Почему проект повышения пенсионного возраста переполнил чашу терпения

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сразу скажу: сам я от предлагаемого закона ничего не теряю. За 20 лет работы на севере заработал я приличную пенсию, даже если ее урежут вдвое, с голоду не помру. И дети мои не пострадают, благо приучены рассчитывать в первую очередь на себя, и в последнюю – на наше лукавое государство. Пока у них это получается.

Тут работник пропаганды, горластый птенец из теплого гнезда правящей партии может задать ехидный вопрос: «А зачем же тогда Вы, батенька, за перо взялись? Коли закон вас лично не утесняет, сидели бы тихо, помалкивали в тряпочку и не мешали б нам вести народ за собой в светлое будущее…». Отвечу цитатой из классики. Мне за державу обидно.

Каждый разумный человек понимает, что рано или поздно, через 5, 10 или 15 лет, но повышать пенсионный возраст придется. Продолжительность жизни, хоть и медленно, но растет, а поток денег в пенсионные фонды, увы, падает. Тут вопрос в том, с чего начать. Можно начать с наведения в стране порядка, усмирения оборзевшего жулья. Мы такого начала ждем уже лет 15. А можно выехать за счет тех, кто послабее, пенсионеров, и тогда, каждый мужчина, сыгравший в ящик до 65 лет (а таких будет почти половина) принесет государству большую пользу, деньги ему сэкономит. Ибо для решения проблемы есть и другие возможности. Кратко их перечислим.

Можно сократить затраты самого Пенсионного фонда, хоромы ему строить скромнее, на глупую его рекламу и пропаганду средства урезать. Бестолковую часть персонала (там таких предостаточно) в шею выгнать, и, повысив оставшимся зарплату, заставить тщательней работать.

Можно направить в ПФ больше поступлений от продажи сырья; коль уж оно народное достояние, пусть граждане, отработавшие на благо страны, на склоне лет им и пользуются. Нет, мы его складируем в кубышку и отправляем за рубеж, будто там целее будет.

Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить. Не бедствуют они. Но им довольствие раз за разом увеличивают.

Можно (и это самое эффективное) уговорами, руганью и посадками вытащить на свет теневые доходы, и они Пенсионный фонд изрядно наполнят. Крепко сократить количество иностранных рабочих, за получку без должного оформления направлять на принудительные работы, пусть отработают неуплату в бюджет в пятикратном размере.

Можно сохранить невысокие пенсии, но дать пенсионерам посильную работу. Пусть для них будут специальные рабочие места, лучше с неполной занятостью. Для этого нужно создать не только льготы по налоговым отчислениям, но и уважительную к пенсионерам атмосферу. Пока же они чаще видят хамство начальников.

Сам я считаю, что России нужно изменить пенсионную систему. Ну не скопидомы мы, не дрожим от страха остаться на старости без куска хлеба. Делай что должно – и будь, что будет. Поэтому государственная пенсия должна обеспечивать именно прожиточный минимум, причем для всех, от рабочего до министра (кроме, разумеется, военных и других опасных профессий). А остальных придется обязать откладывать на старость из собственной зарплаты, но не доверять взносы жуликам из частных пенсионных фондов, а на личный депозитный счет в государственном банке. При достижении пенсионного возраста такой работник сможет свой вклад постепенно расходовать, как пенсию, может полностью снять, а в случае смерти деньги получат наследники. Вот тогда у народа появится уверенность, что не обманут его, как уже неоднократно случалось.

Если бы наши министры, потея в больших трудах, все эти варианты перепробовали, результаты прилюдно обсудили и сказали: нет, не можем обойтись без повышения пенсионного возраста, народ бы их понял. Но для этого надо не языком размахивать, не бумагами фехтовать, а умно организовать работу. А они не умеют. Давайте заглянем в их послужные списки.

Дмитрий Медведев, наш премьер, после окончания Ленинградского госуниверситета продолжил учебу в очной аспирантуре и в 25 лет стал кандидатом юридических наук. В течение 7 лет преподавал в том же университете, одновременно был советником и экспертом мэрии, учредителем частных компаний. В 34 года – зам. руководителя аппарата правительства, через год – зам. главы президентской администрации. В 2000-2008 г.г. занимал ведущие должности в Совете директоров Газпрома. С 2005 г. – первый вице-премьер, затем президент и премьер-министр.

Антон Силуанов, первый вице-премьерпотомственный финансист. Закончив в 1985г. Московский финансовый институт, сразу определился в Министерство финансов и за 26 лет (с перерывом на службу в армии) прошел там дистанцию от экономиста до министра. Между делом ему удавалось двигать вперед науку: кандидатскую диссертацию Силуанов защитил в 1994 г. в ранге зам. начальника отдела Минфина, докторскую – в 2012 г., будучи уже министром. Как представитель государства, занимал ведущие должности в наблюдательных советах Сбербанка и ВТБ.

