Странные церкви без алтаря и с бассейном

Аватар пользователя Zdrasti

Энтузиаст с канала Познавательное ТВ Артём Войтенков продолжает свои поиски на развалинах старых церквей России. Труды блогера часто приводят к любопытным находкам и навевают на нас разные мысли о том, что же за религии бытовали на территории Руси до того, как всё боль-менее устаканилось под руководством РПЦ.

Первый визит (не для Артёма, естественно) - в полуразрушенную церковь Святого Николая в селе Руднево Тульской области. 

Обследовав, что да как, блогер пришёл к однозначному мнению, что там изначально была построена только ротонда, а всё остальное, что вокруг неё - суть более поздние пристройки. Они, в свою очередь, также претерпели более поздние внутренние изменения в связи с изменившимся климатом в сторону похолодания. То есть они, говоря по-простому, были немного покоцаны ради устройства в них систем отопления, сиречь дымоходов.

Но это так, к слову. Главное, конечно - это кирпичные пристройки, в одной из которых, по всем приметам, был организован иконостас. Внимание! В ротонде иконостас изначально не был предусмотрен. Это как?!

Но ротонда замечательна ещё и другим: кроме того, что в ней имеются высоченные окна (не по погоде вообще-то, ну да ладно), там ещё и четыре высокие двери с четырёх сторон света. Вот так, просто и со вкусом, правда очень экзотично для нас. Представьте: круглая церковь с большим куполом, греческими колоннами и четырьмя входами - и вся эта красотень в Тульской области! Так и хочется напеть: "Откуда у хлопца испанская грусть?..."

Идём дальше. Следующая церковь, обследованная Войтенковым - храм Петра и Павла в деревне Переслегино Тверской области.

Там царит такая же атмосфера, как "в греческом зале": колонны, капители и прочая-прочая, а также видны следы поздней попытки приткнуть хоть куда-нибудь иконостас. Но вот беда, в полученном таким образом алтаре (за иконостасом) имеется изначально оборудованная, на уровне пола, круглая купель средней величины, глубиной эдак в полтора метра. Она довольно широкая, во всяком случае вполне достаточная чтобы поместить туда одновременно несколько взрослых человек. Но для окунания  младенцев (крещения) эта купель-бассейн не предназначена от слова "совсем". Спрашивается, для чего/кого она была оборудована, если в алтарную часть храма прихожанам заходить запрещено? 

Вот такие странные церкви украшают нашу территорию, куда ни глянь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

laughcrying

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Нет, ну РПЦ же утверждает, что у нас традиция, преемственность из века в век, а тут такой казус

Из этого разве следует что все храмы должны быть однотипны?

Это увлекательно, для людей со свежим восприятием, чувствовать себя открывшим истину, но как не хватает в таких обсуждениях профессионалов.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Из этого разве следует что все храмы должны быть однотипны?

Православный храм без иконостаса - это слишком авангардно, не находите? При всём, допустим, богатстве форм и разнообразия. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Вы не факты приводите, а голословные, безосновательные интерпретации каких-то профанов. Что обосновывает то, что там иконостас был не предусмотрен, кроме "мне так кажется" какого-то фрика? Каковы ваши аргументы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Все разбирается и собирается.

 

 

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Так и есть, и библиотека может с лёгкостью превратиться в избирательный участок. Но мы ведь при этом точно знаем, что это библиотека. А чем изначально было чудо-юдо, которое преобразовали в православную церковь, впихнув туда иконостас? Вопрос ребром.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Еще раз для безграмотных: иконостас многоярусный возник в 15 веке, это чисто русское изобретение. В Греции до сих пор алтарные преграды, в русских раннесредневековых храмах - алтарные преграды, в грузинских, сербских и прочих православных храмах бывает очень по-разному. 

Греческая традиция вот такая: 

att-4995f02882baeeece.jpgЭто собор Дмитрия Солунского в Салониках.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

А предполагаемые годы постройки?

Северцева И.В.

Храм села Руднево Тульской губернии – памятник русской архитектуры первой половины XVIII в. 

