Пенсионная реформа - pro et contra.

Аватар пользователя ata

В дискуссиях вокруг грядущей пенсионной реформы очень много эмоций, и очень мало фактического материала.

Попробую немного изменить соотношение эмоций и фактов в пользу фактов. Из-за его обилия разделю его на несколько частей.

Часть первая. Дырка в кармане.

Посчитаем денежки в пенсионном фонде.

Год Страховые взносы, трлн (*) Накопительные взносы Итого Выплачено пенсий Дефицит (**)
2010 1,9 0,36 2,26 3,7 1,44
2011 2,44 0,42 2,8 4,1 1,28
2012 2,56 0,44 3,0

4,5

1,5
2013 2,94 0,52 3,46 5,25 1,79
2014 3,7 0,08 3,8 5,4 1,63
2015 3,9   3,9 6,2 2,34
2016 4,1   4,1 6,4 2,3
2017 4,5   4,5 7,2 2,69

* - данные округлены

** - расчёт

Источник - пфр.

Как видим, дефицит средств для выплат пенсий - свыше трети. Покрытие этого дефицита осуществляется за счёт бюджета.

Тут возникает определённая проблема: часть выплат бюджет обязался финансировать изначально, это относится к государственным пенсионерам, социальным пенсионерам. Часть обязательств возникла по ходу дела: доплата к социальной пенсии до минимального уровня жизни, компенсации выпадающих доходов ПФР из-за изменений законодательства. кроме того, ПФР платит деньги не только пенсионерам.

Вот так выглядит разблюдовка за один из годов:

 

Свести всю эту важную, но разнородную информацию воедино не представляется возможным.

Поэтому я предлагаю взглянуть на вопрос трансферов с точки зрения правительства, где ПФР представляется единым получателем:

Год Трансфер в ПФР, млрд Из него на мат.капитал Всего расходов фед.бюджета % трансфера в расходах, %
2010 2640 99 10117 26,1
2011 2400 174 10926 22
2012 2800 208 12895 21,7
2013 2840 241 13343 21,3
2014 2410 301 14832 16,2
2015 3100 329 15620 19,8
2016 3355 347 16416 20,4
2017 3677 330 16420 22,4

Источник - Минфин

Как видим, заморозка пенсий действительно привела к снижению расходов бюджета на трансферты в пенсионный фонд, но этот эффект оказался временным.

Здесь есть ещё один негативный момент.

До 2014 года пенсионная система Рф строилась по гибридной схеме, включавшей как накопительную, так и распределительную часть. В 2014 году от накопительной системы отказались (она осталась сугубо добровольной), но систему это не спасло. А накоплений в ПФР, то есть хотя бы небольшой подушки, не осталось.

Как видим, ПФР представляет собой стремительно расширяющуюся дыру в государственном кармане.

А теперь посчитаем тех, кто пенсии получает.

Часть вторая: семеро с ложкой

Количество пенсионеров растёт.

Пенсионный фонд даёт вот такие данные:

За 7 лет число пенсионеров выросло на 3,8 млн, или на 9.6%.

Но и это ещё не всё. За прошедшие годы выросла и продолжительность жизни людей пенсионного возраста. Вот какие данные приводит Росстат:

За 11 лет ОПЖ мужчин-пенсионеров выросла на 2,82 года, или на ~21%, женщин-пенсионеров - на 2,95 лет, или на ~13%.

То есть не только увеличилось число пенсионеров, но и увеличилась продолжительность их жизни.

Дай им всем Бог здоровья и ещё более долгой жизни, конечно.

С точки зрения ПФР, однако, этот фактор есть дополнительная финансовая нагрузка. А с финансами у него и так не ахти.

На развитие ситуации надо взглянуть ещё в одном разрезе.

Часть 2.5: А сколько с сошкой?

Самым простым способом оценки является соотношение количества людей трудоспособного возраста к количеству людей. По данным Росстата, получается такая картина:

В 1959 соотношение "трудоспособные / пенсионеры" составляло 5 к 1, в 1970-е - ~4 к 1, с конца 80-х и по 2008 - 3 к 1. Затем это соотношение стало стремительно приближаться к 2 к 1.

