Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Трактуя Путина в прочтении Сунь-Цзы: статья первая

Аватар пользователя a.zaikin1985

Очень часто многие, в том числе участники сообщества AfterShock, задавались порой вопросами: что делает Путин? почему он это делает? чего он добивается? как ему это удается? и т.д. Попробую ответить хотя бы на часть их, проанализировав деятельность Владимира Путина согласно "Трактату о военном искусстве" знаменитого военного стратега и военачальника Сунь-Цзы.

Статья первая будет посвящена первой главе трактата: "Предварительные расчеты". [Текст трактата берется по изданию:  "Трактат о военном искусстве. С комментариями и объяснениями. Хрестоматия". - Издательство АСТ, 2017. Предисловие и комментарии академика Н. Конрада]

1. Сунь-цзы сказал: война – это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять.

Когда Владимир Путин пришел по просьбе президента Бориса Ельцина председателем правительства, он на заседании Коллегии ФСБ потом сказал: "[Первый этап - ] ... внедрение в банду завершено. Начался второй этап - ликвидация банды" (желающие могут погуглить видео). 

Он сознательно пришел во враждебную среду, имея определенный план, с целью проводить свои интересы. Для того, чтобы начать войну с кланом, представляющим Мировую Империю (США), он должен был очень хорошо подготовиться и все предварительно рассчитать. Особенно шансы на победу в условиях длительной и непростой борьбы. 

2. Поэтому в ее основу кладут пять явлений [ее взвешивают семью расчетами и этим определяют положение]. 
3. Первое – Путь, второе – Небо, третье – Земля, четвертое – Полководец, пятое – Закон. 
Путь – это когда достигают того, что мысли народа одинаковы с мыслями правителя, когда народ готов вместе с ним умереть, готов вместе с ним жить, когда он не знает ни страха, ни сомнений. 
Небо – это свет и мрак, холод и жар, это порядок времени. 
Земля – это далекое и близкое, неровное и ровное, широкое и узкое, смерть и жизнь. 
Полководец – это ум, беспристрастность, гуманность, мужество, строгость. Закон – это воинский строй, командование и снабжение. Нет полководца, который не слыхал бы об этих пяти явлениях, но побеждает тот, кто усвоил их; тот же, кто их не усвоил, не побеждает.

Сейчас, по прошествии 17 лет, настрой и мысли народа в большинстве своем за Владимира Путина, в его поддержку. Народ после введения санкций за якобы "насильственное присоединение Крыма" и "события на Украине" ("введение войск") консолидировался вокруг Путина, поддерживая его курс на суверенитет, против США и их активных действий по дестабилизации экономики, ухудшению уровня жизни народа и прочих мер, носящих характер "полуоккупации", о которых Путин сказал еще в 2014 г. на внеочередном Послании 18 марта. 

Порядок времени и география. Все знают известную поговорку "вода по капле камень точит". То же самое делал и Владимир Путин: он предпринимал различные меры для ослабления мировой империи, делал отдельные шаги, направленные на это, которые, подобно тактике "комариных укусов", не были особо заметны, но постепенно ослабляли могущество США. 
Географически он создал БРИКС - главный союз по заговору против "однополярного мира" в лице США, и последовательно проводил в жизнь виток за витком "закручивание гаек", вводя все новые меры и формируя более жесткое противостояние. 
Также он проводил эту политику в других союзах, типа ШОС, ОДКБ и др., ездил по миру и заключал выгодные соглашения с противниками США, склонял колеблющихся на свою сторону, переубеждал (перевербовывал) опытных старых членов Имперского Союза (он же все-таки разведчик wink). 

4. Поэтому войну взвешивают семью расчетами и таким путем определяют положение.
Кто из государей обладает Путем? У кого из полководцев есть таланты? Кто использовал Небо и Землю? У кого выполняются правила и приказы? У кого войско сильнее? У кого офицеры и солдаты лучше обучены? 
У кого правильно награждают и наказывают?
По этому всему я узнаю, кто одержит победу и кто потерпит поражение.