Татьяна Голикова, вице-премьер по социальным вопросам, после окончания МИНХ им. Плеханова три года проработала в НИИ Госкомтруда, но карьеру сделала в том же Минфине. Всего 9 лет потребовалось ей, чтобы пройти путь от скромного экономиста 1-й категории до зам. министра финансов. Еще 7 лет ушло, чтобы выйти на следующий уровень: министр здравоохранения и соцразвития (2007-2012), помощник президента (2012-2013), председатель Счетной палаты, а теперь вице-премьер в новом кабмине. Разумеется, не забыто и научное поприще: кандидатская степень по экономике получена в 2005 году, докторская – в 2008 г. уже в ранге министра. Это, на мой взгляд, рекорд скорости в научной штамповке. Мадам является кавалершей восьми орденов и медалей, за большой вклад и финансовые заслуги перед отечеством.

Максим Топилин, министр труда и социальной защиты, после окончания того же МИНХ им. Плеханова в 1988-94 г.г. работал в том же самом НИИ труда. За три года закончил аспирантуру, защитил кандидатскую диссертацию. Перешел в аппарат правительства, где за 7 лет вырос от консультанта до зам. министра труда и социального развития. С 2004 г. на командных должностях – руководитель Роструда, Главный инспектор труда, с 2012 г. – министр труда и социального развития. Любопытно, что Топилин ранее был противником повышения пенсионного возраста, но сейчас видно свою ориентацию поменял. Зато он пытался легализовать услуги нянь, домработниц, садовников и прочей челяди, дело это нужное, но закончилось, увы, безуспешно.

Максим Орешкин, министр экономического развития, после окончания ВШЭ юным бакалавром принят на работу в ЦБ РФ, где за 4 года вырос от экономиста до зав. сектором. Степень магистра получил без отрыва от производства. Последующие 7 лет (2006-2013) работал в крупных банках. Затем – директор департамента Минфина, зам министра и министр экономики.

Все эти, может быть, очень способные работники являются профессиональными чиновниками. Не возводили они новых заводов, не спасали банки в кризис, даже уездным городишком руководить не приходилось. Вряд ли они представляют, каково там искать работу 60-летнему «не пенсионеру».

Оппонент может возразить: у них под началом большой штат сотрудников, целые институты в распоряжении, вот пусть и дерзают. Это даже не смешно – подобное растворяется в подобном. Ни один чиновник не потерпит под своим началом умелых и энергичных, это же угроза его собственному креслу… Институты под министерствами мне тоже знакомы: если раньше науку издевательски называли адвокатом корпораций, то сейчас ее можно смело величать проституткой бюрократии.

Но, может быть, приходилось нашим министрам руководить крупными реформами, преобразовывать страну? И тут им похвастать нечем.

Из недр Минфина вышел закон о налоговом маневре в энергетике. Начали его внедрять и убедились, что он убивает нефтепереработку и нефтехимию. Внутренние цены на нефть выросли, заводы терпят убытки и поднимают цены на бензин. Пришлось в пожарном порядке закон застопорить. Пока его завершение отложили до 2024 года, но, думаю, до тех пор он заглохнет.

Более трех лет шли дебаты о налогах на «финансовый результат» или «дополнительный доход» у нефтяников. Утопической заморочкой является и то, и другое, доказательств тут несколько, но достаточно и того, что ничего подобного в мировой практике и близко нет.

Сейчас Силуанов одержим идеей избавить от нефтегазовой зависимости бюджет, об этом ему западные советчики, что называется, плешь проели. В результате принято бюджетное правило: мы уже почти половину своих валютных доходов от продажи нефти вкладываем в иностранные облигации под 2-3% годовых, а для развития страны берем в долг под 7%. Получается скверно, обрабатывающее производство не растет, доходность его снижается. Но бухгалтер доволен – он при деньгах.

В 2010 г., будучи министром, Татьяна Голикова руководила пенсионной реформой. Сейчас она заявила, что система социального страхования нуждается в переменах и «обосновала» это привычной скороговоркой о новых вызовах. Кто бы ей подсказал, что надо на себя жалобу писать?

Раз за разом правительственные чиновники совершают грубые промахи, толкут воду в ступе, а их полная безответственность уже надоела до тошноты. Сами они для оправданий с Олимпа не спускаются, для этого есть штатные агитаторы-комментаторы. А те бубнят: упало производство – виновато снижение цен на нефть. Облом: в прошлом году нефтяные цены росли, а обрабатывающие отрасли все равно падали. Тогда виноваты санкции. В экономике 15-20% составляет теневой сектор – виноват народ, почему он не борется за свои права с хозяевами? Заморозили накопительные пенсии – виноват не тот, кто их сдуру ввел, а дефицит бюджета… Тьфу, даже писать про это блеяние противно.

