Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Что происходит с зеленой "энергетикой" на второй год после отключения от субсидий?

Аватар пользователя alexsword

Недавно мы подводили унылый итог, сколько средств планета вбухала в зеленую "энергетику" за 16 лет, и какой жалкий результат достигнут ($4 трюлика резаной взамен на 2-3% доли в энергобалансе). Зеленые пропагандисты тут же заорали, что за эти годы был достигнут небывалый прогресс и зелень теперь вышла на новый уровень эффективности, настолько высокий, что в субсидиях теперь не нуждается.

Пример конкретной страны, где субсидии отключены, а "зелень" развивается - они почему-то не назвали.

Хорошо, я приведу пример сам.  Британия. 

 Здесь долго действовали зеленые субсидии, но нарастающий народный гнев (из-за дикого роста счетов на ЖКХ) привел к тому, что политики начали переобуваться и резать субсидии.  Там поменяли ранее действовавшие схемы, причем даже не обнулили субсидии, а лишь сократили - прилично, но они все равно остались.

Эффект впечатляющий.  Про то, что уже в первый год ввод новых солнечных мощностей сократился в два раза - мы уже писали ранее - более чем двукратное сокращение с 4.1 ГВт в 2015 до 1.97 Гвт в 2016. 

Но это лишь жалкое начало - поступили данные по вводу в 2017.  Снова более чем двукратное сокращение - до 0.97 ГВт в 2017 (жалкие 23% от 2015 года!).  И, сдается мне, процесс на этом не остановится. 

Напоминаю, как выглядит реальная энергетическая революция, вот график добычи нефти в 20-м веке - с учетом того, что компании не сосали дотации за разработку месторождений, а платили безумные деньги за право добычи на них:

13cf89616e421eee4b7b32eb15f7134f%5B1%5D.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий basil10 (c обсуждением)
Аватар пользователя basil10
basil10(5 лет 4 недели)(23:16:46 / 27-06-2018)

График 20 века, а не 19 го

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(23:18:34 / 27-06-2018)

Опечатался, поправил.  Смотрел сперва на график для США - там это в 19-м веке все было, они раньше начали, но зато и раньше пик прошли. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(7 лет 5 месяцев)(23:24:06 / 27-06-2018)

и в заголовке: отключения об субсидий... 

Аватар пользователя basil10
basil10(5 лет 4 недели)(23:42:52 / 27-06-2018)

Рад что не я один ошибаюсь

Комментарий администрации:  
*** Оператор вентилятора ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(3 года 6 месяцев)(23:27:19 / 27-06-2018)

Пока углеводороды будут самым эффективным источником энергии, никакие "зелёные" технологии их не заменят. Какой источник энергии сменит эру углеводородов пока точно не известно. Но скорее всего на смену придёт термоядерный синтез.  

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(8 лет 2 месяца)(00:53:14 / 28-06-2018)

Думаю, термояд не придет. ITER, в прошлом году на конференции обещали первую плазму в 2026, положительный выход энергии после 2030 (точно уже не помню сроки, но порядок такой). Реактор экспериментальный, строят всем миром уже лет 30, сложность запредельная, а тепловая мощность всего 500 МВт. Вы реально верите что в случае успеха все резко начнут строить подобного плана установки? И это пока самое отработанная технология их тех что есть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 месяцев)(00:59:47 / 28-06-2018)

Просто серьезные задачи нужно решать не методами клуба либеральной гомосятины, а как Лаврентий Павлович. 

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(6 лет 1 месяц)(07:45:56 / 28-06-2018)

Как мне кажется - это лучший комментарий про современные технологии.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(5 лет 4 месяца)(08:30:23 / 28-06-2018)

Это лучший комментарий во всей истории человечества. Жаль только, что никому не надо развивать человечество.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя VipSV
VipSV(4 года 9 месяцев)(18:14:36 / 29-06-2018)

Не обольщайтесь насчет этого комментария. Он работает только если теоретическая фундаментальная задача решена (теория расщепление ядра) и нужна только практическая организаторская задача по ее воплощению. Ужас же современного положения дел в том, что даже фундаментальная теоретическая задача не решена и ни кто не видит даже приблизительного решения - где взять новый дешевый и технологичный энергоисточник для следующего энергоуклада и на чем он будет основан (каком физическом явлении). При этом основные требования к нему - превосходство всех параметров текущих энергоисточников хотя бы на порядок, что уже говорит о том что он должен быть даже круче ядерной энергии. Так что ни какой Лаврентий Павлович делу не поможет.