Мы уже очевидно заметили, что Владимир Владимирович как государь обладает Путем, как у полководца, у него есть таланты, он умеет использовать Небо и Землю (соотношение событий и географию), у него выполняются правила и приказы (он держит свое слово, даже если это порой невыгодно, по крайней мере так об этом - о невыгодности - думают те, кто изучает Путина с этой стороны). С войском (народом) пока не повезло. Имея "народную поддержку" чуть ли не около 80%, он не имеет реальной поддержки народа при принятии важных решений. Явка на выборах президента редко превышает 60%, а количество проголосовавших за Путина не превышает 70%, что дает в лучшем случае около 40% от пришедших на выборы, или около 25-30% от всех имеющих право голоса. Для радикальных изменений к лучшему количества народа недостаточно. 

5. Если полководец станет применять мои расчеты, усвоив он непременно одержит победу; я остаюсь у него. Если полководец станет применять мои расчеты, не усвоив их, он непременно потерпит поражение; я ухожу от него. Если он усвоит их с учетом выгоды, они составят мощь, которая поможет и за пределами их.
6. Мощь – это умение применять тактику, сообразуясь с выгодой.

Выгода действий Владимира Путина - восстановление суверенитета России и ее территориальной целостности в рамках границ Советского Союза, суверенная экономика, политика и народное управление (он говорил о земствах как эффективной системе управления в истории России). Это рост благосостояния граждан и их свободное развитие. Именно эта выгода дает ему мощь, которая выражается в стремлении и упорстве в достижении цели, успехах и победах.

7. Война – это путь обмана [хитрости]. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.

Военная хитрость заключается в том, чтобы внушить противнику, что у тебя именно то и так, что и как ему нужно, чтобы он думал, что успех в войне ему обеспечен. Столкновение же с реальностью порой бывает катастрофическим для такого противника и полностью его деморализует. Только достаточно опытный противник сможет прийти в себя и перегруппироваться, сберечь и отвести большую часть сил, выработать новый план.

Геополитика - это война. Одни государства сражаются в битве с другими за контроль над миром, другие - за то, чтобы не быть побежденными этими государствами и не стать колонией. В этой войне есть ближайшие союзники (вассалы), которых Империя при случае, не задумываясь, кидает на смерть ради своего выживания (и союзники противной стороны, которых спасают любой ценой), есть "нейтральные" страны, снимающие сливки с обеих сторон, и мелюзга, которая подчиняется сильному без вопросов и возражений. Наше преимущество - территория и более чем тысячелетний опыт построения государственности. Преимущество нашего врага - им покорен почти весь мир, кроме Ирана, Кубы и Северной Кореи.  

Военная хитрость [путь обмана] заключается в том, чтобы демонстрировать слабость при силе, неудачу при успехе, возможность при отсутствии и отсутствие при возможности.

Демонстрация возможной выгоды склоняет противника приступить к действиям, подобно тому, как демонстрация трудности достижения этой выгоды склоняет противника не предпринимать усилия по ее достижению. 

Если враг силен, идти против него со слабыми силами подобно смерти, нужно уклоняться от боя. Владимир Путин напрямую не вступал в войну с США, уклоняясь, перегруппировываясь последние 17 лет, он с малыми силами делает небольшие вылазки в тыл врага, осуществляя быстрые и успешные налеты в том месте, где враг менее всего ожидает.  

вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства

Мюнхенская речь Путина как раз об этом.

приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение

Согласие с "западными партнерами" и всяческое принятие их "предложений" способствовало усыплению бдительности, ведь "бабло капает", да еще и ускоренно ("Бюджетное правило", рост ЗВР и т.п.).

если у него дружны, разъедини

Склонение на свою сторону Европы, получение такого мощного и крупного союзника, как Китай, и т.д.

8. Все это обеспечивает вождю победу; однако наперед преподать ничего нельзя.

Как бы ни был уверен полководец в успехе, победа в войне этим еще не предрешена. Нужно быть осторожным и ежеминутно оценивать изменение ситуации, чтобы использовать появляющиеся возможности с пользой для себя.

9. Кто – еще до сражения – побеждает предварительным расчетом, у того шансов много; кто – еще до сражения – не побеждает расчетом, у того шансов мало. У кого шансов много – побеждает; у кого шансов мало – не побеждает; тем более же тот, у кого шансов нет вовсе. Поэтому для меня – при виде этого одного – уже ясны победа и поражение.

