Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Пенсионная реформа - pro et contra.

Аватар пользователя ata

В дискуссиях вокруг грядущей пенсионной реформы очень много эмоций, и очень мало фактического материала.

Попробую немного изменить соотношение эмоций и фактов в пользу фактов. Из-за его обилия разделю его на несколько частей.

Часть первая. Дырка в кармане.

Посчитаем денежки в пенсионном фонде.

Год Страховые взносы, трлн (*) Накопительные взносы Итого Выплачено пенсий Дефицит (**)
2010 1,9 0,36 2,26 3,7 1,44
2011 2,44 0,42 2,8 4,1 1,28
2012 2,56 0,44 3,0

4,5

1,5
2013 2,94 0,52 3,46 5,25 1,79
2014 3,7 0,08 3,8 5,4 1,63
2015 3,9   3,9 6,2 2,34
2016 4,1   4,1 6,4 2,3
2017 4,5   4,5 7,2 2,69

* - данные округлены

** - расчёт

Источник - пфр.

Как видим, дефицит средств для выплат пенсий - свыше трети. Покрытие этого дефицита осуществляется за счёт бюджета.

Тут возникает определённая проблема: часть выплат бюджет обязался финансировать изначально, это относится к государственным пенсионерам, социальным пенсионерам. Часть обязательств возникла по ходу дела: доплата к социальной пенсии до минимального уровня жизни, компенсации выпадающих доходов ПФР из-за изменений законодательства. кроме того, ПФР платит деньги не только пенсионерам.

Вот так выглядит разблюдовка за один из годов:

 

Свести всю эту важную, но разнородную информацию воедино не представляется возможным.

Поэтому я предлагаю взглянуть на вопрос трансферов с точки зрения правительства, где ПФР представляется единым получателем:

Год Трансфер в ПФР, млрд Из него на мат.капитал Всего расходов фед.бюджета % трансфера в расходах, %
2010 2640 99 10117 26,1
2011 2400 174 10926 22
2012 2800 208 12895 21,7
2013 2840 241 13343 21,3
2014 2410 301 14832 16,2
2015 3100 329 15620 19,8
2016 3355 347 16416 20,4
2017 3677 330 16420 22,4

Источник - Минфин

Как видим, заморозка пенсий действительно привела к снижению расходов бюджета на трансферты в пенсионный фонд, но этот эффект оказался временным.

Здесь есть ещё один негативный момент.

До 2014 года пенсионная система Рф строилась по гибридной схеме, включавшей как накопительную, так и распределительную часть. В 2014 году от накопительной системы отказались (она осталась сугубо добровольной), но систему это не спасло. А накоплений в ПФР, то есть хотя бы небольшой подушки, не осталось.

Как видим, ПФР представляет собой стремительно расширяющуюся дыру в государственном кармане.

А теперь посчитаем тех, кто пенсии получает.

Часть вторая: семеро с ложкой

Количество пенсионеров растёт.

Пенсионный фонд даёт вот такие данные:

За 7 лет число пенсионеров выросло на 3,8 млн, или на 9.6%.

Но и это ещё не всё. За прошедшие годы выросла и продолжительность жизни людей пенсионного возраста. Вот какие данные приводит Росстат:

За 11 лет ОПЖ мужчин-пенсионеров выросла на 2,82 года, или на ~21%, женщин-пенсионеров - на 2,95 лет, или на ~13%.

То есть не только увеличилось число пенсионеров, но и увеличилась продолжительность их жизни.

Дай им всем Бог здоровья и ещё более долгой жизни, конечно.

С точки зрения ПФР, однако, этот фактор есть дополнительная финансовая нагрузка. А с финансами у него и так не ахти.

На развитие ситуации надо взглянуть ещё в одном разрезе.

Часть 2.5: А сколько с сошкой?

Самым простым способом оценки является соотношение количества людей трудоспособного возраста к количеству людей. По данным Росстата, получается такая картина:

В 1959 соотношение "трудоспособные / пенсионеры" составляло 5 к 1, в 1970-е - ~4 к 1, с конца 80-х и по 2008 - 3 к 1. Затем это соотношение стало стремительно приближаться к 2 к 1.

Демографический прогноз до 2035 года говорит, что это соотношение к 2036 году изменится до 55-58% (людей пенсионного возраста в % от людей трудоспособного возраста).

С учётом того, далеко не все люди трудоспособного возраста работают и перечисляют страховые взносы в ПФР, каждому работающему придётся кормить как минимум одного пенсионера.