Согласно труду комиссии семинарских преподавателей «Приходы и церкви Тульской губернии» – сборнику очерков конца XIX столетия под редакцией Павла Ивановича Малицкого, на иконостасе Никольской церкви киноварью была сделана надпись: «Лета от сотворения мира 7263 году, от Рождества Христова 1755 году построен сей храм Божий тщанием и трудами полковника Ивана Степанова Игнатьева». В том же источнике чуть ниже, при перечислении особо чтимых икон упоминается и другая должность Ивана Степановича: “образ Умиления Божьей Матери был дан римским папою храмостроителю Игнатьеву, бывшему послом русским в Италии...”8. Это имя и еще раз мы обнаружим среди храмоздателей Тульской губернии. По приказу Ивана Степановича возводят обетный храм Знамения в селе Исаково Веневского уезда.

...

Силуэт Никольской церкви характерен для московской архитектуры середины XVIII столетия. Это трехчастная композиция, ориентированная по оси восток-запад, которая включает в себя собственно церковь, трапезную и колокольню. Однако, как это следует из рассмотрения приемов кладки, размеров, формы и кромки кирпичей, здание храма представляет собой несколько разновременных построек. Подтверждением тому являются обнаруженные нами в Тульском Государственном архиве чертежи: «пристройки двух теплых каменных приделов к существующей церкви»(Илл. 2). На приведенном документе красным цветом отмечены уже существующие части храма – основной объем, узкая трапезная и колокольня. Небольшая усадебная церковь потребовала значительного расширения в связи с необходимостью приспособить ее под нужды возросшего прихода. 

...

Следует обратить внимание и на то, что заказчик Никольской церкви отвергает стилистику, которой придерживается региональная школа и, вместе с тем, не включается в поиск новых форм. На пожалованных землях возникает храм такого типа, который не приспособлен для православного богослужения, но значим по своей символике для петровского времени. Ведение этого вотчинного строительства было начато на широкую ногу: сюда по бездорожью свозится белый камень, ставятся печи, обжигаются кирпичи.

И так далее, читайте статью Северцевой. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Вот кстати да. Был как то на свадьбе нового русского. Так батюшка разрешил за алтарем квасить. Сам правда не пил.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А предполагаемые годы постройки?

По виду кирпича - первая церковь, 19й век, с последующей достройкой "в тайне" в 20м веке.

Вторая церковь - все полностью 19й век.

Обе копии уже известных строений. Никакой мистики, местные богатеи чудили, очевидно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Интересно будет послушать альтернативщиков по поводу вот этого известного строения :)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

Красиво! 

 

Аватар пользователя Йосик Пейсер
Йосик Пейсер(5 лет 11 месяцев)

Византийский крест явно лишний, тут либо античные фигуры убрать либо крестик снять )

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (лидер бан-рейтинга, систематичесике оскорбления) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

А Петр Первый сказал - нравится :) так что государю-императору виднее:)

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А Петр I уже эксперт по художественному восприятию?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Он эксперт по административно-командному методу :)

А освящение этой церкви было проведено по его решению, проведенному кулачно-постольным методом. 

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 12 месяцев)

Да еще чуднее строения встречаются:

Александро-Невская церковь в селе Мошонки Мещовского района Калужской области

 

Абсолютно круглый храм,

построена в 1755 на средства князя А. А. Урусова в стиле барокко

координаты: 54.279662°N   35.625637°E

http://temples.ru/card.php?ID=13833

 

 

И что? Хотел А.А. Урусов Ротонду в поместье - получил. Кто ж ему возразит, когда на его средства?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Похоже на это: чья земля - того и вера (церковь).

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 12 месяцев)

"Похоже" и факт это не одно и то же. Попробуйте провести исследование по-человечески.

нулевая гипотеза: различия в архитектуре храмов 18 и 19 веков постройки вызваны случайными причинами

альтернативная гипотеза: различия в архитектуре храмов не случайны.

Ну и дальше руль Вам в руки, собирайте статистику, благо сейчас это можно не слезая со стула, подсчитывайте и публикуйте уже обоснованное мнение.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Ну, начиная с Николая I церкви вообще по типовым проектам строились (и деревянные !), аж сам К. Тон свод проектов разрабатывал. Какие уж тут различия в архитектуре.

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

начиная с Николая I церкви вообще по типовым проектам строились (и деревянные !

угу cheeky

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Бездна вкуса.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Дорогобогато...

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Чтобы чаще Господь замечал и говорил, как Лавров...

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Вопросик тут был что всё по типовым проектам.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Вполне возможно (и вид храма явно на это намекает), что типовой проект таки был, но случилось так, что хитромудрого харьковского заказчика задушила жаба и он решил заплатить архитектору лишь половину от оговоренной суммы. В ответ на это разъярённый архитектор разорвал свой проект пополам и отдал заказчику его верхнюю половину. В итоге построили верхнюю половинку храма, и получилось такое чудище.  Маемо шо маемо.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Ответик вам будет такой - что даже во времена советского засилья типового строительства - индивидуальные проекты бывали. 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Ротонда в раннехристианской архитектуре один из двух наиболее распространенных типов храмов. Второй - базилика.