Правильный расчет, учет как собственных сил и слабостей, так и сил и слабостей врага, дает уже половину победы. Начинать войну, не будучи к ней подготовленным, значит, обречь себя заранее на смерть и всех причастных. Если сил недостаточно, лучше не начинать сражение, уклоняться от боя, вводить противника в заблуждение своим послушанием. Правильный расчет определяет итог войны.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Читая статьи уважаемого мной товарища Shed, давно хотел написать нечто в таком стиле. Задумка родилась еще в декабре 2017 г., но оформить ее мне помешала загруженность на работе. Теперь эта статья открывает новый раздел, который будет пополняться.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 6 месяцев)(21:28:16 / 02-02-2018)

Ох, не дразни ты Данилу нашего мастера! Совсем ему плохо станет.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(21:35:53 / 02-02-2018)

если Данила будет нарушать правила моего блога, то просто отправится в баню.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(3 года 3 месяца)(21:42:22 / 02-02-2018)

не надо банить. этот болезный тоже полезный. юродивые на Руси издревле - инструмент обратной связи для элит wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(21:45:09 / 02-02-2018)

так если будет вести себя хорошо, то и обойдется... посмотрим, придет ли, и если да, то что скажет...

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 5 месяцев)(22:51:11 / 02-02-2018)

[Текст трактата берется по изданию:  "Трактат о военном искусстве. С комментариями и объяснениями. Хрестоматия". - Издательство АСТ, 2017. Предисловие и комментарии академика Н. Конрада]

Мои комплименты! Это самое лучшее издание Сунь-Цзы, которое издавалось на русском. Комментарии академика Конрада бесценны сами по себе. 

Аватар пользователя АВК
АВК(7 лет 5 дней)(23:14:58 / 02-02-2018)

Насчёт комментариев академика Конрада согласен.Видел много  других комментариев и переводов трактата Сунь-цзы,но после перевода и комментариев академика Конрада-детский лепет.У меня есть ещё в советском издании,хорошо,что в России переиздали.

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 5 месяцев)(00:05:15 / 03-02-2018)

Я читал, точнее, штудировал то самое, первое советское издание. Купить к сожалению тогда не смог, тираж мгновенно был распродан. Хорошо что переиздали, теперь куплю.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(09:33:09 / 03-02-2018)

его комментарии и пояснения заслуживают не меньшего внимания и уважения, чем сам трактат. по сути, без этого мало что понятно непосвященному, но и посвященный бы потратил много лет на понимание смысла. читать и перечитывать - однозначно!  

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(1 год 10 месяцев)(21:34:42 / 02-02-2018)

> он же все-таки разведчик <

Путин служил в контрразведке.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(21:37:41 / 02-02-2018)

может, вы все отделы нам тут распишете? 1. Разведка. 2. Контрразведка. 3. ... (не палите контору!)

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(1 год 10 месяцев)(21:41:28 / 02-02-2018)

Все из открытых источников.

«90 процентов разведданных приходит из открытых источников и только 10 — за счёт работы агентуры» (Самуэль Уилсон)

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(21:46:02 / 02-02-2018)

спасибо за азы, признателен yes

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(3 года 4 месяца)(22:05:01 / 02-02-2018)

У меня дед тоже служил в конрразведке, закончил службу в том же чине, что и Путин. У кгбэшников нет хороших и плохих людей, они используют любой материал там, где это целесообразно и служит достижению цели. Патриота отправят шпионить за границу, как небезызвестного Андрея Безрукова, засланного в США еще при СССР и все эти годы продолжавшего служить России, не смотря на все ее метамарфозы. И мерзавцу, и проститутке, и олигарху - всем найдется применение. Бандитам пообещают, а потом обманут. В ход идет все, лишь бы обеспечить интересы государства и безопасность  его граждан, защитить суверенитет страны. Эти люди - государственники. Это не значит, что у них нет своего мнения, но  вся их жизнь подчинена служению государству. Дед был таким: ходил в рейды в тыл врага в финскую войну, во время Великой Отечественной ловил диверсантов на Карельском фронте, потом  провел операцию по искоренению недобитых банд в Румынии, облучался на урановых рудниках в Казахстане. Я с большим уважениям отношусь к чекистам, как бы они сейчас не назывались. Они - хребет страны. Разумеется, речь не идет о всяких ренегатах, перебежчиках и коррумпированных приспособленцах, но ведь кгбэшники -тоже люди, а в семье не без урода. И еще: дураки там не держатся.