Профессиональный чиновник способен худо-бедно обеспечить функционирование своего ведомства или конторы, но в масштабах страны мыслить не в состоянии. У него для этого ни знаний, ни опыта, ни желания нет. Это такие пастухи, которые кормить-поить-охранять овец не умеют, а умеют только стричь. Вот сейчас они примеряются, откуда удобнее выдрать шерсти клок, чтобы скотина не сдохла и не взбесилась.

А коли навыков в управлении нет, приходится тупо копировать европейских бюрократов: там тоже половину цены бензина составляют налоги, ювенальная юстиция торгует детьми, пенсии, например, в Германии, рассчитывают по баллам. В ЕС бюрократизм даже более махровый, но надо понимать, что у него кормовая база больше. Кроме своих граждан европейская бюрократия стрижет третьи страны, в том числе и Россию. А вот в США кипит скандал – президентом вдруг стал не чиновник, а бизнесмен с деловым опытом, который сам организовывал строительство, авиаперевозки и телепередачи. Заработав в бизнесе миллиарды, он сейчас не перестает удивляться тому, как бюрократы, ничем не рискуя, распиливают в сотни раз большие суммы…

Есть для неумелых чиновников замечательное подспорье – международные конвенции. Разработаны они такими же бюрократами и служат, главным образом, для их блага, чтобы росло и размножалось это племя. Сплошь и рядом эти конвенции подписавшими странами в полном объеме не выполняется. Но чиновнику удобно – думать не надо, присоединяйся к Конвенции, а там все написано. Не важно, что денег нет, будет отмазка, почему не выполнил. Не важно, что народ против. Для чиновника главный интерес – сохранить свое кресло.

Огромное недовольство деятельностью кабмина накапливалось уже несколько лет, но толчком послужили два фактора. Во-первых, люди только что проголосовали за президента, а он в предвыборной программе об этой новации ни гу-гу, будто знать не знал и ведать не ведал. Во-вторых, слишком грубо сляпан проект закона, на главные вопросы о продолжительности жизни и о рабочих местах у авторов ответа нет. Это и вызвало бурю возмущения.  

Впрочем, разрулить ситуацию президенту будет несложно. У меня нет сомнений, что этот закон принят не будет. Как говорится, что ни делается – все к лучшему; будем считать, что сейчас прозвенел первый звонок на выход нашему кабмину.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Замечаю - многовато провластных пропагандистов развелось на АШ. Это уже не топовые блоггеры под своими фамилиями, а туповатые анонимы. Мозги у них в дефиците, потому серьезных аргументов обычно нет. А будут троллить - в бан буду посылать без промедления.

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Почему проект повышения пенсионного возраста переполнил чашу терпения

Кризис управления - как следствие управления по чуждой концепции.

Комментарий редакции раздела Вопросы управления

Все эти, может быть, очень способные работники являются профессиональными чиновниками. Не возводили они новых заводов, не спасали банки в кризис, даже уездным городишком руководить не приходилось. Вряд ли они представляют, каково там искать работу 60-летнему «не пенсионеру».

Они вообще понятия не имеют КАК живут рядовые граждане.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. но это не криминал. Это аморальность.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

С таким же успехом, они могли бы увеличить пенсию до 1 млрд руб / мес каждому пенсионеру.. повысив пенсионный возраст до 200 лет :)

И людям именно с этого и бомбануло - их, на фоне не сильно улучшающегося положения в стране, призывают ещё туже утянуть пояс.. чтобы реально пахать, покуда не подохнут, считая какими-то уж_совсем_идиотами, рассказывая сказки, как им "несказанно повезло"(С) и как они теперь ухх_заживут.. с повышенной то пенсией( разумеется, потом.. уже после повышения самого пенсионного возраста ).

И, ладно, пенсионный возраст поднимают, но ведь.. пенсионером и хр.н куда возьмут ещё работать - кому нужны лишние проблемы со старичками, их вечными медосмотрами итд итп ? -Но, формально, 60 лет - это "ещё не пенсия", а потому, как и где хотите - так там на еду и добывайте.. после того, как, и так, всю жизнь трудились и, вроде бы, на какую-то старость - да зарабатывали..

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. обещаниями сыт не будешь.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Можно направить в ПФ больше поступлений от продажи сырья; коль уж оно народное достояние, пусть граждане, отработавшие на благо страны, на склоне лет им и пользуются. Нет, мы его складируем в кубышку и отправляем за рубеж, будто там целее будет.

Там и так две трети в налоги идут. А стоимость добычи из года в год растет - не хотят буровики морозить жопу в Северном Ледовитом океане за копейки.

Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить. Не бедствуют они. Но им довольствие раз за разом увеличивают.

Вы ТОЧНО ОСОЗНАЕТЕ ПОСЛЕДСТВИЯ урезания зарплат людям, которые ПРИНИМАЮТ ЗАКОНЫ?

Можно (и это самое эффективное) уговорами, руганью и посадками вытащить на свет теневые доходы, и они Пенсионный фонд изрядно наполнят. Крепко сократить количество иностранных рабочих, за получку без должного оформления направлять на принудительные работы, пусть отработают неуплату в бюджет в пятикратном размере.

Сейчас почти всю теневку в том или ином виде достали на свет. Ну кроме совсем нелегальной, типа торговли рабами, оружием и наркотиками.

Можно сохранить невысокие пенсии, но дать пенсионерам посильную работу. Пусть для них будут специальные рабочие места, лучше с неполной занятостью. Для этого нужно создать не только льготы по налоговым отчислениям, но и уважительную к пенсионерам атмосферу. Пока же они чаще видят хамство начальников.

А зачем на производстве сотрудник, который плюёт в потолок за копейки?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы очень много вопросов задаете. сейчас работают 12 млн пенсионеров. Водителями, охранниками. садовниками, нянями.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

сейчас работают 12 млн пенсионеров. Водителями, охранниками. садовниками, нянями.

Видимо, не от хорошей жизни работают. И, наверное, сторожами, а не охранниками. Для работы в охране нужна лицензия и физподготовка. С нянями вопрос скорее надо решать в том смысле, что неквалифицированных работников к детям допускать нельзя. Сколько среди пенсионеров (да и не только среди них) нянь, имеющих подтверждённую квалификацию? Взрослые то не всегда справляются с детьми. Что говорить о людях преклонного возраста? Водителей на пенсии тоже не возьмут. Зачем? Страховочный коэффициент плохой, здоровье плохое, итп.

В целом довольно скептически смотрю на перспективы трудоустройства пенсионеров. У меня есть опыт работы с человеком пенсионного возраста. Этот опыт показывает, что ответственность, стрессоустойчивость, способность к анализу и усваиванию знаний, внимание, реакция итп настолько снижены, что поручать ответственную работу не представляется возможным.

И потом, очень тонкий момент не берёте в расчёт. К примеру, человек выучился на любимую профессию (инженер, бухгалтер, стоматолог, итп), всю жизнь ей посвятил. А перед пенсией выясняется, что надо ещё несколько лет работать. А по любимой специальности не берут. И вот инженер/стоматолог идёт работать няней или сторожем. Как вы думаете, как человек в такой ситуации будет себя ощущать и как работать? Зачем людей ломать?

За статью вас благодарю. Даёт пищу для размышлений.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Видимо, не от хорошей жизни работают.

Кто-то - ради денег, но многие - потому что не представляют себе жизнь без труда. особенно мужчины. есть у меня заготовка для ненаписанного стиха:

Старики умирают от чувства нелепой ненужности....

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Кто-то - ради денег, но многие - потому что не представляют себе жизнь без труда.

Те, кто не представляет свою жизнь без труда, всегда найдут, где себя применить. Мой дед уйдя в своё время с должности на пенсию, в последствии в 90-х, кроме массы своих личных дел, посещал родное предприятие 1 раз в неделю (чаще здоровье не позволяло) в качестве консультанта, и с его помощью удалось вытянуть предприятие из надвигающегося небытия. Без трудового договора, без обязаловки. Сейчас у меня сдельно работает один неспокойный пенсионер. Но работает он в очень щадящем режиме. Если принять его по договору на оклад, то это для нас будет невыгодно.

Кто не может без труда, то всегда имеет возможность трудиться. Но ставить в ситуацию, когда работодатель обязан трудоустроить пенсионера, платить налоги за него и нести издержки ввиду слабого КПД, а пенсионер должен жилы рвать, чтобы удержаться на месте, это явно перебор.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не совсем так. Им надо помочь, сделать так. чтобы принимать их на работу стало выгодно. Разумеется, при нормальном здоровье, но больные - это особый разговор, там надо смотреть пенсию по инвалидности...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Им надо помочь, сделать так. чтобы принимать их на работу стало выгодно.

Это возможно только освобождением от налогов и оформлением на оклад в размере ниже прожиточного минимума (не путать с МРОТ). Закон такое не позволит.

Разумеется, при нормальном здоровье, но больные - это особый разговор, там надо смотреть пенсию по инвалидности...

Хроники, а пенсионеры все хроники в разной степени, на инвалидность расчитывать не могут. А работать будут меньше, чем на больничных сидеть. Это же так очевидно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну вот  - пенсионер, 70 лет.... три раза в неделю - тренажерный зал, работаю с весами до 60 кг....