Демографический прогноз до 2035 года говорит, что это соотношение к 2036 году изменится до 55-58% (людей пенсионного возраста в % от людей трудоспособного возраста).

С учётом того, далеко не все люди трудоспособного возраста работают и перечисляют страховые взносы в ПФР, каждому работающему придётся кормить как минимум одного пенсионера.

Если взять более подробные данные прогноза и посчитать это соотношение для новых параметров выхода на пенсию (мужчины - с 65, женщины - с 63 лет), то соотношение станет равным 35-38%. Оно примерно соответствует концу 00-х и представляется вполне допустимым с точки зрения фискальной нагрузки.

Всё вышеперечисленное выглядит довольно сильной аргументацией в пользу пенсионной реформы. Однако у населения есть свои весомые аргументы.

Часть 3: жить будем плохо, зато недолго

Выше я уже приводил данные по возрасту дожития на пенсии. Он, конечно,  растёт. Однако в сравнении с другими странами он выглядит достаточно бледно, А после проведения пенсионной реформы (без учета падения смертности) будет выглядеть ещё хуже. Получается примерно такая картина:

Для мужчин:

Страна (п.в) Возраст дожития
Вероятность дожить до пенсии в 30
Австралия (65) 20,1 89,60%
США (65) 18,1 81,80%
Германия (65) 18,1 86,10%
Египет (60) 15,5 81,10%
Россия (60) 16,1 72,70%
Россия (65) 13,3 62,70%
Бразилия (65) 16,2 77,20%

Источник - ВОЗ.

В настоящий момент, возраст дожития мужчин на пенсии не дотягивает  даже до бразильского, немного опережая египетский. С поднятием пенсионного возраста, возраст дожития станет совсем уж мизерным.

Более того, вероятность 30-летнему человеку дожить до пенсии, и без того не слишком большая,  снижается ещё на 10%, достигая ужасающих 63%. Каждый третий до пенсии просто не доживёт.

Методика расчёта:

 

Для женщин

Страна (год) Возраст дожития
Вероятность дожить до пенсии в 30
Австралия (65) 22,5 93,70%
США (65) 20,7 88,40%
Германия (65) 21,1 92,40%
Египет (60) 18,1 88,60%
Россия (60) 25,9 93,20%
Россия (63) 19,8 87,50%
Бразилия (60) 23,4 91,70%

У женщин ситуация сильно лучше. На текущий момент, и вероятность дожить до пенсии, и возраст дожития - одни из самых высоких в мире. Однако после реформы эти соотношения существенно изменится, и станет ниже среднего, хотя и останется в абсолютных величинах довольно высоким.

 Выводы.

Пенсионная реформа носит вынужденный характер. Её проведение позволит несколько стабилизировать плачевную ситуацию с финансами ПФР.

При этом, для мужской части населения эта реформа носит крайне жестокий характер: по нынешней ситуации. до пенсии будут доживать далеко не все. а та часть, что доживёт, будут к тому моменту дряхлыми стариками.

Увеличение пенсионного возраста для женщин при этом выглядит намного менее болезненным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vikram_59
vikram_59(9 лет 2 месяца)

У меня есть вопрос. А  за работающих  пенсионеров работодатель  продолжает платить  взносы в пенсионный фонд или нет? Ведь многие работают и дальше. Это нигде не звучит в расчётах.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(12 лет 3 месяца)

Да, продолает. И ИП-пенсионеры также платят взносы в ПФР.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вынес на Пульс и в Аналитику.

Но ссылка на рост длительности жизни - слабый довод.

В конце концов она роста и в сталинском СССР.  Что не помешало запустить пенсионную систему, не правда ли?

Вопрос не в длительности жизни, а в том, кто и в каких целях распоряжается добавочным продуктом, созданным обществом.  Если он отжимается в пользу определенных классов, или выводится за границу, очевидно, проблемы неизбежны.