Если взять более подробные данные прогноза и посчитать это соотношение для новых параметров выхода на пенсию (мужчины - с 65, женщины - с 63 лет), то соотношение станет равным 35-38%. Оно примерно соответствует концу 00-х и представляется вполне допустимым с точки зрения фискальной нагрузки.

Всё вышеперечисленное выглядит довольно сильной аргументацией в пользу пенсионной реформы. Однако у населения есть свои весомые аргументы.

Часть 3: жить будем плохо, зато недолго

Выше я уже приводил данные по возрасту дожития на пенсии. Он, конечно,  растёт. Однако в сравнении с другими странами он выглядит достаточно бледно, А после проведения пенсионной реформы (без учета падения смертности) будет выглядеть ещё хуже. Получается примерно такая картина:

Для мужчин:

Страна (п.в) Возраст дожития
Вероятность дожить до пенсии в 30
Австралия (65) 20,1 89,60%
США (65) 18,1 81,80%
Германия (65) 18,1 86,10%
Египет (60) 15,5 81,10%
Россия (60) 16,1 72,70%
Россия (65) 13,3 62,70%
Бразилия (65) 16,2 77,20%

Источник - ВОЗ.

В настоящий момент, возраст дожития мужчин на пенсии не дотягивает  даже до бразильского, немного опережая египетский. С поднятием пенсионного возраста, возраст дожития станет совсем уж мизерным.

Более того, вероятность 30-летнему человеку дожить до пенсии, и без того не слишком большая,  снижается ещё на 10%, достигая ужасающих 63%. Каждый третий до пенсии просто не доживёт.

Методика расчёта:

 

Для женщин

Страна (год) Возраст дожития
Вероятность дожить до пенсии в 30
Австралия (65) 22,5 93,70%
США (65) 20,7 88,40%
Германия (65) 21,1 92,40%
Египет (60) 18,1 88,60%
Россия (60) 25,9 93,20%
Россия (63) 19,8 87,50%
Бразилия (60) 23,4 91,70%

У женщин ситуация сильно лучше. На текущий момент, и вероятность дожить до пенсии, и возраст дожития - одни из самых высоких в мире. Однако после реформы эти соотношения существенно изменится, и станет ниже среднего, хотя и останется в абсолютных величинах довольно высоким.

 Выводы.

Пенсионная реформа носит вынужденный характер. Её проведение позволит несколько стабилизировать плачевную ситуацию с финансами ПФР.

При этом, для мужской части населения эта реформа носит крайне жестокий характер: по нынешней ситуации. до пенсии будут доживать далеко не все. а та часть, что доживёт, будут к тому моменту дряхлыми стариками.

Увеличение пенсионного возраста для женщин при этом выглядит намного менее болезненным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kerm
kerm(6 лет 8 месяцев)(15:47:10 / 30-06-2018)

Правительство Д.Медведева смогло ограбить всех работающих. Угробили медицину. А паразитам уже снова не хватает денег. Теперь наступает время социального геноцида. Олигархи ни когда не смогут остановится. Их можно только остановить.

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(16:08:08 / 30-06-2018)

Только вот в 1970 году возраст дожития у мужчин был 14,79 лет, к 1980 году он сократился до 14,25 лет. Как там дальше-то?  "Коммунисты уничтожали народ, никогда не остановятся, их можно только остановить!"

 

Аватар пользователя Спящий медведь

Я так понял, что одинаковый возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин в 63 года будет оптимальным. А ещё это честно, так как есть нерожавщие женщины сделавшие себе неплохую карьеру и пенсию. И вот на каком основании такая фифа идёт на пенсию с 55? Чем она от мужика отличается-то, половыми признаками?

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 2 месяца)(19:08:02 / 30-06-2018)

Да вы не переживайте за равенство. Я и детей вырастила, и без пенсии. Правительство следит за справедливостью.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(5 лет 1 месяц)(04:48:36 / 01-07-2018)

и не работала, раз не упомянули.

 

В наше время требований гендерного равенства женщин также вынужденно приравняют. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 2 месяца)(12:29:48 / 01-07-2018)

Работала. В девяностые без оформления. И без декретных. Муж работал официально, но жить на его деньги было нельзя,и  я суетилась и добывала недостающие.Но минимальный стаж как-то набрала, а в 2015 его стали увеличивать каждый год на год. Поэтому крики из-за пенсионной реформы, они того..запоздали.Давно уж ее ведут.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Как это вы умудрились к 2015 году не набрать 5 лет стаже, если в любом случае за каждого ребёнка по 1,5 года засчитывают?