А ниже МРОТ не обязательно. Есть неполная занятость, она и нужна.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Ну вот  - пенсионер, 70 лет.... три раза в неделю - тренажерный зал, работаю с весами до 60 кг....

У работающего семейного человека зачастую возможность заниматься спортом отсутствует. Мой спорт закончился с рождением ребёнка.

А ниже МРОТ не обязательно. Есть неполная занятость, она и нужна.

Даже про МРОТ нет речи. Речь о прожиточном минимуме. Специально просил не путать. Работая треть или четверь рабочего времени, пенсионер

 а) Ничего для работодателя не заработает, ибо прерывание рабочего процесса зачастую ведёт к потерям результатов уже проделанной работы.

 б) Не будет делать налоговых отчислений в достаточном для возмещения недостающих в ПФР средств.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У работающего семейного человека зачастую возможность заниматься спортом отсутствует. Мой спорт закончился с рождением ребёнка.

Это вы не смогли выделить для этого время. Или не хотели. Кто хочет - найдет. Мы своих детей брали в горы с двух лет.

речь идет о таких работах. которые сейчас не востребованы. Каждый раз на дорогах вижу узбеков, собирающих мусор. Почему не заменить их на пенсионеров? Потому что узбеки работают черным налом и дают взятку чиновнику..

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Это вы не смогли выделить для этого время. Или не хотели. Кто хочет - найдет. Мы своих детей брали в горы с двух лет.

Вы после работы в горы ходили?

Покажите мне, кто может выделять на спорт время в рабочий день. Время сейчас такое, что кроме работы существует масса трудностей, которые были вам неведомы в СССР:

 - Детей не отпускают из школы без родителей, и дети самостоятельно не могут безопасно перемещаться по городу. Значит, или ездим сами в рабочее время, или нанимаем няньку - затраты 20-30тр в месяц.

 - Любые проблемы с управлением домом, в которм проживаешь, теперь именно твои проблемы, а не проблемы государства. Даже не буду их все перечислять - их много, и все их приходится решать или в рабочее или в нерабочее время.

 - Доступ к качественным продуктам питания затруднён неимоверно. Если раньше, пусть с очередями, но можно было всё купить в магазине через дорогу, то теперь надо объехать 3 района города, чтобы купить нормальные продукты. Без личного автотранспорта эту задачу за вменяемое время решить невозможно.

 - Городская среда для активного отдыха в геометрической прогрессии уничтожается уплотнительной застройкой и ухудшением экологии в связи с безумным количеством личного автотранспорта. Для занятий спортом надо ехать далеко. Или париться в душном зале.

речь идет о таких работах. которые сейчас не востребованы. Каждый раз на дорогах вижу узбеков, собирающих мусор. Почему не заменить их на пенсионеров? Потому что узбеки работают черным налом и дают взятку чиновнику..

Вы приходите к работодателю этих узбеков и предложите себя. Поглядим, готовы ли вы будете вместо вашей пенсии работать на условиях гастербайтеров. И даже если вы готовы, то человека, отдавшего всю свою жизнь науке, например, или другой квалифицированной работе, заставлять убирать помои, это преступление.

Узбеки платят, чтобы их не выдворили. Какое это имеет отношение к условиям труда?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бросьте плакаться. Я работал директором компании с числом сотрдников 150 чел, и находил время для 4,5 часа в неделю на тренажерный зал, 5-10 выходов за грибами или на рыбалку и недельный горный поход в отпуске. Чтоб Вы знали в таком походе ресурс сердца возрастает намного. И руки-ноги обрастают мышцами.

А кто время не находил. те в 45-55 лет отдали концы - инфаркт и инсульт. Это - Ваша дорога.

Аватар пользователя Свеждущий
Свеждущий(6 лет 4 месяца)

Ну вот и всё встало на свои места, а я то не мог понять что за подростковые рассуждения о жизни.

А теперь для начала сравните себя и какого нибудь своего самого обычно сотрудника. Как вы думаете сколько у него было средств и времени на то чтобы съездить в горы с детьми, ходить регулярно в тренажерный зал который ему на фиг не нужен, по тому что он в отличии от вас скорее всего физические нагрузки как на работе так и дома по хозяйству вполне не слабые каждый день испытает. Это вам ничего тяжелее х*я в руках не державшего конечно нужен спортзал и всякие там походы для обеспечения нормальных физических нагрузок и снятия ожирения, я не сомневаюсь что вы и до 80 лет доживёте. А вот ваш среднестатистический работник либо не доживёт до пенсии либо поживёт на пенсии год два и отнесут его на кладбище, по тому что к этому времени ресурс его организма уже будет выработан вами.

Так что давайте не будем ваше частное натягивать на общее, а то некрасиво получается.