 

 

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Не соглашусь насчёт добавочного продукта и на Аш и Вы Алекс и либерота и коммунисты всякие не хотите видеть ПРОСТОГО факта - по политическим мотивам  и при негласной поддержке нынешней власти миллионы голов гастарбайтерской биомассы почти 20 лет выводят огромным бурным потоком деньги из РФ ,в том числе и из торгового оборота страны и  конечно же и из ПФР за пределы страны.Эти деньги выпадают из пенсионной системы и торгового оборота страны ибо тот же Джамшут рано иипоздно пробьёт себе гражданство РФ и сядет на нашу пенсию не заплатив в ПФР ни копейки,а переведя свои 20 тыр в Таджикистан потратит их в основной массе не на российскую продукцию и товары . Перекрой эту реку и в ПФР зазвенит полновесная деньга,а торговый оборот в стране совсем забьёт на все санкции,

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Тю. Этот путь вас не спасёт. Никакой путь вас не спасёт, по одной простой причине. Мощность ваших булок максимум 300 Вт в режиме 40 час*52 недели в год. Но потребляемая вами мгновенная мощность, согласно расчетов глубоко уважаемого камрада Маяк555 никак не менее 2 300 Вт в режиме 24 ч/365 сут. А обеспечивают весь этот праздник жизни не таджики, а стремительно истребляемые недра. Вы что при работе, что на пенсии возвращаете в разы меньше, чем утилизируете. Сокращение пайки таджиков только усугубит ваше положение, ибо они утилизируют существенно меньше вас. 

Не думаю, что кто-то кроме редких великих учёных способен вернуть в систему более, чем сжигает он сам.

Придётся меньше хотеть, и это неизбежно.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

То есть по Вашему надо продолжать тратить наши российские киловатты на братскую(т слова брать) бывшую окраину СССР? Тогда вы сами верх логики

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

То есть по Вашему надо продолжать тратить наши российские киловатты на братскую(т слова брать) бывшую окраину СССР? 

Я такого не говорил. Не тратьте, пожалуйста.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Вы выше писали - " не спасёт",так что получается что говорили ))) Видя как порыгивает чёрной икрой наш бизЬнес лично у меня нет желания поддерживать конкурентоспособность российского ненасытного бизЬнеса своим пенсионным возрастом

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Забавная у вас логика  " не спасёт" == говорили. К счастью, это не мои проблемы, а ваши.

От вас никто ничего требует, ибо бессмысленно. Не поддерживайте на здоровье.

Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Если бы не требовали , то и ветки этой не было тут от слова СОВСЕМ ,а так родное правительство всё норовит лишних 8 лет работать заставить ,так и говорят - мы ещё в страну пару миллионов голов биомусорного скота с окраин СССР гастарбайтерами загоним,а вам пенсии платить не будем .

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

биомусорного скота с окраин СССР

Ого. Да вы маньяк какой-то. Выпейте чего-нибудь, авось полегчает.

Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

А вы не согласны с тем ,что с окраин СССР в РФ к нам более 10 млн голов гастарбайтерского биомусорного скота заехало? Вы не согласны что только неблагодарный скот может тащить в РФ наркотики,воровать барсетки,лазить по квартирам через форточки пока хозяев нет,рвать серьги их ушей баб и отнимать мобилы у детей на улице? Пря всякие там изнасилования,поножовщину и прочую хулиганку вообще молчу .Ну скажите ещё что НЕГРы в РФ это не более половины криминальной статистики .Зачем они например ЛИЧНО мне нужны,чтобы очередной "гусский" бизЬнесЬмен используя эту биомассу и неуплату взносов в те же ОМС-ПФР нащипал себе бабла из бюджета РФ и карманов граждан РФ и свалил на ПМЖ в Ландон дабы оттуда облаивать мою страну?

Смешной вы Олежа,хотя допускаю ,что скорее всего из "понаехавших" и ссыте что вас поганой метлой из РФ начнут выметать? Или вы из тех кто на той биомассе зарабатывает и тоже о Ландоне грезите?

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Пф. Даже если бы я был приезжий, как бы вы меня выгнали? Вы же бздун.