Просто на Руси строили начиная с 10 века в основном крестово-купольные и для нас это непривычно. Но до 10 века тысячу лет христианская архитектура как-то развивалась, менялась. И были самые разные варианты: базилики, кресты, ротонды, восьмиугольные звезды, квадраты и т. п. А у нас ротонды в храмовой архитектуре появились довольно поздно, в начале 18 века, пришли со стилями классицизм и барокко с Запада.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

А у нас ротонды в храмовой архитектуре появились довольно поздно, в начале 18 века, пришли со стилями классицизм и барокко с Запада.

Как Вы это объясняете? Может быть, отсутствием самобытности и независимости русской официальной церкви от Запада?

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

А у нас ротонды в храмовой архитектуре появились довольно поздно, в начале 18 века, пришли со стилями классицизм и барокко с Запада.

Как Вы это объясняете? Может быть, отсутствием самобытности и независимости русской официальной церкви от Запада?

Если было "отсутствие самобытности", то и форму ротонды заимствовали бы сразу и широко использовали бы - вот это логично. А у вас альтернативность или вы уже дурачитесь.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

А я не считаю, что наша теперешняя официальная церковь - исконно-посконная. Так, переделка из римской ротонды. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Попробуйте провести исследование по-человечески.

А, может, это Вы попробуете? А я с удовольствием буду популяризировать результаты Ваших открытий, чем, собственно, я и занимаюсь, публикуя такие заметки. Таким образом, каждый будет делать своё дело.  

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 12 месяцев)

Нормальное Вы себе дело выбрали, рассказывать сказки по чужим словам.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

А Вы себе - объяснять, кому чем следует заниматься. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Осмелюсь выдвинуть свою версию:

Упрмянутый в тексте "бассейн", это банальнейший баптистерийПохоже, строители "православного" храма, сильно были заражены католицизмом. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

 Баптистерий города Пиза

Вот что пишет про баптистерий вика:

Внутри баптистерия располагается крестильная купель, как правило, достаточно большого размера, чтобы в неё мог погрузиться взрослый человек, либо даже несколько людей. Баптистерии известны не ранееIV века и первоначально были довольно больших размеров. Часто они служили для подготовки готовившихся принять крещение, а иногда и для собрания христианской общины.

Приблизительно с начала IX века баптистерии встречаются значительно реже, по причине христианизации основной массы населения, приведшей к тому, что большинство людей принимали крещение ещё в младенческом возрасте

Какой тут напрашивается вывод: если совсем недавно массово крестили взрослых людей, то получается, что христианство только начали насаждать?  

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Какой тут напрашивается вывод: если совсем недавно массово крестили взрослых людей, то получается, что христианство только начали насаждать?  

Вы совершенно правильно поняли мою мысль. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Какой тут напрашивается вывод: если совсем недавно массово крестили взрослых людей, то получается, что христианство только начали насаждать?

Чем меньше человек знает, тем больше ажиотаж.

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Может и крестильня, может еще не одно объяснение, может результат разных строительных периодов.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Ну, мы же можем что то предположить? 

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Ну, мы же можем что то предположить? 

Чтобы предполагать нужны планы, шурфы, сравнить кирпичи в разных частях здания, зондажи. Да хотя бы фотографий побольше. И времени.

А от восторженных предположений первооткрывателей - альтернативщиков муторно.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

Да хотя бы фотографий побольше.

 Фотографий полно в сети : вот и вот...

А от восторженных предположений первооткрывателей - альтернативщиков муторно.

Это — пять! yes

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

 Похоже   Вы правы.  

Список храмов Москвы с баптистериями (где крестят взрослых полным погружением)

http://kryzhma.ru/spisok-khramov-moskvy-s-baptisteriyami-gde-krestyat-vz...

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Баптистерий не имеет отношения к католицизму. Это нормальная общехристианская традиция. Сейчас у нас везде баптистерии делают, чтобы крестить погружением, как положено.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

Великое освящение воды в храме :

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Какое прекрасное многообразие. Мне очень понравилось. 

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Печально что в таком состоянии.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Да, но над этим нужно работать)

Страницы