Комментарий администрации:  
*** Перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(09:35:26 / 03-02-2018)

спасибо вам за ценный комментарий!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 15 часов)(22:03:06 / 02-02-2018)

В разведке, в разведке. В Первом главке.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(1 год 10 месяцев)(22:42:41 / 02-02-2018)

Поработал и в контрразведке, и в разведке. Но по специальности контрразведчик.

См. Геворкян Н. "От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным".

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 3 месяца)(21:37:51 / 02-02-2018)

Ответ находится в плоскости здравого смысла. А вот что считать здравым смыслом.. это самое главное. Похоже, что ВВП его обрел, особенно когда обзавелся поддержкой. А теперь и народ за него.

Всё просто.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(21:40:42 / 02-02-2018)

С войском (народом) пока не повезло. Имея "народную поддержку" чуть ли не около 80%, он не имеет реальной поддержки народа при принятии важных решений. Явка на выборах президента редко превышает 60%, а количество проголосовавших за Путина не превышает 70%, что дает в лучшем случае около 40% от пришедших на выборы, или около 25-30% от всех имеющих право голоса. Для радикальных изменений к лучшему количества народа недостаточно. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 3 месяца)(21:56:53 / 02-02-2018)

Меньше читайте методичек из-за лужи. Ельцину, чтобы подняться нужно было существенно меньше, чем афганцу. Однако же..

Проавда.. толку то, Россия в упадок при Ельцине вштопорилась.

Мы не Америка, нам другие правила писаны.

Аватар пользователя Карбонмастер

Ельцин бухал, ссал на колесо самолета, плясал буги-вуги какие-то на сцене, оркестром дирижировал, подписал всякой дряни немало.   НО!   Чемоданчик он не отдал. А именно это позволило России сохранится.

Сложные чувства Борис Николаевич вызывает, спору нет. Но он все-таки наш.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(09:37:07 / 03-02-2018)

тут вы правы. нам прописаны правила колонии. Империей США.

Аватар пользователя Json
Json(3 года 10 месяцев)(23:52:00 / 02-02-2018)

Автор, поясните этот момент, пожалуйста: "количество проголосовавших за Путина не превышает 70%, что дает в лучшем случае около 40% от пришедших на выборы".

И второе, разве явка в 60% мало? Сколько она должна быть?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(09:43:15 / 03-02-2018)

давайте умножим 60% явки на 70% проголосовавших. 42% от пришедших на выборы. учитываем те 40%, которые не пришли, в пропорции 40 к 60 как 2 к 3, получаем примерно 30% от всех избирателей. я не математик, и не ставил цель узнать точное до запятой число. я лишь грубо прикинул, и по этим даже грубым прикидкам получается, что треть избирателей поддерживает Путина. 

явка в 80% хотя бы. если люди хотят сделать осознанный выбор, они идут на выборы, уж извините за тавтологию. ну и за Путина 70-80%, тогда получаем от 56% до 64%, а это уже больше половины.

Аватар пользователя Json
Json(3 года 10 месяцев)(19:35:04 / 03-02-2018)

70% - это столько проголосовавших от пришедших на выборы. Процент, набранный кандидатом, считается от пришедших на выборы. Если не прав, поправьте меня.

80% - это какие-то слишком выские в современной демократической стране цифры. Если взять за эталон Соединённые Штаты Америки, то там явка на прошедших в 2016 году президентстких выборах была 55,6%, а если не считать "досрочников", то всего 35% пришедших на выборы от всех имеющих право голоса.

Во Франции на президентских выборах явка была 69,4% в первом туре. Но там организацией выборов занимается МВД...

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(21:33:24 / 03-02-2018)

как вы себе представляете мандат народного доверия? я именно так: % от всех избирателей, т.е. имеющих право голоса. раз они считают, что идти на выборы не обязательно (и поэтому явка не 100%), то они не участвуют в политической жизни, но своим неучастием делегитимизируют количество пришедших и проголосовавших. так что высокая явка - это залог успешных изменений. если явка низкая, президент совокупно по подсчетам не представляет и половины избирателей. а ведь есть еще те, которые не имеют пока права голоса, за них выражают мнение их представители, которые имеют право голоса. так что тут  еще интереснее. от всего населения России получается еще меньше. 