Было дело, руководил я небольшим, но дружным интернациональным коллективом из примерно двадцати пяти человек, понаехавших из Таджикистана, Узбекистана, Молдавии и Украины. Скажу не таясь, ни один из них даже намёка на ту блевотину, что вы чейчас написали, не давал.

Кстати, тогда я заметил, что больше всех возмущается тот, кто хуже всех работает. Я думаю, вы били баклуши всю сознательную жизнь и собирались поживиться за общественный счёт, но не прокатило. Поэтому и истерите. Истерите на здоровье.

Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Налоги с каждой головы скота в ПФР со своего "дружного" коллектива вы тоже платили?))) Далее насчёт бздун - а вы меня лично знаете ,чтобы так говорить?  Вот лучше и помалкиваете ,а то как нибудь другой ,но находящийся рядом с вами , очередной по вашему мнению "бздун" на дороге или во вдоре вашего же дома заставит вас сильно удивиться , когда например у вас такого спортивного сломается сперва рука,затем челюсть и чуть позднее треснут рёбра например . По поводу "заметил что больше всех возмущается тот..." - замечайте лучше странности в поведении вашей жены - например внезапно участившиеся у неё головные боли и нежелание трахаться с Вами - это явный симптом того что ваш микроблоггерский микрочлен с микростояком скорее всего её больше не устраивает ,а я вижу что ваша замечалка , судя по словарному пургену ,что вы тут мне пытаетесь втереть в глаза , вас постоянно подводит ,в случае со мной 100% - я работаю официально с отметкой в трудовой книжке с 16 лет ,всяких грамот по "итогам года" и прочей фигни у меня дома целая пачка и на каждую работу с которой я ушёл сам ,я могу вернуться в любой момент. Далее про блевотину с которой вы работали-то что вы не унюхали её запах - это ваши проблемы,о существовании блевотины вы поймёте наверно только когда у вашей жены-сестры-дочери темным вечером дернут из ушей серьги ,предварительно трахнув раком за трансформаторной будкой не спрашивая о взаимности кто то из членов другого интернационального коллектива . Вас Бог не наградил подобными знаниями,а вот мне с друзьями пришлось раз под ночь одну скотину узкоглазую вооруженную ножом вылавливать ,когда к нам в гараж у линии на свет выбежала девчёнка - чья та дочь с разбитым лицом ,с порванными ушами и драной в клочья одеждой-всего то таджику из интернационального коллектива секса захотелось,но это же не ваша дочь и насрать на неё? Как и на миллионы тех, кого все эти тюбитейки в 90-е с кетменями,факелами и ножами в руках гнали в РФ с окраин СССР? Так что бздун тут ты Олежа а не я .Я то хоть называю вещи своими именами,а вот ты ссышь их признать

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Хе-хе. А вы ещё и боксёр по переписке. Ну-ну.

Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Я вообще в переписке в вами нигде не упоминал в словах про себя бокс или что то угрожающее лично вам ,от лично меня,так что опять вас ваша "замечалка" подвела .А вот вы Олежа спрыгиваете с темы разговора,оно и понятно - внятно ответить вам нечем,все ,как и я ,из тех кто смотрят криминальные хроники РФ по дибилятору замечают в отличии от вас , что основные фигуранты данных передач "понаехавшая" в РФ биомусорная скотина с окраин бывшего СССР, даже тот сраный таксист который 50 тыр пытался за поездку с болельщика и тот носорогом апельсиновым оказался и даже то кафе с двойными ценниками для иностранцев почему то было грузинским,с грузинским же персоналом.

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

А вот вы Олежа спрыгиваете с темы разговора,

С какой темы-то? Я вам сразу заявил, что вам нечего дать за то, что вы пытаетесь выморщить из страны. Вы даже не попытались возразить. А ваше нытьё я пролистываю, ибо то что вы всеми обиженный и так понятно.

Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Вот опять вас подводит ваша "замечалка".Откуда вы знаете что я дал стране , а чего не дал? Далее , с чего вы решили что я обиженный? Обижаться и добиваться своего на мой взгляд 2 разные вещи. А насчёт нытья и обиженки - так это вы вроде тут ныли про свой интернациональный коллектив на ударной стройке очевидно коттеджа в Подмосковье + обижались по поводу биомусорной гастарбайтерской саранчи едущей по вашему утверждению трудиться на благо РФ.Это вроде вы хныкаетесь  , что и страна не та у нас и народец наш российский вечно ленив.пьян и рукожоп(нужное вставить),настолько подлый ,что не хочет ютиться в бытовках на стройках и жрать бомжпакеты работая на выезде за 25 тыр в месяц.

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Ежели бы вы в реальности чего-то добились, то не ныли бы в интернетике. И не выдумывайте себе доблестей, это смешно.

Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Вы уже 3 года и 6 месяцев тут ноете-воняеете.исходя из Вашей логики вы ещё больший лузер чем считаете им меня? Далее насчёт выдумывания - я и не выдумываю в отличии от вас - это вы вроде вокруг выдумываете боксеров ,выдумываете что вы чего то якобы добились и ваше мнение важно хоть для кого то .Так что отучайтесь имея плохую "замечалку" что то оценивать вокруг себя ,а уж говорить от имени других и подавно

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

За меня не волнуйтесь!

Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Я волнуюсь? Волнуюсь за Вас? )))) Вот рассмешил . Мне глубоко пофик на вас и всё что вас радует или бесит в этой жизни. Это вроде вы переволновались за меня и полезли ко мне в ветку-лично я вас не звал сюда

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

А что ж вы тогда тут распинаетесь передо мной?

Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

ОК Гугл.Всем кто ложится спать спокойного сна (С)ТМ До свидания Олежа

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Так это вы внесли лепту в обвал рынка труда в России? Тогда понятно. Ну а с гашишем как быть и прочим опиумом. Не боитесь стать дедушкой молодых отвязных наркоманов? На их утехи вашей пенсии точно не хватит. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Не боитесь стать дедушкой молодых отвязных наркоманов? 

Ни в коем случае! На одной из предыдущих работ меня обучали распознавать манипуляции, можете не пыжиться. На пенсию тож не рассчитываю.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

В call-центре работали? Какой-то вы пугливый.  У меня не было никакого желания с вами пыжиться,  извините. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Но, Холмс, таджики и узбеки в call-центре не работают!  Уже забыли, к чему пытались прикопаться, да?

Скрытый комментарий Egermeister (c обсуждением)
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Таджики и узбеки теперь работают везде. Пойдете любимую мозоль лечить , к примеру, а там лекарь со свежекупленным дипломом кокандского медтехникума,  и всё!  Привет родителям! Гангрена и летательный исход. И в общепите та же история. Офисиянт из ваших друзей на базе футбольной команды недавно разделал филейным ножом повара. Обиделся на жизнь. Пилот таксомотора задавил семерых , в 100 м от Кремля,  привет мундиалю,  так сказать. Тоже гастер. 

Ватсон.  Предположив,  что вы работали в call центре я имел в виду что вы вырвались ,наконец, из вашего криминального окружения во первых , а во вторых именно там надо быть большим психологом ( ведь вы писали что вас на работе обучали каким то методам определения чего то там ) , но вижу, ошибался, и вы продолжаете нести трудовую вахту среди ваших "друзей".  Будьте осторожны!  Тщательно проверяйте карманы! Не берите у "друзей" свертки и каждый раз порезав краковскую протирайте ручку кухонного ножа.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Таджики и узбеки теперь работают везде. Пойдете любимую мозоль лечить , к примеру, а там лекарь со свежекупленным дипломом кокандского медтехникума,  и всё!  Привет родителям! Гангрена и летательный исход. И в общепите та же история. Офисиянт из ваших друзей на базе футбольной команды недавно разделал филейным ножом повара. Обиделся на жизнь. Пилот таксомотора задавил семерых , в 100 м от Кремля,  привет мундиалю,  так сказать. Тоже гастер. 

