крым)  - где мы, как водится, оказались перед окончательной развилкой и приняли решение. Но стратегически нас продолжают изводить, в первую очередь через Донбасс, на котором продолжают гибнуть люди и вообще тупик. Угрозу изоляции Калининградской области тоже никто не снимал, по большому счету- она будет снята полностью только тогда, когда у нас будет с Калиниградом сухопутный коридор по меньшей мере из дружественных стран. 

Вот и вопрос: каким образом Путин решает проблему Донбасса и вообще надежности нашего периметра? У Сунь Цзы есть ответ?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я полагаю, ответ  есть и у него, и у Путина, который использует его методы. серия статей ведь не зря так названа. непонимающие полагают, что я пытаюсь натянуть сову на глобус, прикладывая трактат о военном искусстве к деятельности Путина. но это не так. я анализирую деятельность ВВП, который сам применяет этот трактат на практике, и показываю, как у него это выходит, на примерах и с отсылками к оригиналу.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Демагогия. Единственное, что подходит к Путину, так это про сидение на берегу. Только вот сидеть некогда. Четверть века уже просидел. Никто так и не проплыл. А можно дождаться, что поплывут наши трупы.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы уже прочитали весь трактат, с комментариями и пояснениями? или вы просто пишете, лишь бы высказать мнение?

"не читал, но критикую" (с) ?

Аватар пользователя gol_pov
gol_pov(6 лет 3 месяца)

Вы свой ответ перечитайте еще раз. Это суть- набор общих фраз, как мантра менеджера :"Мы осознаем Вашу проблему, работаем над улучшениями и обязательно ее решим!".

Короче, демагогия ура- патриотического разлива, весьма вероятно заказуха.

Ваше гадание по картам  толкование Сунь Цзы иллюстрируется действиями Путина. Он давно уже у власти и на какие-то его действия можно подобрать цитатки из Сунь-Цзы. 

Вы мне конкретно про Донбасс разъясните - что Сунь Цзы по этому поводу говорит, и как Путин действует, и каких нам ждать результатов, поскольку уже изждались все.  

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я оцениваю текущие действия Путина и те, которые он уже совершил. для того, чтобы предсказывать его будущие поступки, у меня недостаточно информации. к тому же Донбасс - это тактический момент, а Путин играет на окончательную и всеобщую победу.

исходя из того, что он уже сделал, вы можете ему просто поверить на слово. и присоединиться в борьбе.

Аватар пользователя gol_pov
gol_pov(6 лет 3 месяца)

Тяжелый, максималистский бред. Особенно удались Вам предсказания. Еще мне нравится Ваш слог. "наиболее меньшие потери"- это шедевр, характеризующий образ мышления.

Насчет тактических моментов. Любое дело, в том числе и война, состоит из неких тактических моментов и ключевых событий. Проводя аналогии с Великой Отечественной (хотя сразу скажу, что аналогия здесь не очень уместна - врага на наше территории нет), которая тоже состояла из тактических моментов, ставших ключевыми событиями: Москву мы отстояли (Крым наш). А вот Ленинград у нас - в осаде до сих пор (Донбасс), а до Сталинградской битвы еще хрен знает сколько. И Донбасс - это такой "тактический момент", который для нас является ключевым. Поэтому никакой всеобщей Победы без Донбасса не будет.

Насчет веры. Уже верили - голосовал за переизбрание, в расчете на то, что будет Путин-2, поскольку по-мудрому и государственному рассуждая, от  этого некуда деваться. Оказалось- есть куда. Поэтому -"по делам их судите их", а дела последнее время- не очень. Скажите, за что боремся, сначала? За все хорошее против всего плохого? Не знаете- не зовите. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

если вы от Путина-президента ждете чего=то такого, как нарушение Конституции, то вряд ли. тем более, что по должности он ее гарант. 

что касается переходов на личности - умерьте пыл, критикуйте материал, а не личность автора. банька всегда хорошо, особенно летом, так что не увлекайтесь.

Скажите, за что боремся, сначала?

за суверенитет, то есть свободу и независимость Отечества в границах СССР. за право самим принимать решения в своем государстве, для народа, во имя народа.

Аватар пользователя gol_pov
gol_pov(6 лет 3 месяца)

от Путина-президента ждете чего=то такого, как нарушение Конституции

А что, проведение внутренних преобразований и внешних действий, по Вашему, должно быть обязательно сопряжено с нарушением Конституции ?

что касается переходов на личности - умерьте пыл, критикуйте материал, а не личность автора

До перехода на личность дойдем еще, раз намекаете. Сообщаю, что мои оценочные суждения касаются содержания Ваших материалов и стилистических ошибок изложения.