Комментарий администрации:  
*** Саранча в виде Человечества съела весь Мир! (с) ***
Аватар пользователя pionier
pionier(3 года 11 месяцев)(08:18:18 / 28-06-2018)

Для решения серьезных задач нужны серьезные цели, а их нет и не предвидится.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(4 года 7 месяцев)(10:06:52 / 28-06-2018)

alexsword считает себя умнее всей АН СССР, которая с 1952 года занималась проблемой УТС? Ну кто бы сомневался. Махнул шашкой и законы физики встали "смирно". Эффективным менеджерам бы понравилось.  

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 1 месяц)(12:13:05 / 28-06-2018)

Она занималась этим УТС по остаточному принципу. Совсем не в таком темпе и финансировании, как занимались например атомным проектом.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(4 года 7 месяцев)(21:40:30 / 28-06-2018)

Вам-то откуда знать?

Если сравнивать вложения в первые энергетические реакторы и в термоядерную программу - вполне себе сопоставимо. Положительный результат - несопоставим. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 1 месяц)(11:15:56 / 29-06-2018)

После того как стало ясно что термояд -- это дело очень далекого будущего -- он сразу перешел в разряд игрушек. А стало это ясно почти сразу после термояд. бомбы. Что тут еще знать?

Аватар пользователя VipSV
VipSV(4 года 9 месяцев)(18:26:02 / 29-06-2018)

Я вообще не понимаю почему УТС до сих пор занимаются. Еще в 1955 году Лоусон сформулировал свой критерий, и по нему еще тогда стало понятно, что реакция не пойдет, так как потери на излучение всегда будут больше энерговыделения, то есть EROI всегда будет меньше единицы. Та же проблема с синхротронным излучением и в ускорителях частиц, так что у них КПД как у паровоза. Вот почему нужно биться головой об стену, пока кровь не начнет хлестать.

Комментарий администрации:  
*** Саранча в виде Человечества съела весь Мир! (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 2 месяца)(15:12:47 / 29-06-2018)

Расходы совершенно не...вые, Алекс. Одному государству не потянуть. Причём там речь не про деньги - там хайтек на хайтеке сидит и хайтеком погоняет. Собрать необходимые технологии в одном государстве не факт, что получится. Оттого возникает не шибко решаемый по нынешним  временам вопрос - от какого государства будет стоять Лаврентий Павлович Второй.

Я бы даже предположил, что нынешний способ, несмотря на его неэффективность, единственно возможный. Сопутствующие НИОКРы однозначно двигают прогресс.

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(1 год 10 месяцев)(21:10:05 / 04-09-2018)

Причем для решения задач по методе Лаврентия Павловича надо не каких-то там вшивых ученых/интеллихентов привлекать, а чОтких пацанов с Афтершока, во главе с Предводителем. )))))) А то обидно, что столько гениев растрачивают мыслительные ресурсы на срачи с либердой, без всякой пользы государству.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(5 лет 10 месяцев)(07:48:28 / 28-06-2018)

токомаки это не весь термояд. собственно наши отдали все наработки по токомакам в международное пользование когда стало понятно что ближайшие лет 100 от них толку не будет. сейчас самыми перспективными выглядят ГДЛ ака пробкотроны. они проще, дешевле и легко масштабируются.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(4 года 7 месяцев)(10:08:01 / 28-06-2018)

сейчас самыми перспективными выглядят ГДЛ ака пробкотроны. они проще, дешевле и легко масштабируются.

Только не работают, как реакторы, а так очень перспективны.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(5 лет 10 месяцев)(11:50:19 / 28-06-2018)

не все сразу. на горизонте в 30 лет могут и заработать

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 6 месяцев)(16:17:15 / 28-06-2018)

так и вижу как с плазменного шнура ITER снимают тепло - ага))))
энергию снимать планируют с нейтронов, которые в изобилии даст реакция синтеза дейтерия и трития в гелий
а в перспективе эти самые нейтроны термоядерного реактора планируют использовать для запуска деления U238, или получать из урана плутоний, или дробить торий )
ну и до кучи окружить токамак - сразу за первой тонкой охлаждаемой камерой - водяной рубашкой из протиевой воды - и под нейтронами получать дейтерий, тритий, гелий-3

никто не собирается использовать тепловую мощность - она нафик никому не уперлась)

Аватар пользователя klk
klk(4 года 4 месяца)(06:05:32 / 28-06-2018)

Какой источник энергии сменит эру углеводородов пока точно не известно. Но скорее всего на смену придёт термоядерный синтез. 