Ватсон.  Предположив,  что вы работали в call центре я имел в виду что вы вырвались ,наконец, из вашего криминального окружения во первых , а во вторых именно там надо быть большим психологом ( ведь вы писали что вас на работе обучали каким то методам определения чего то там ) , но вижу, ошибался, и вы продолжаете нести трудовую вахту среди ваших "друзей".  Будьте осторожны!  Тщательно проверяйте карманы! Не берите у "друзей" свертки и каждый раз порезав краковскую протирайте ручку кухонного ножа.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Да не тратьте на него своё время - эта Олежа считает ,что у него "жЫзнь удалась" и что свои пенсионные копейки он будет тратить исключительно на какое нибудь пенсионерское хобби типа нового спиннинга или патронов к охотничьему ружью.Чел забыл что в стране с 1991 года не раз уже народ на бабки шкваркали все кому не лень от Павлова-Горбачёва до Ельцина-Кириенко и что его грошЫ в нашем Поле Чудес никакой крекс-пекс-фекс не спасёт))

А насчёт биомусора гастарбайтерского,не хочу отвечать за всех,но судя по тем кого знаю - существенно более 95% моих знакомых от 25 до 80 лет считают , что данное стадо саранчи неплохо бы изгнать из РФ к родным осликам,саклям и хатам из говна и соломы. Только так мы сможем стать нормальной страной живущей собственными силами. А все отмазки типа - " А кто дворником,грузчиком,укладчиком асфальта,штукатуром у нас работать будут?" отвечаю просто - вместо 30 дворников вполне можно 5-6 минитракторов коммунальных с полным комплектом насадок для всех сезонов купить и на них посадить 6-7 аборигенов тех же наших военных пенсионеров с з\п в 40 тыр . Вместо 30 штукатуров вполне хватит 3 штукатурных машин с 3 аборигенами операторами,а вместо грузчиков вполне можно электротележки-рохли купить. Олежа та не не понимает,что к каждому дворнику сюда перебирается его семья,а их надо всех учить-лечить,на что опять деньги нужны из бюджета 

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Вы совершенно правы. Печально все это.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

В конце концов она роста и в сталинском СССР.  Что не помешало запустить пенсионную систему, не правда ли?

При Сталине её не запускали. Её запустили при Хрущеве.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Она появилась раньше, просто не для всех.  Не суть.

Суть моей мысли в том, что это просто функция как от добавочного продукта (поэтому в современном виде система появилась на базе индустриализации, которая увеличила физическую производительность), так и от правил его распределения между общественными классами.

Не нужно думать, что вывод средств в оффшоры, например, существует на другой планете и не связан с пенсиями.  Связан.  В конечном счете они претендуют на одну и ту же базу.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

система появилась на базе индустриализации, которая увеличила физическую производительность

Есть вариант другой либо комплексный - дешёвая энергия плюс индустриализация, коя на поверку ни что иное, нежели энергоэффективность. Система появилась на базе массовой добычи дармовой энергии, и с ней же и умрёт. Во всём мире.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Как запустили пенсионную систему - так ОПЖ пенсионеров стала падать:

ОПЖ мужчин в 60 лет

1896-97:13,9

1926-27: 14,5

1958-59: 15,9

1969-70: 14,8

1979-80: 14,4

1989: 14,9

1996: 13,6

 

По "Населению России за 100 лет"

Аватар пользователя Андрей деревня

нормально будет выкручиваться. будет два вопроса: 1) подымаем пенсионный возраст

                                                                                        2) отменяем пенсию

 и как вы будите голосовать? а пенсионный вопрос именно в этом.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Почему бы не включить ещё 3 и 4 пункты

3 - или гоним нахер пулемётами всю гастарбайтерскую биомассу из страны,либо заставляем её платить в поголовно в ПФР ещё до того как она начинает в РФ зарабатывать

4 - сажать поголовно и тотально с полной конфискацией бизЬнесменов использующих ту биомассу в случаях когда она заранее не оплачивает свое нахождение в РФ