Комментарий администрации:  
*** Политически возбужденный ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

У кого есть физические нагрузки дома - тому спорт не обязателен.

А в остальном: кто хочет сделать - находит средство, кто не хочет - находит причину.  Вы находите причину. А про ресурс организма" Вы написали околомедицинскую ерунду. Не вводите людей в заблуждение. Организм - система самовосстанавливающаяся. Если он действует. у него растут клетки, а если действует мало - постепенно умирает.

https://aftershock.news/?q=node/559799

Аватар пользователя Свеждущий
Свеждущий(6 лет 4 месяца)

Да да, и депутаты с зарплатой 800 000 рублей в месяц и расходами в полтора миллиона на его содержание, я уверен точно также рассуждает. Что вот тупой и ленивый народ не работать не хочет, не отдыхать правильно не хочет, совсем оскотинился этот народ, работают из под палки и к культурному отдыху не тянутся плебеи.

Александр уж вы аналитик должны понимать что есть ЧАСТНОЕ и есть ОБЩЕЕ. Объясните как так получилось что Малахов который "пышет" здоровьем когда начал поучать всех как быть здоровыми. То почему то вместо того чтобы оздоровиться куча народа отравилась и по наживала себе болячек хронических?.

А то что у простого рабочего нет ни средств ни возможности ездить отдыхать это конечно всё отмазки, а не суровая правда жизни. Всё бы этим рабочим какие то причины придумывать чтобы на курорт не ехать и дома седеть.

Комментарий администрации:  
*** Политически возбужденный ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не аналитик, поэтому можете с полным основанием нести любую чепуху. Вы и несете.

Я не знаю Малахова, что он там учит, я этого болтуна терпеть не могу, а ТВ вообще не смотрю. Я как раз и пишу, что на таблетки садиться нельзя, многие болезни лечатся движением. И не я это придумал, а прекрасные врачи, покойный Николай Амосов и здравствующий Сергей Бубновский. У Бубновского каждый год проходит спортивно-оздоровительное лечение миллион человек, он инвалидов с опухшими ногами на ноги ставит.

И про какие "курорты" Вы говорите - не знаю, я в горы ходил на Алтай и Кавказ, а все затраты на недельный поход по нынешним деньгам 3-4 тыс. руб. плюс дорога. http://maxpark.com/community/3782/content/2118509

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

У кого есть физические нагрузки дома - тому спорт не обязателен.

Это рассуждение незрелое, скажем так. Спортивная нагрузка приности здоровье, а рабочая нагрузка приности ущерб, поскольку в отличие от спортивной не приспособлена для организма. Если по вашему, то любой грузчик будет здоровее (не в смысле сильнее, а именно здоровее), чем человек, занимающийся спортом.

Всё же, вы теоретик, раз такие ляпы допускаете.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ВЫ продолжаете нести чушь?  Я разве говорил, что полезны тяжелые физические нагрузки, хамоватый Вы наш?

Нет. не говорил, Я сказал. что про физической работе спорт не обязателен  их может быть достаточно, чтобы поддерживать мышцы и суставы в хорошем состоянии.

Продолжайте нести свою хрень, но уже без меня.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Я разве говорил, что полезны тяжелые физические нагрузки, хамоватый Вы наш?

А я разве говорил, что вы это говорили? Если не укажете точно, где я вам нахамил, то прослывёте болтуном.

Я сказал. что про физической работе спорт не обязателен  их может быть достаточно, чтобы поддерживать мышцы и суставы в хорошем состоянии.

Вы всё в толк не возьмёте, что физическая работа и спортивная нагрузка никак вообще не пересекаются за редкими исключениями. А вы ставите одно в прямую зависимость от другого. Это всё равно, что сравнивать тёплое с мягким. Выше вам пояснял на примере грузчика. У него же физическая работа? Мышцы растут? Ок. И, наверное, растут вместе с грыжей межпозвонковых дисков, или с паховой. И заодно с болезнью связок и прочими радостями, связанными с поднятием тяжестей без разминки и разогрева связок и мышц.

Ну признайтесь, что к спорту и медицине вы имеете отношение очень опосредованное, и успокойтесь наконец. А то раздаёте здесь суперсоветы, да ещё собеседника обвиняете в хамстве и ереси. Нехорошо.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Равняйсь! Смирно! К едрене фене - шагом марш!

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Александр, вы меня в бан отправили из-за того, что я вас обидел где-то, или чтобы не мешал вам излагать вашу точку зрения? Честно даже не ожидал от вас таких действий. Даже если я где-то высказался сильно по существу, бан - это довольно странный способ отстаивать своё мнение. Если уже так припекло, то банте насовсем. Ибо пропускать ваши заблуждения в определённых вопросах не имею возможности. Правда, рейтинг обсуждаемости вашего материала от этого всё равно не улучшится. Пользы вам бан неугодных не принесёт.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Александр, вы меня в бан отправили из-за того, что я вас обидел где-то, или чтобы не мешал вам излагать вашу точку зрения?