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 2 месяца)(17:07:30 / 01-07-2018)

5 лет  к 2015 было, к 2018(год предполагаемого выхода на пенсию) надо уже 9, двух лет и не  хватает.А здоровье кончилось.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Не понял, а советский стаж?

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 2 месяца)(13:14:43 / 02-07-2018)

Советский - это до какого года?)

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Спящий медведь

До 1993-го.

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 2 месяца)(14:13:20 / 04-07-2018)

В 85 я родила первого ребенка, в 87 второго. Не до стажа было.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Спящий медведь

2018(год предполагаемого выхода на пенсию)

Т.е вы 1963 года рождения? И нет стажа к 2018 году?  Это крайне странно и даже несколько необычно.  Простояли реализатором 20 лет без оформления что ли?

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 2 месяца)(18:27:06 / 04-07-2018)

Пф.Писала сценарии, рекламные тексты...Минимальный стаж набрала до 94 года,и не волновалась.Забот с двумя погодками хватало. Я и сейчас особо не волнуюсь. И дети хорошие, и муж.А что государство пенсию отобрало...ну, что ж. Мои дети размножаться не собираются. Пусть на государство работают мигранты. Мне уже все равно.

Что вам кажется странным? Что я не убивалась на работе за три копейки 25 лет? Я как-то сидела на педсовете, и думала: если у меня сломается каблук на единственных туфлях, то я просто не смогу прийти на работу. А директриса вещала об индивидуальном подходе к ученикам и прочей ерунде. Тут у меня и случилось просветление ума.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Вы не работали, а государство (вот же бяка какая!) пенсию отобрало. Одобряю. И вас и государство. 

Аватар пользователя Freken
Freken(2 года 2 месяца)(19:32:06 / 04-07-2018)

Государство изменило правила начисления пенсий. В 2015 году. Так  мне и надо, правда? И еще раз изменит. А почему тогда такой шум? Не помню, чтоб в 2015 шумели. Потому, что не всех коснулось? А вот теперь - почти всех.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя kerm
Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(12:20:16 / 01-07-2018)

Сегодняшняя болтовня буржуйских идеологов о том, что »в СССР 10 работающих кормили 1 пенсионера« — наглое вранье.

Я дал конкретный расклад по соотношению работающих и пенсионеров в СССР и сейчас.

Красное жульё факты игнорирует. Своих - не приводит, только лозунги.

В топку.

Аватар пользователя kerm
kerm(6 лет 8 месяцев)(13:03:43 / 01-07-2018)

Жулье это те, кто Чубайса от виселицы защищает. Кто гасторобайтеров разрешил? Кто жуликов в ЖКХ запустил? Кто в офшоры предприятия вывел? Кто парламент растрелял? Кто природные ресурсы продает, а деньги на западе оставляет? Кто промышленность разорил?  Тех кто лижут ботинки олигархам даже прилично назвать нельзя.

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(16:07:04 / 01-07-2018)

Тех кто лижут ботинки олигархам даже прилично назвать нельзя.

Как начали стелиться перед чужими Армандами Хаммерами, а своих убивать - так и пошло.

А теперь и промышленность стала ненужна.

Как говорится, "не имеете своих богатеев и аристократов - будете кормить чужих".

Аватар пользователя kerm
kerm(6 лет 8 месяцев)(17:47:43 / 01-07-2018)

Промышленность не нужна только правительству и жидам олигархам. Она мешает вывозить сырье. Жиды коммунисты сначала отобрали у русских частную собственность. На  втором этапе жиды либералы приватизировали народное достояние. Сейчас идет  третий этап это уничтожение русских через голод и ЖКХ. Для оправдания этого у тебя есть несколько цифр. Для того чтобы они у тебя появились пришлось посадить профессиональных статистиков в тюрьму. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 12 месяцев)(20:01:09 / 30-06-2018)

Вопрос на засыпку. Почему правительство не выпустит на открытое обсуждение такую же агитку, подобную, с убылью-прибылью, с цифрами и обоснованием от своего имени? Скажу по секрету - разнесут в клочья агитку.