Думаю этих пунктов хватит чтобы больше не возвращаться к пунктам 1 и 2 

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А работать-то кто будет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Железный Паровоз(С)ТМ пусть работает. Будут нормальные зарплаты - будет кому работать ,а где некому работать будет поставим Големов элекронных на службу человеку

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ну в данный момент зарплаты гастарбайтеров устраивают полностью. Иначе бы не ехали. А вот в России кто-то подзажрался, раз уровень зарплат не устраивает. Вам, вообще, в голову не приходило, что многим работничкам еще и прилично так переплачивают, потому, что закон меньше за их "труд" платить не велит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Значит будем возвращать биомассу к родных саклям,хатам из говна и соломы и усатым волосатым жёнам - пусть в Польшу и ЕС едут з\п их аборигенам сбивать . Дальше насчёт "переплат" - приведите мне ХОТЬ ОДИН пример переплаты ПРОСТЫМ работягам в РФ (правительство ,госменегерство в госкомпаниях и депутатство не в счёт). Итак жду от вас КОНКРЕТНОГО ФАКТА переплаты работникам в РФ из за того что "закон меньше за их "труд" платить не велит.

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ну ок, смотрим, например, средняя зарплата учителей по стране 33тыс рублей. А средняя зарплата инженера в проектной строительной организации 28 тыс рублей. Вы всерьез считаете что учитель, последними реформами приравненый к говорящей голове (читай, чернорабочий), должен получать больше инженера проектировщика, от которого зависит быт и безопасность людей? Менты те еще.. Ну ладно там те парни, которые опасной работай занимаются, опера там, сотрудники спецподразделений и тд, но гайцам-то за какие шишы по 40-50 тыс платят? Бухгалтера, работу целого отдела которых может выполнить простой скрипт на компе.. Ой, да я вам тут массу могу назвать случаев получания незаработанной зарплаты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Вообще то в СССР и было так-работаешь руками з\п выше.хочешь сидеть в кабинете и руководить? Не вопрос,но будешь получать з\п меньше чем у рабочего . Далее вот вы тут путаете тёплое с мягким-28 тыр з\п у инженера лишь показатель важности и востребованности его профессии,думаю такой же по рангу инженер например буровых работ где нибудь на "ветке" в Сибири под 100 тыр получает. По поводу 33 тыр у учителей -это "средняя температура по больнице" учителя получают значительно меньше в районе 20 тыр ,а например мой племяш ,как раз боец одного из спецподразделений МВД вместе с ветеранскими получает в районе 27-29 тыр в месяц . Бухгалтера тоже ныне не самая оплачиваемая категория,главные бухгалтера у которых подпись может вполне отправить на реальный по УК срок да получают норм з\п,рядовые бухгалтера тоже что то в районе около 20 или чуть меньше. Ну а насчёт гайцов-они ежедневно "план" по протоколам делают и себя вполне обрабатывают,не нарушайте ПДД ,не кормите их 

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Виталий_
Виталий_(5 лет 10 месяцев)

"как будет выкручиваться правительство" - если это правительство совершит массовый суицид - народ обрадуется.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

За 100 с небольшим лет вроде бы пора выучить: свержение правительства -> радость -> ухудшение уровня жизни -> голод. Вплоть до трупоедства.

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 11 месяцев)

Ну вот никак не следует и дефицита бюджета пфр, что нцжно повышать пенсионный возраст. 

 

Я бы понял стремление повысить пенсионный возраст, если пфр добыл эликсир бессмертия и вечной молодости. Больше осмысленных причин повышать пенсионный возраст нет. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Можно ещё пенсии не платить.

Или платить из напечатанных денег, как в 90-е.

 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

У меня нет никаких "про"  к пенсионной реформе и быть не может по одной очень простой причине: менять правила игры во время игры это как не придумывайте синонимов - шулерство!

Пусть в пенсионную реформу по реформируемым правилам начинают играть те у кого только начинается трудовая деятельность и они согласились на такие условия...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 4 месяца)

Это довольно неплохой аргумент, но, боюсь, нереалистичный.

Страницы