Ни то, ни другое.... За элементарный флуд. Вы отклонились от темы и ноете с невероятным упрямством, а мне некогда отвечать на нытье, у меня сотни других комментариев, а здоровье - это другая большая тема. К тому же на основании своего нытья Вы начали переходить на мою личность и делать обобщающие выводы.... Вот я и дал Вам отдохнуть малость....smiley

Изложите свои мысли в отдельной статье, и я с удовольствием разнесу их в пух и прах....wink Потому что пишете ВЫ ерунду, путаете интенсивный, почти профессиональный спорт с подвижным образом жизни...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

К тому же на основании своего нытья Вы начали переходить на мою личность и делать обобщающие выводы....

Ситуация была обоюдной. Не будем вспоминать кто кого первым лодырем назвал... Но вы при этом воспользовались правом сильного.

Изложите свои мысли в отдельной статье, и я с удовольствием разнесу их в пух и прах...

Это примерно означает, что мне в ваших материалах излагать мои мысли по поводу публично изложенных вами сведений, возбраняется? Хм.. ну ладно, остановимся на этом..

Потому что пишете ВЫ ерунду, путаете интенсивный, почти профессиональный спорт с подвижным образом жизни...

Постараюсь аккуратно вам ещё раз пояснить, почему я докопался до вас по этому вопросу. Что надо искать и находить время для того, чтобы давать физкультурную нагрузку организму (всё, о чём вы говорили), это я абсолютно согласен. Но есть две проблемы, которые вы игнорируете:

 - например, когда свой бизнес на руках (не особо большой и не особо доходный), ребёнок на руках, при неполной семье и отсутствии дееспособных родственников (случай абсолютно из жизни, причём не один), и человек не хочет бросать воспитание ребёнка на посторонних нянек, то вы человека хоть 20 раз лодырем обзовите, но времени у него действительно не остаётся на занятия спортом. Сам через это прошёл. Мне очень трудно было в своё время отказаться от тренировок. Но пришлось. При появлении возможности, сразу вернулся. В свете этого, когда вы называете людей, оказавшихся в такой ситуации, лодырями, вы очень сильно неправы.

 - если человек, не занимаясь спортом в юности, и живя обычной жизнью, вдруг после 35 возьмётся за физкультуту в указанных вами объёмах, эффект будет минимальный, временный. К этому возрасту вся сердечно-сосудистая система уже полностью сформировалась, и заново её построить уже не удастся. Разве что длительными и проффесионально выверенными нагрузками. Вы это должны хорошо понимать. Поэтому в свете вашей статьи, когда вы говорите, что занявшись физкультурой в зрелом возрасте, можно относительно здоровым дотянуть до пенсии, такая вероятность на самом деле не выходит за пределы статистики. Здоровый образ жизни надо начинать с юности. Но на это не заточена ни пропаганда, ни финансовые возможности молодых родителей итп. Вы сильно упростили решение проблемы на основе своего личного опыта и подали его как универсальное эффективное решение. И это неправильно. Личный опыт - дело индивидуальное. У кого-то вагон здоровья от предков достался и отличная экология кругом, продукты питания итп, а кто-то задохлик потомственный, живущий на болоте в газовой камере и питающийся продуктами из маркета.

А теперь смотрите. У вас нет времени вникать и отвечать по существу. И у меня нет времени так детально разъяснять моё понимание вопроса. Вроде мы оба в равной ситуации в плане нехватки времени. Но вы решили, что один из нас равнее. Желаю вам быть более объективным.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

 - если человек, не занимаясь спортом в юности, и живя обычной жизнью, вдруг после 35 возьмётся за физкультуту в указанных вами объёмах, эффект будет минимальный, временный. К этому возрасту вся сердечно-сосудистая система уже полностью сформировалась, и заново её построить уже не удастся.

Беда Ваша в том, что Вы с большой уверенностью пишете ерунду на основании лишь собственного опыта.... И очень длинно. Как раз у меня первые приступы стенокардии появились в 37 лет, после этот я нашел время для тренажерного зала (4,5 часа в неделю), бицепс увеличил на 4 см, пульс под нагрузкой до 125....

Я не утверждаю, что это может каждый человек. Но тот, кто хочет - сможет.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Беда Ваша в том, что Вы с большой уверенностью пишете ерунду на основании лишь собственного опыта....

Вы неисправимы... вот говорите, что пишу ерунду исходя из своего опыта, но в чём ошибаюсь, не показываете, и тут же переходите к вашему опыту) При том, что с вашим опытом я не спорю. Но не у всех есть эти 4.5 часа, увы. И вы об этом также говорите, как о ерунде.