Что значит не известно? Пока у нас есть только U238. До ввода термоядерного синтеза в промышленную эксплуатацию мы можем уже и не дожить - война на пороге.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 3 месяца)(07:54:28 / 28-06-2018)

Какая война? С тем развитием событий, что сейчас происходят, войны никакой не будет. 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 4 месяца)(08:03:34 / 28-06-2018)

Какая война? С тем развитием событий, что сейчас происходят, войны никакой не будет. 

Мир проходит пик нефти.

А значит завтра мир будет беднее, чем вчера.

Но затягивать пояса никто не хочет.

А значит, будет война.

Да она уже идет. Уничтожены Югославия - Ирак - Ливия - Сирия - Украина.

Началась торговая война США-Европа-Китай.

Какой войны по вашему не будет?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 3 месяца)(08:20:07 / 28-06-2018)

Торговая война - это тупиковая ветвь. И СШП тут проиграют по полной. Ибо наскакивать они стали на всех, еще до того, как у себя производства наладили. Надо было тихой сапой сперва все наладить, а потом скакать. 

Горячей войны не будет. Не по Хуану сомбреро. 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 4 месяца)(08:47:55 / 28-06-2018)

Торговая война - это тупиковая ветвь. И СШП тут проиграют по полной.

Почему вы думаете, что проиграют США? Они закроют свой рынок для товаров из ЕС, и Европа не сможет покупать нефть и газ. 

Ибо наскакивать они стали на всех, еще до того, как у себя производства наладили. Надо было тихой сапой сперва все наладить, а потом скакать. 

С чего вы взяли, что они вообще планировали налаживать производство у себя? Чтобы наладить производство, нужны нефть и газ, а они кончаются. Цель торговой войны - удержать курс бакса за счет уничтожения очередного потребителя нефти - Европы. А заодно они используют ее как повод, чтобы сократить уровень жизни населения.

Горячей войны не будет. Не по Хуану сомбреро. 

Горячая война начнется, когда одной из сильных держав будет нечего терять. Что будет в Китае после пика угля? Что будет делать Европа, когда уровень жизни рухнет разика в два?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 3 месяца)(09:03:51 / 28-06-2018)

А заодно они используют ее как повод, чтобы сократить уровень жизни населения.

И? А сами что делать будут? Ну сократят уровень жизни населения. К примеру, много бедуинам в пустыне надо, кроме верблюда, костра и чайника? 

Горячая война начнется, когда одной из сильных держав будет нечего терять.

Цель у такой войны какая будет?  

Аватар пользователя klk
klk(4 года 4 месяца)(09:26:00 / 28-06-2018)

И? А сами что делать будут?

Будут дальше торговать баксом и надеяться на чудо. "Умри ты сегодня, а я завтра". Кто сохранит армию и ресурсы для рывка, тот будет гегемоном при новом энергоукладе. У них задача такая же как у нас: плавная посадка. Нужно максимально затянуть пояса населению, не допустив бунта.

Цель у такой войны какая будет?  

 Как какая? Захват месторождений нефти и газа. Контроль торговых путей.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 3 месяца)(10:12:21 / 28-06-2018)

Государство, которое находится на отшибе не может никакие торговые пути контролировать. И сдохнуть им первыми придется, как не крути.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 4 месяца)(11:14:30 / 28-06-2018)

Государство, которое находится на отшибе не может никакие торговые пути контролировать. И сдохнуть им первыми придется, как не крути.

Так как морские перевозки дешевле сухопутных, на отшибе находится как раз Россия.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 3 месяца)(11:16:59 / 28-06-2018)

Мы же северный морской путь прокладываем себе.

Откуда и куда дешевле?

Аватар пользователя klk
klk(4 года 4 месяца)(11:27:38 / 28-06-2018)

Мы же северный морской путь прокладываем себе.

Откуда и куда дешевле?

Из персидского залива везти нефть через севморпуть не очень удобно.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 3 месяца)(11:47:49 / 28-06-2018)

Я все о нас думаю, а вы все за европешек ))) мне на них плевать.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(4 года 9 месяцев)(19:41:00 / 28-06-2018)

Торговая война - это тупиковая ветвь. И СШП тут проиграют по полной.