Апд. И ещё. Вы забыли упомянуть, что в Советском Союзе, при далеко не сильно лучшей демографии, пенсионный возраст был СНИЖЕН. Поэтому ваши выводы - мимо кассы. Правительство на развилке - спасать олигархов, платить пенсии, сделало выбор в пользу первого. Всё, расходимся.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(20:13:35 / 30-06-2018)

А зачем? Не народу решение принимать. А те, кто принимает, это все видели и считали.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 12 месяцев)(21:43:44 / 30-06-2018)

Проехали, семки будешь?

Аватар пользователя совок77
совок77(2 года 1 месяц)(06:22:31 / 01-07-2018)

Ну дык, добре Сарь все разрулит и решит?  Нынешний вот уже 18 лет проводит политику без оглядки на народ. (ни одного референдума при путинизме не было). К чему - это приводит? Правильно - к краху, хаосу и развалу страны. Вы этого хотите?  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная и неинформативная политота) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(12:22:58 / 01-07-2018)

Судя по нику мы ровесники. Я отлично помню, что было в 90-ые, а у кого-то, видать, память отшибло. Именно ВВП и его команда вытащили нас из этого бардака. И, что удивительно, не за счёт народа, в отличие, например, от Сталина.

Так что я хочу продолжения этой замечательной тенденции. Лично у меня для ВВП - полный карт-бланш.

Аватар пользователя Спящий медведь

Есть те кто вытаскивал страну из помойной ямы цивилизации (это вы), а есть и те, кто дальше своего кармана никогда не смотрел. Вторых нужно гномить.

Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 9 месяцев)(07:03:13 / 01-07-2018)

пенсионный возраст был СНИЖЕН

По сравнению с чем? При Советском Союзе пенсионный возраст был ВВЕДЁН, причем, гораздо позже штатов, бритов и прочих европ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(12:24:52 / 01-07-2018)

ОПЖ мужчин в 60 лет

1896-97:13,9

1926-27: 14,5

1958-59: 15,9

1969-70: 14,8

1979-80: 14,4

1989: 14,9

1996: 13,6

ОПЖ пенсионеров в СССР планомерно снижалась. Но пенсионный возраст как был с 1956 60 лет (м), так и остался.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 12 месяцев)(12:55:39 / 01-07-2018)

Но пенсионный возраст как был с 1956 60 лет (м), так и остался.

Да ладно!

Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР от 26.09.1967 N 888

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 26 сентября 1967 г. N 888

О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ ПОВЫШЕНИЮ

БЛАГОСОСТОЯНИЯ СОВЕТСКОГО НАРОДА

Во исполнение решений XXIII съезда КПСС о дальнейшем повышении материального благосостояния советского народа Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР постановляют:

1. Осуществить с 1 января 1968 г. следующие мероприятия по повышению благосостояния советского народа:

а) увеличить минимальный размер заработной платы рабочих и служащих всех отраслей народного хозяйства до 60 рублей в месяц.

В этих целях установить рабочим и служащим тарифные ставки и должностные оклады в размере не ниже 60 рублей в месяц, а отдельным категориям работников повысить тарифные ставки и должностные оклады в пределах до 70 рублей в месяц.

Повысить в первом полугодии 1968 г. в среднем на 15 процентов тарифные ставки рабочим-станочникам машиностроительных и металлообрабатывающих предприятий и цехов во всех отраслях народного хозяйства;

б) ввести коэффициенты к заработной плате рабочих и служащих предприятий и организаций легкой и пищевой промышленности, просвещения, здравоохранения, жилищно-коммунального хозяйства, науки, культуры и других отраслей народного хозяйства в районах Дальнего Востока и Европейского Севера, для которых они в настоящее время не установлены;

в) расширить льготы для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и в приравненных к ним местностях, имея в виду установить очередные процентные надбавки к заработной плате при меньшем стаже работы в этих районах и местностях, предоставить преимущества в оплате труда рабочих и служащих, занятых на работах во вновь осваиваемых районах, и осуществить другие мероприятия по расширению льгот для указанных лиц;

г) увеличить до 15 рабочих дней продолжительность отпуска тем рабочим и служащим, которые имеют в настоящее время отпуск общей продолжительностью 12 рабочих дней;

д) продолжить дальнейшее снижение и отмену налогов с заработной платы рабочих и служащих. В этих целях снизить в среднем на 25 процентов ставки налогов с заработной платы от 61 до 80 рублей в месяц;

е) повысить размеры пособий по временной нетрудоспособности рабочим и служащим при стаже работы свыше 8 лет до 100 процентов заработка и при стаже работы от 5 до 8 лет до 80 процентов заработка;