Если взять за эталон Соединённые Штаты Америки,

вот этого делать ни в коем случае не нужно. вы не знаете их внутреннюю кухню, но пытаетесь подсчетами оценить демократичность. 

 

Аватар пользователя Json
Json(3 года 10 месяцев)(23:22:08 / 03-02-2018)

Разве победа в первом туре выборов за явным преимуществом не определяет "мандат народного доверия"? И почему нужна именно половина избирателей / населения, это кем-то определено?

Давайте разбираться. Предлагаю разделить понятия:

  • Легальность - проведение выборов на основании и в соответствии с законом.
  • Легитимность - когда выборы легальны и никто не оспорил эту легальность в установленном законом порядке.
  • Мандат народного доверия - социология, когда в конкретное время и в конкретной ситуации зафиксирован процент поддержки.

Чтобы президент был избран, выборы должны быть легальными и легитимными. Тогда глава государства будет наделён полномочиями на весь срок своих полномочий. Таков закон.

Что касается "мандата народного доверия", то юридически такого понятия не существует. Это категория политологическая, связанная с социологией, с поддержкой. В отличие от легальности и легитимности категория динамическая, то есть во времени может изменяться. Например, если по результатам выборов будет крепкий "мандат доверия", то это не значит, что через год социология не сможет показать падение оного. В обоих случаях с равной вероятностью могут быть трудности с продвижением "непопулярных" политических решений.

Таким образом, главная цель выборов должна быть прежде всего в легальности и легитимности, а никак не в "мандате народного доверия" в ущерб им.

Что касается "кульбита" с цифрами, то давайте и в самом деле не будем цепляться к нолям после запятой. Но согласитесь, что "чуть меньше половины" и "в два раза меньше половины" не одно и то же.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(20:02:15 / 04-02-2018)

по легальности и легитимности я с вами согласен. однако это не имеет отношения к тому курсу, который Путин предлагает как национальный лидер. он не может это предлагать как президент, ля этого у него нет полномочий и достаточной поддержки народа (более 50% от числа избирателей). 

те реформы радикального характера, которые однозначно могут улучшить жизнь людей, возможны только в случае наделения должности президента дополнительными полномочиями стратегической власти, которых сейчас нет. но для легитимности этого решения народа необходима поддержка большинства избирателей, как и во всех подлинно демократических изменениях. 51% хотя бы от числа всех избирателей - уже этого будет достаточно, но лучше с запасом. такие цифры может дать разное соотношение явки и проголосовавших за Путина и его курс, выраженный в "майских указах", как 70*75, так и 60*85, и даже 80*70.

как показывает практика, высокая явка сама по себе уже дает высокий итоговый результат.  

Аватар пользователя Александр Михайлович.

С арифметикой у вас явные неладыsurprise. Количество избирателей зарегестрированых  - 100 человек. На выборы явилось 60% = 60 человек. 70% проголосовали за Путина. 70% от 60-ти человек равно 42 человека. 42 человека от общего количества в 100 человек = 42%, но никак не 25 -30%wink. Но набросили по годномуyes. Аплодирую!                                 Задачка на сообразительность: Товар стоил 20 рублей, новая цена - 40 рублей. На сколько процентов повысилась стоимость товара? Второй вариант: ваша зарплата составляла 100 рублей. После повышения зарплаты вы стали получать 200 рублей. На сколько процентов повысилась ваша зарплата?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(09:46:29 / 03-02-2018)

ну я не за точность до запятой боролся. я грубо прикинул, и получилось явно меньше 50%. а нужно явно больше, лучше с запасом.

Аватар пользователя brumsh2
brumsh2(2 года 6 месяцев)(21:43:28 / 02-02-2018)

Мда, китайский трактат о военном искусстве.

 Звучит как доклад потерпевшего об искусстве владения утюгом рэкетира.

Тфу.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(21:47:06 / 02-02-2018)

не могли бы вы развернуть ваш ответ? вам трактат не нравится или статья? или еще что?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(3 года 6 месяцев)(21:50:46 / 02-02-2018)

Попробую конкретизировать:

1. Сунь-цзы великий полководец?

2. Когда и какую войну выиграл Китай, применяя "науку" Сунь-цзы?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 3 месяца)(21:59:15 / 02-02-2018)

yesДа уж блин.. "Наука побеждать.."