Почему вы думаете, что проиграют США? Они закроют свой рынок для товаров из ЕС, и Европа не сможет покупать нефть и газ. ///

///в 1920 г. произошло малозаметное на первый взгляд событие - на пост управляющего Банка Англии – центрального банка Британской Империи принадлежащего частным лицам, - был назначен Монтегю Норман...


В 1929 году нестабильному международному финансовому порядку в побежденной Европе пришел предсказуемый конец. Монтегю Норманн запускает крах перегретого биржевого рынка Уолл-Стрита в октябре 1929 года. 6 февраля Норман, прибыв в Вашингтон, предлагает  министру финансов США Эндрю Меллону и  управляющему ФРБ NY Джорджу Гаррисону (сменившему на посту скропостижно скончавшегося в 1928 г. Б.Стронга) повысить учетные ставки в США, после двух лет беспрецедентной биржевой спекуляции на снижении процентных ставок.   

9 марта Пауль Варбург написал в «Financial Chronicles»: «Если допустить чрезмерное распространение оргии ничем не ограниченных спекуляций, ...можно считать гарантированным тотальный коллапс». Те, кто понял, немедленно ушел с биржи и занялся переводом капиталов в золото и серебро (Например, самый богаты человек за всю историю человечества Барух, он даже возил по паниковавшему Уолл Стрит Черчилля в своем авто и показывал тому пальцем на "рукотворный кризис" - Алекс Гор). В последующие несколько месяцев произошел грандиознейший финансовый и экономический коллапс в истории США, перекинувшийся на все капиталистическую экономику....

  Одновременно Британия вводит протекционистские меры по закрытию своих рынков (25% от мирового), что, прежде всего, ударяет по США и становится еще одной рукотворной внешней причиной Великой Депрессии, разорившей большинство «середнячков», но повлекшей укрупнение банковских капиталов «посвященных». (Опять тот же Барух и Ко)

Это выдержка из большой и мощной аналитической статьи "ГЛОБАЛЬНАЯ ФИНЭЛИТА И ВАЛЮТНЫЕ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ I-II. ИСТОРИЧЕСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ". Те же события очень сжато и доходчиво описывает в своих лекциях Фурсов.

Так ЧЕМ кончилась эта авантюра для Британской Империи? Правильно, Империи не стало, осталось одно название, некий англоязычный Британский Союз, "спаянный" некими "ценностями" "бритых на великах", а не "железом и кровью", ясен пень, это до первого пинка, а их скоро будет много и с разных сторон.

Так и СШП, как только закроют свой рынок, вскоре перестанут быть Империей. Со всеми вытекающими и втекающими. А там и до всего остального (ж.па называется) недалеко. И, кстати, из вашей горячей реплики непонятно, ПОЧЕМУ Гейропа НЕ СМОЖЕТ ПОКУПАТЬ НЕФТЬ И ГАЗ?! Кто ей запретит или перекроет финансирование а также газо-и нефтепроводы и морские пути доставки?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 3 месяца)(19:58:05 / 28-06-2018)

Это да... это история... но тут дело не просто в истории, а дело в том, что СШП пренебрегают бэкграундом. Они действуют как властители мира. А это реально иллюзии. И действуют так, как будто в мире нет ни других правительств, ни других стран, ни обычных людей вокруг. 

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(4 года 9 месяцев)(20:03:21 / 28-06-2018)

Это да... это история... но тут дело не просто в истории, а дело в том, что СШП пренебрегают бэкграундом.///

///Мудрость гласит: "Кто не видит далеких трудностей, нарвется на близкие неприятности!"

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 3 месяца)(20:05:45 / 28-06-2018)

laugh Ага... Они вообще вокруг ничего не замечают ))) Звездная болезнь, мания величия )))

Аватар пользователя klk
klk(4 года 4 месяца)(20:15:02 / 28-06-2018)

laugh Ага... Они вообще вокруг ничего не за­ме­ча­ют ))) Звезд­ная бо­лезнь, мания ве­ли­чия )))

Это не мания величия. Они просто заврались. Они сами поверили в тот бред, которым которым столько лет кормили весь мир. Только подумайте, их руководители всерьез верят, что они были на Луне.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 3 месяца)(20:28:17 / 28-06-2018)

У нас тут один дебилоид наш российский создал космическое государство Агардию  https://realty.rbc.ru/news/5a12b8819a79479d061c69c7

Бред, конечно. Но теперь представьте, что мы первыми полетим на Луну. А потом вот такие вот будут в судах Земли доказывать, что их собственность делят там те, кто на Луну все-таки прилетел и первыми. 