ж) в целях улучшения пенсионного обеспечения:

повысить размеры пенсий инвалидам из числа военнослужащих рядового, сержантского и старшинского состава, ставших инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы либо вследствие заболевания, связанного с пребыванием на фронте: инвалидам I и II групп - на 15 рублей в месяц (в пределах максимальных размеров) и с 1 мая 1968 г. - минимальный размер пенсии инвалидам III группы с 21 до 30 рублей в месяц;

повысить размеры пенсий инвалидам из числа офицерского, старшего и среднего начальствующего состава, ставших инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы либо вследствие заболевания, связанного с пребыванием на фронте: пенсии инвалидам I и II групп, исчисленные из должностных окладов (без учета окладов по воинским званиям), - на 25 рублей в месяц (в пределах максимальных размеров) и с 1 мая 1968 г. - минимальный размер пенсии инвалидам III группы до 40 рублей в месяц;

снизить возраст для назначения пенсий по старости военнослужащим, ставшим инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы либо вследствие заболевания, связанного с пребыванием на фронте: мужчинам - с 60 до 55 лет и женщинам - с 55 до 50 лет;

снизить на 5 лет, то есть с 55 до 50 лет, возраст, дающий право на пенсию по старости, работницам отдельных профессий предприятий текстильной промышленности, занятым на работах с повышенной интенсивностью труда;

снизить на 5 лет, то есть с 65 до 60 лет - мужчинам и с 60 лет до 55 лет - женщинам, возраст, дающий право на пенсию по старости, членам колхозов;

увеличить членам колхозов минимальные размеры пенсий по инвалидности I группы вследствие трудового увечья или профессионального заболевания с 18 до 30 рублей и от общего заболевания с 15 до 25 рублей, по инвалидности II группы - соответственно с 14 до 20 рублей и с 12 до 16 рублей в месяц;

ввести пенсионное обеспечение колхозников по инвалидности III группы вследствие трудового увечья или профессионального заболевания;

установить пособие в размере 16 рублей в месяц инвалидам с детства I и II групп, достигшим 16 лет.

Секретарь

Центрального Комитета КПСС

Л.БРЕЖНЕВ

Председатель

Совета Министров Союза ССР

А.КОСЫГИН

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6642.htm

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(14:42:45 / 01-07-2018)

ОПЖ мужчин в 60 лет

1896-97:13,9

1926-27: 14,5

1958-59: 15,9

1969-70: 14,8

1979-80: 14,4

1989: 14,9

1996: 13,6

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(10:45:51 / 02-07-2018)

Интересно.

Получается, что власть СССР оказалась заинтересованной в падении ОПЖ пенсионеров , и сразу после введения пенсий она перестала заниматься здоровьем стариков.

Тогда неожиданный вывод - по идее, пенсию надо вообще отменять. Тогда власть будет заинтересована в здоровье каждого старика.

В любом случае, увеличение пенсионного возраста при росте ОПЖ стариков гораздо честнее, чем искусственная остановка медицинского прогресса.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 7 месяцев)(20:01:39 / 30-06-2018)

В 1953 году был совершен госпереворот, в результате которого к власти пришли троцкисты. Я бы не стал называть их коммунистами.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(2 года 1 месяц)(14:30:55 / 01-07-2018)

Партбилет в штанах лежал? Лежал. Значит коммунист. Принадлежность к коммунизму определяется также ещё прикреплением к спецраспределителю.  Не зарплата и не пенсия определяли уровень благосостояния, а возможность присосаться к качественным продуктам и товарам. У колхозника и председателя ВЦСПС кормушки были разные, ливер у одного и салями у другого. 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 7 месяцев)(06:12:36 / 02-07-2018)

Какие то странные у вас представления о коммунизме.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(2 года 1 месяц)(18:58:26 / 02-07-2018)

Я коммунизм видел в действии. А вы думаете он какой? Как в книжках-сказках? Нет. Есть советский, есть корейский , камбоджийский коммунизмы и ни один из них мне не нравится. Вы просто забыли как мы тогда жили. Интернета например при коммунизме не бывает.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 7 месяцев)(20:38:40 / 02-07-2018)

Да что вы говорите. Интернета нет и ракеты в космос не летают.