Все равно, что комнатный сибиряк.laugh

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 6 месяцев)(22:12:39 / 02-02-2018)

Сибиряк не тот, кто не мёрзнет, а тот, кто правильно одевается. Аксиома жеж!

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(5 лет 3 месяца)(22:41:34 / 02-02-2018)

laugh да я про другого сибиряка. про того, что карты рисует у печки.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 1 месяц)(23:54:04 / 02-02-2018)

1 Как вы, понимаете войну?

2 Как Китай, понимает войну?

3 Сколько людей в мире? Сколько из их числа китайцев?

4 Каков размер и численность "Китайского мира"? (считать правильно с Таиландом, Бирмой, итд итп итд) 

5 У вас амермканский флаг.. - сколько в Америке китайцев? Сколько американцев в Китае?

 

Так что такое война? И причем тут "Сунь-цзы великий полководец"?

 

Аватар пользователя bom100
bom100(7 лет 9 месяцев)(03:34:21 / 03-02-2018)

А сколько войн Китай не проиграл? По факту своего существования (Римская империя, монголы, моголы, инки, испанцы, британцы итд - все распались - а эти существуют до наших дней) - китайцы показывают самую высокую эффективность в борьбе за выживание (а не в отдельном сражении или даже войне).

 

Аватар пользователя ЗАсЛУЖЕННЫЙ маШИНОсТРОИТЕЛЬ

справа-налево один с топором в синей кольчуге - ПРОРВАЛСЯ

Аватар пользователя Анкудиновский

Процитирую себя, любимого, - другая, недавняя статья досточтимого shedru.gif :

Тут, как мне кажется, полезно вспомнить о таком великом евразийце, как Чингизхан. Только умоляю, - не называйте его "монголом". Просто - евразиец.

 

Величие Чингизхана заключается в том, что он объединил народы, народности, даже отдельные племена, вдоль Великого Торгового пути (термин Л.Н. Гумилёва). Да, пришлось воевать и понятно почему. Скажем, падишах Мохаммед никогда не позволил бы кому-либо ещё контролировать Великий Торговый путь (ВТП), часть которого проходила по его землям. Так что, поневоле пришлось воевать. Но взяв в руки весь ВТП - от Китая до Индии и Волжской Булгарии, и от Китая до Адриатического моря и Северной Африки, - Чингизхан сумел создать логистическую систему мировой торговли. Больше того. Потомки Чингизхана - чингизиды, - в конце-концов, станут "китайским проектом", которые будут всячески укреплять и поддерживать нужные порядки на всём протяжении ВТП. Будет даже создана особая ГВАРДИЯ, на которую будут возложены фактически полицейские функции. Именно она покончит с засильем "ушкуйников" на Волге и Каме, и именно гвардия вконец расправится с могущественным орденом ассасинов в странах Ближнего Востока...

 

Так и современный Китай постепенно возвращается к идее ВТП. И явно кому-то будут поручены полицейские функции на всём протяжении ВТП. Украинцам следует напрячься: вна Украине потребуется навести порядок, удобный для Китая, изгнав, в том числе, американцев...

Аватар пользователя Su47
Su47(2 года 10 месяцев)(03:58:08 / 03-02-2018)

Сунь-цзы не полководец, и никогда и никем так не позиционировался. Он "стратег" и теоретик, и это нормально: ни Жуков, ни Баграмян, ни Ровоссовкий, ни Конев, ни т.д. не преподавали в академиях, даже ГШ; никто из преподавателей академий, даже ГШ, не был великим полководцем.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(3 года 9 месяцев)(12:37:39 / 03-02-2018)

Баграмян сразу после окончании Академии ГШ  стал ее преподавателем.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(5 лет 1 месяц)(08:33:04 / 03-02-2018)

Когда и какую войну выиграл Китай, применяя "науку" Сунь-цзы?

Очевидно все. Поскольку Китай существует вот уже 4 000 лет, а геройские нации, выигрывавшие большинство своих войн, почему-то исчезли с лица Земли. Где гунны, где Золотая Орда, где Македонская империя? А они выигрывали почти все свои войны.

 «Лучший бой - тот, который не состоялся»

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(3 года 5 месяцев)(10:27:52 / 03-02-2018)

тут вчера на АШ видел комментарий, человек писал, что "Искусство войны" - настольная книга академии Вест-Пойнт. 