Таке прецеденты надо купировать и сразу же. Вообще, давно бы пора всем правду рассказать. Что-то наши как-то щемятся. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(4 года 9 месяцев)(20:51:46 / 28-06-2018)

У нас тут один дебилоид наш российский создал космическое государство Агардию///

///Ну, Ашурбейли трудно назвать дебилоидом, этот хитрец когда-то был замдиректора "Алмаза" (тогда еще без "Антея") и очень ловко занимался зачетами (если кто помнит) и продажей аренды коммерсам в гигантских зданиях на переходе Ленинградского проспекта в шоссе, доставшихся ему от Соввласти. Я не ожидал, что из простого чиновника, пусть и ушлого вырастет миллиардер. "Как страшно жить!"

Аватар пользователя klk
klk(4 года 4 месяца)(20:57:46 / 28-06-2018)

Бред, конечно. Но теперь представьте, что мы первыми полетим на Луну. А потом вот такие вот будут в судах Земли доказывать, что их собственность делят там те, кто на Луну все-таки прилетел и первыми. 

Луна - это не при нашей жизни. Сначала будут осваивать Антарктиду и глубины океанов.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 4 месяца)(20:06:06 / 28-06-2018)

Так и СШП, как только закроют свой рынок, вскоре перестанут быть Империей.

Британия перестала быть империей, так как закончилась эра угля, которого у них было много. А США стали империей, имея огромные запасы нефти.

США вскоре перестанут быть империей в любом случае: нефть они прожрали, а ядерный энергоуклад так и не запустили. Закрытие рынка позволит протянуть еще немного.

И, кстати, из вашей горячей реплики непонятно, ПОЧЕМУ Гейропа НЕ СМОЖЕТ ПОКУПАТЬ НЕФТЬ И ГАЗ?! Кто ей запретит или перекроет финансирование а также газо-и нефтепроводы и морские пути доставки?

Чтобы купить нефть, надо сначала продать что-то. Что и кому будет продавать Европа после закрытия рынка США?

Но и перекрыть газопроводы и морские пути в Европу - это тоже не проблема: подводный газопровод может случайно взорваться, на Украине, в Египте или в Йемене начаться небольшая война.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 3 месяца)(20:16:48 / 28-06-2018)

Чтобы купить нефть, надо сначала продать что-то. Что и кому будет продавать Европа после закрытия рынка США?

Вы забываете. СШП - это бомж-страна. Т.е. там собрались выходцы из всех стран мира, у которых есть свои малые родины. И в случае неудач в СШП это все население разъедется по своим малым родинам.  В СШП останутся только дотационные слои населения. С таким населением СШП вряд ли сможет инновационно конкурировать с миром. 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 4 месяца)(20:36:31 / 28-06-2018)

И в случае неудач в СШП это все население разъедется по своим малым родинам.

Не разъедется, если в остальном мире будет хаос. Чукче не нужно бежать быстрее медведя, достаточно бежать быстрее геолога.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 3 месяца)(20:38:11 / 28-06-2018)

Лучше хаос на материке, где кучкуется много стран, чем на острове )))

Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(1 год 10 месяцев)(21:12:30 / 04-09-2018)

вы забыли про разборки тутси и хутту, тоже немаловажная веха в становлении энергетического кризиса.

Аватар пользователя Omni
Omni(7 лет 7 месяцев)(13:45:11 / 28-06-2018)

Война уже идёт, местами стреляют, местами санкции вводят и повсеместно в мозги срут из масс медиа.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(8 лет 5 дней)(08:45:39 / 28-06-2018)

Если прижмёт перейдём на ториевые реакторы, его дофига. Такие реакторы имеют много проблем, но на фоне полного отсутствия энергии, станут очень даже ничего.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 4 месяца)(08:50:27 / 28-06-2018)

Если прижмёт перейдём на ториевые реакторы, его дофига. Такие реакторы имеют много проблем, но на фоне полного отсутствия энергии, станут очень даже ничего.

А вы не могли бы обосновать ваше утверждение цифрами? "Дофига" - это на сколько лет хватит всему миру, если не будет нефти газа и угля? Сколько АЭС нужно будет для этого построить?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...