Раз Вы этой разницы не понимаете и излагаете с грубыми стилистическими ошибками, и, кроме того, в посте ниже просто переходите на личную критику в мой адрес (и статейки-то, я ни одной, видишь ли, не сподобился написать, посему есть сомнения в моей компетенции), вместо того, чтобы отвечать по существу, то я не просто усомнюсь, а буду утверждать, что регалии Ваши по психологии и философии, указанные в личных данных- дутые. А если я и ошибаюсь в этом вопросе, то значит, деградация в сфере образования и науки достигла значительных степеней. Вот теперь Вы получили личную оценку.

за суверенитет, то есть свободу и независимость Отечества в границах СССР. за право самим принимать решения в своем государстве, для народа, во имя народа.

Хоть Вы и не кончали курсов пропагандистов в СССР, по сути, Вы таковым являетесь. И это явно видно. 

"Тщательнее надо, товарищи...". как говаривал сатирик. :) 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

А что, проведение внутренних преобразований и внешних действий, по Вашему, должно быть обязательно сопряжено с нарушением Конституции ?

если эти преобразования противоречат той модели, которая была построена американцами для нас, то есть колониально-эксплуатационной, то да. ибо их статус-кво защищает Конституция, принятая народом в 1993 г.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Немного о 32 тысячах предпринимателей  и  промышленников , каковые, оказывается, получают указания, как им жить  и работать из Вашингтона - так объявил Автор.

Я не склонен считать этих ребят слабоумными.

А значит, они непременно должны были догадаться, что их начальство в Вашингтоне  имеет  своих 320 тыс. предпринимателей и промышленников. Которые кровно заинтересованы  удавить наши жалкие 32 тыс. , вымести их трупы с рынка их  собственной страны поганой метлой - и занять их место.

В таких нечеловеческих условиях  они просто обязаны были   плюнуть в харю  вашингтонскому начальству  и обратиться к собственному государству за защитой.  Что они и делают...

Я просто не могу себе представить, что  российские производители  зерна и всякой мясомолочки, успешно ломающие  хребты и хвосты  конкурентам ( с непосредственной помощью государства), вдруг спятили и обратились к  главарю конкурентов  - Вашингтону, с нижайшей просьбицей   дозволить им  давить  его родименьких промышленничков - предпринимателей. И Вашингтон  с доброй улыбкой  разрешил...

Автору, увы, отказал здравый смысл. Печально...

 

 

 

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

изучите для начала историю колониальной эксплуатации, на примере Британии хотя бы. а потом уже делайте ваши высокоинтеллектуальные выводы.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Наверное, все помнят  нашумевший  "закон  Ротенберга".  Тогда  стоял  невыносимый  гевалт  патриотической  общественности. Даже  бывалый Дядя Зю  отметился негодованием..

Последовательность событий была такова. Западные удальцы объявили, что  рассматривают  возможности  под разными предлогами  присвоить собственность  российских предпринимателей  за границей. Например , Ротенберга   Местная  патриотическая братва  радостно  взревела, еще бы - друг Путина!

Российское  государство пожало плечами  и объявило, что примет  закон , защищающий  эту собственность.

Компенсирует, понимашь, потери Ротенбергов.

Братва  негодующе  взревела. Децибеллы зашкалили.  Дядя Зю  загудел  пароходным  гудком.

Мало кто удосужился  прочесть текст Закона. 

Похоже, первые это сделали в редакции Guardian.  Они возопили - "Ребя, нас хотят обуть!  Это обычная национализация!"

Оказывается, в случае ареста активов  бойкими заграничными флибустьерами, государство Россия, выплатив далеко не полную их стоимость  проклятым ротенбергам, становилось хозяином этих активов. И принималось  вытаскивать уже свою собственность  из липких лап загрантоварищей.

Возможности государства в отстаивании  своих  интересов просто несравнимы с возможностями частных лиц. Паршивых ротенбергов.

Оно  может в крайнем случае наложить волосатую лапу на  собственность флибустьеров на территории России.

И все закончилось...

Заграничным  авторам могучей  идеи отъема собственности у ротенбергов  и приравненых им лиц,  где-то за пыльными портьерами набили лица заграничные же граждане, имеющие активы в России. Дядя Зю  прекратил гудеж.  Братва  замолчала...

Это  к тому, что государство  Россия  вполне способно защитить права  32 тыс. промышленников  страны. И оказать им помощь. 