Аватар пользователя astroradar
astroradar(3 года 1 месяц)(11:15:02 / 03-02-2018)

Это как раз понятно. как только начинаешь разбираться в стратегиях, так сразу же, лет через пять, разъясняется, что в мире есть два игрока, и оба играют стратегично, это штаты и китай. И оба гегемона понимают ходы друг друга, как в шахматах, а потому воевать не предполагают. Все остальные играют в шашки...   Есть правда Великая Исландия и Великая Венгрия, две страны периодически совершающие стратегические деяния, но они такие маленькие, что не все ходы им доступны. Может и пресса, смрад, замалчивать. А раз стратегично, то воевать им не для чего. Остаёмся только мы, совершающие хаотические движения, что при нашей величине и советском техническом заделе и представляет опасность. Обезьяна с гранатой. О Пути тут речь не идёт.

Сама тема безусловно важная, нетронутая целина, совершенно неизведанное пространство мысли. каждое слово подлежит толкованию. Пока что нормальное толкование и прогнозирование, исходя из стратегий, никого не интересует. Более того, оно выявляет череду стратегических ошибок, почти (!) во всём что относится к политике. А это оскорбляет мутный разум, и происходит отторжение. 

Конечно, внимательное и длительное наблюдение показывает, что и у нас есть люди со стратегическим разумом, периодически предлагающие грамотные решения в своих отраслях знаний, но системного образования явно не хватает. К тому же их предложения прекрасно отправляют в корзину люди не "живущие в долгую". Похоже что именно по этой причине Россию стараются ослабить, ну кому нужен сильный но дурной сосед? А вот обманывают с удовольствием.

Старания автора я поддерживаю, как первый реферат. Т.е. ошибки в каждом предложении, не у господина Сунь, а в комментариях автора. Но с этим можно работать.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(4 года 7 месяцев)(20:24:32 / 05-02-2018)

А с кем Китай занимался шахматами лет 500 назад? 

Аватар пользователя astroradar
astroradar(3 года 1 месяц)(20:42:36 / 05-02-2018)

Откройте китайские летописи 1518-го года и почитайте, нет ничего проще чем узнавать ответы на такие простые вопросы.

Но Вы скорее хотели сказать что нет никаких шахмат, и никогда не было, а есть только шашки... вечные шашки. И неравномерность развития стран - этот закон не для нас. Думаете это коммунисты\капиталисты России такие оригинальные пацаны, что обрушили экономику с 20% мирового производства до 1,5%? Нет здесь никакой оригинальности, при утрате Пути любая империя накрывается медным тазом.

Скрытый комментарий Вотведь (c обсуждением)
Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(4 года 7 месяцев)(06:25:24 / 06-02-2018)

Я про то, что не было никакой Америки толком. Вот и спрашиваю, кто был по другую сторону тогда? 

Аватар пользователя astroradar
astroradar(3 года 1 месяц)(07:29:37 / 06-02-2018)

Вот Вы какой. Если нет Америки так и в шахматы (го) уже играть не с кем?

На самом деле нет никаких шахмат, ложкинет. А есть естественная адекватность сезону. Нормальный человек нормально справляется с четырьмя сезонами, живёт без потерь, спарингуя с весной-летом-осенью-зимой. Продвинутый пользователь знает различия в 24 сезона. стратеги изучают 72 или 84 сезона, или 64 гексаграммы Книги Перемен. И когда наступает определённый сезон происходит научение и понимание, как в этой ситуации побеждать. Т.е. зная всю систему перемен, или же стратагем господина Сунь, по-настоящему искусным воином можно стать только перепроживая эти сезонные состояния сознания. Навык фиксируется не чтением,  а опытом, спарингуя с внешней средой.  Тренируется сознание.

Аватар пользователя parametric
parametric(2 года 3 месяца)(13:47:34 / 03-02-2018)

Может настоящий полководец это именно тот,  кому не приходится воевать вообще. 

Потому что само сражение (кульминация),  это неудача во всех предыдущих приготовлениях. 

 

Аватар пользователя brumsh2
brumsh2(2 года 6 месяцев)(21:59:34 / 02-02-2018)

Некоторый экскурс в историю Китая не позволяет относится к военному трактату из этой страны со всей серьезностью. Хотя возможно дело в реализации... Китайцы не разу не вояки. Ну может северные, которые с маньчжурской кровью.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...