Глобализация объективный процесс. Мы в любом случае придём к коммунизму. Это неизбежно.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(2 года 1 месяц)(21:10:24 / 02-07-2018)

Да, там где есть коммунизм нет свободы слова и как одного из проявлений свободы нет интернета. Так что вы как апологет коммунизма ))) пользуетесь буржуазным достижением. С вашей стороны это нехорошо.) Ракеты летают исключительно по причине склонности человеческой натуры к убиению себе подобных, элементы коммунизма на Западе ( развитые до  потери здравого смысла системы соц обеспечения,  пропаганда "дружбы народов", агрессивная политика в отношении церкви  ) уже привели Европу, колыбель цивилизации, к жесточайшему кризису.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(20:15:13 / 30-06-2018)

Вот именно. Нынешнее российское государство гораздо более социально, чем СССР.

Аватар пользователя Виталий_
Виталий_(2 года 1 месяц)(02:43:07 / 01-07-2018)

Да ты что!)

Сам то хоть понял, что написал?)

Современная Россия более социальна чем СССР?....уважаемый - сколько стоил хлеб в СССР по поясам?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(12:29:00 / 01-07-2018)

Потребление смотрите на душу населения. Мясо, фрукты, овощи. Не говоря уже об автомобилях и квадратных метра. Ну и продолжительность жизни.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(5 лет 7 месяцев)(06:15:41 / 02-07-2018)

Уважаемый, надо делать скидку на прогресс. Если бы сейчас существовал СССР, мы бы продолжали потреблять как в 80-х?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(07:56:15 / 02-07-2018)

По уровню потребления СССР вышел на паритет с 1913-ым только при позднем Сталине. Всякое бывает.

Повторю - заслуга власти в том, что вылезла из жопы 90-х не за счёт народа.

Аватар пользователя Спящий медведь

Балбесня всякая уверена, власть хочет повысить возраст выхода на пенсию по старости ради денег. Идиоты! Пора понять, что такой крайне непопулярный политически шаг делается только в случае крайней нужды. И она есть - демография называется.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(10:51:09 / 02-07-2018)

Да. Пока на отдых не выйдет поколение 80-х - а это произойдет не раньше 2050-ого года, у нас будет идти падение трудоспособного населения. Что-то можно компенсировать за счёт миграции из тех же Украины, Белоруссии и прочего бСССР, но это копейки. Ибо падение трудоспособного населения миллионов на 15 намечается.

Аватар пользователя совок77
совок77(2 года 1 месяц)(06:25:32 / 01-07-2018)

Нынешнее российское государство гораздо более социально, чем СССР.

Тут вы правы - в стремление отгеноцидить народ - путинизм, вне конкуренции 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная и неинформативная политота) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 6 месяцев)(12:25:48 / 01-07-2018)

До ВВП страна вымирала по скорости почти миллион в год. Ныне - хрупкое равновесие по рождаемости и смертности, иногда немного плюс.

Вы явно в своей виртуальной реальности живёте.

Аватар пользователя ata
ata(8 лет 6 месяцев)(12:26:05 / 01-07-2018)

А продолжительность жизни отгеноциденного народа всё растёт, хоть в молодом, хоть в пожилом возрасте. Нет пределов чекистскому коварству!

Аватар пользователя Виталий_
Виталий_(2 года 1 месяц)(02:33:29 / 01-07-2018)

1. Вспоминаем Конституцию. Что там написано про социальное государство?

2. Мой отец умер в 63 года, у друга в 64, дядька в 67. а теперь рассказывайте мне дальше про средний возраст. Жду.

3. Иные способы пополнить пенсионные фонды не рассматривается? Например отойти от плоской шкалы налогооблажения - те, кто присвоил себе НАРОДНОЕ достояние и получает за наш счет гешефт (а все недры и природные ископаемые есть народное достояние - воровскую приватизацию не предлагать) - пусть поделятся по честному. иначе народ действительно на вилы поднять. И подобная пенсионная "реформа" анулирует всё доверие народа к власти под корень - а последствия могут быть самые плачевные. Для власти.

Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 9 месяцев)(07:06:08 / 01-07-2018)

Хорошее предложение. Давайте считать всё, сверх 10 тыс рублей в месяц сверхдоходами, и подлежащими дополнительному налогообложению, скажем, в +20%. А если ты осмелился еще и 30 тыс зарплату получить, то тогда 45%

Я за, обоими руками. Чтобы вас разорвало от этой прогрессивной шкалы, на своей шкуре чтобы ощутили, что это такое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год