Хотя, по мысли Автора, они, мерзавцы, подчиняются исключительно Вашингтону, снедаемые суицидальным синдромом...laugh

 

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

что вы мне приводите один факт из моря ежедневно происходящих событий, подгоняя свои измышления под хотелки? вы смотрите на систему, на законы, по которым государство функционирует. на Конституцию прежде всего. что, ст. 15.4 уже отменили? 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Смотрел на систему, на законы, по которым государство функционирует, на Конституцию - главное - на вашу  высосанную из пальца ноги концепцию, в которую реальные факты, приведенные мной  совершенно не укладываются.

Это означает, что  ваша  "теория" о тотальной подчиненности  России  Могучей Мировой Империи -США, зарытая под  словоблудие на тему  покойного  Сунь Цзы,   есть  слабенько  сшитое  на живую нитку  фуфло-с.

Эта "теория"  уже много лет  кормит  депутана  Женю Федорова.  Указанный плутоватый  Женя, бывший морской офицер, верно служивший  Ходорковскому, но потерявший его на  10 лет, придумал её  давно. 

Суть та же - все  предатели, все говно.Россия в оккупации.  Путин один бьётся в тенетах  враждебного окружения. Я -Женя , весь в белом и пушистом,  подниму народу веки. Вперед мои сектанты!

Самое удивительное - за этим жуликом  идет  кучка идиотов.

Судя по всему вы из этой секты Женепоклонников...

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

попрошу не переходить на личные оскорбления. если вам кто-то не нравится - это ваше дело. я же привожу факты, на официальные законы, решения суда, указания МВФ и т.д. изучите эти факты, а потом посмотрите через их призму на те события, которые происходят сегодня. 

если, конечно же, вы к этому готовы. ибо нельзя наполнить чайник, который полон.

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Критикам автора. Сравнение стратегии и тактики А.В.Суворова на театре уже текущей войны с  концепцией ведения войн на уровне государственной политики - разные вещи. Взлеты и падения государственности Китая не являются свидетельством дефектности правил, установленных мудрецами типа Лао цзы, Сунь цзы, и им подобным на основе обобщения многовекового опыта, а скорее всего компетентностью исполнителей этих правил. Да и сами правила не определяют конкретику действий, о только лишь генеральное направление мысли, планирование стратегии поведения с учетом привходящих обстоятельств.   // С многократным (на порядки) превосходством гегемона автор явно переборщил, ибо превосходство - понятие относительное. Тем более, если брать сравнение по ВВП, обычным вооружениям и ЯО. 80% ВВП США  даёт не сектор материального производства.  Превосходство в обычном вооружении нивелируется паритетом в ЯО, что и является решающим фактором, т.к. на законодательном уровне решен вопрос об использовании ЯО  в случае угрозы безопасности России. 

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Интервью КП с главой РВСН Сергеем Каракаевым, фрагмент (полная ссылка https://www.kp.ru/daily/25805/2785953/)

КП: - А это правда, что наши ракеты никуда не нацелены?

Сергей Каракаев: - Вы, наверное, помните. Это было при Президенте РФ Б.Н. Ельцине. Когда он однажды заявил: «Я принял решение. Наши ракеты не будут никуда нацелены». Это было политическое решение, после которого мы, военные, стали решать эту техническую задачу. Сегодня все ракеты, которые стоят на боевом дежурстве, действительно имеют нулевое полетное задание. То есть, никуда не нацелены.

КП: - А если завтра война?

Сергей Каракаев: - Все планы, все полетные задания находятся в аппаратуре. Поэтому технически перенацелить на боевое полетное задание – это секунды.

вот только товарищ лукавит: для того, чтобы утвердить новые полетные задания в ракеты, нужно делать это законодательно, то есть быстро и единолично такой вопрос не решить. и пока с их стороны на нас летят ракеты, Путин тут в это время будет созывать Госдуму, Совет Федерации, вносить закон, ждать голосования, и только когда они все подпишут, подписывать сам? 

а если вдруг не проголосуют как надо? или просто не придут на голосование? или не будут голосовать? все, финита ля комедия. "Мертвая рука", конечно, что-то попытается сделать, но кто там знает точно, как именно она работает и куда полетят ракеты. 

а что будет, если они их запустят с территории Европы? тактическое ЯО у них там на базах есть. а мы в ответ по Европе... Америке это только на руку. двоих одним махом...

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Уважаемый a.zaikin? , в таких делах как говорится, перефразируя известное: " что положено (знать) Ивану не положено Петру".

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

а конкретнее?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Судя  по тому что вы сейчас  наворочали , вы  не совсем здоровы, гр. а.zaikin 1985. 

Или не совсем трезвы.

Что более вероятно... 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

второе предупреждение о переходе на личности и оскорблениях. 

отвечайте аргументированно, и по делу. у вас есть иная точка зрения на изложенное в комментарии? приведите ее.

Страницы