Если по существу, то вы молодец, если справились с вашим недугом. Но лучше, наверное, не доводить до стенокардии в 37, и результат будет всяко лучше. Я вам именно об этом толкую..  У меня дед после 60 боролся физкультурой с последствиями инфаркта, заработанного на должности главного инженера огромного предприятия в СССР. После 60 и инфаркта, это поздновато, конечно. Но вот он уходил рано утром на завод, и приходил к ночи. И он не имел возможности заниматься здоровьем. А после инфаркта ещё остатки здоровья в начале 90-х положил на спасение предприятия, уже в роли нештатного консультанта, ибо здоровье не позволяло нести полноценную нагрузку. И предприятие спасли. Он, по-вашему, тоже лодырь? Вот эта ваша манера награждать людей эпитетами (лодырь, ерунда, зануда) очень в вас настораживает и заставляют соменваться в вашей искренности. Может, людям и есть что сказать вам, но лучше пройти мимо. Вам такое подходит? Пожалуйста..

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Бросьте плакаться. Я работал директором компании с числом сотрдников 150 чел, и находил время для 4,5 часа в неделю на тренажерный зал, 5-10 выходов за грибами или на рыбалку и недельный горный поход в отпуске.

Вы знали в таком походе ресурс сердца возрастает намного. И руки-ноги обрастают мышцами.

А кто время не находил. те в 45-55 лет отдали концы - инфаркт и инсульт. Это - Ваша дорога.

Настало время удивительных историй... )) Вот теперь я вам, врачу, рассказывающему небылицы о том, как директору предприятия избежать инфаркта и инсульта (хотя сам по себе заболевания разные, и источники у них разные) с помощью летних походов за грибами, недельного отпуска в горах и двух двухчасовых физкультурных тренировок в неделю с весами до 60кг, поясняю, как спортсмен из циклического сида спорта со стажем 12 лет, что чтобы сделать сердце здоровым, надо в юности отдать десятилетие как минимум именно спорту (пусть не на международном уровне) со всеми вытекающими - соревнованиями, тренировками по 6-12 раз в неделю, с километражом по 20-40км за тренировку итд. При таком раскладе есть шанс не жаловаться на сердце после 40 лет.

И да, у директора предприятия настолько высокая нервная нагрузка и малоподвижный образ жизни (с работой допоздна в том числе), что ваш советы для его, как мёртвому припарка. А если ещё есть семья с ребёнком, которой надо уделять время... Если вы говорите не о директоре медленно догнивающей конторы, или о директоре номинальном - потенциальном сидельце, они, конечно, могут заниматься чем угодно))

Совем не исключаю, что ваш опыт реален. Но не нужно подавать людям ваш опыт как универсальный рецепт. И ваши выпады в мою сторону с переходом на личности, особенно в отсутствие ваших ответов по существу, говорят о том, что вы вашу теорию защитить неспособны. Увы.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

чтобы сделать сердце здоровым, надо в юности отдать десятилетие как минимум именно спорту (пусть не на международном уровне) со всеми вытекающими - соревнованиями, тренировками по 6-12 раз в неделю, с километражом по 20-40км за тренировку итд. При таком раскладе есть шанс не жаловаться на сердце после 40 лет.

Не работает ваш рецепт. Знакомый занимался со школьного возраста лёгкой атлетикой, вполне активно - тренировки, соревнования, разряды... (кажется, до КМС). И что, в 50 примерно лет, - проблемы с сердцем, стенирование, потом шунтирование.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Не работает ваш рецепт. Знакомый занимался со школьного возраста лёгкой атлетикой, вполне активно - тренировки, соревнования, разряды... (кажется, до КМС). И что, в 50 примерно лет, - проблемы с сердцем, стенирование, потом шунтирование.

Не с целью принизить достижения вашего знакомого, но КМС это баловство. Между КМС и МС пропасть. КМС можно получить на уровне города, а МС в нормальных видах спорта только на чемпионате России/СССР и обязательно с подтверждением. Это я к тому, что нагрузки должны быть действительно серьёзными и долгими по времени. И не ударными, а хорошо расчитанными. Это зависит только от тренера. Но я не говорю, что спорт, это панацея. С 25 до 50 времени 25 лет проходит. Если всё это время ничего совсем не делать, то многое можно растерять. В этом я с автором темы полностью солидарен. Сам и на штангу переключался, и просто ролики-велики в хороших объёмах. Но это возможно тоже до поры. Рано или поздно профессиональная и прочая деятельность в жизни становится такой насыщенной, что спорт никак не успеть..

Но главное, что не сделав в детстве и юношестве хорошую базу, одними турпоходами и физкультурой в зрелом возрасте добиться результата, заметного для здоровья, не удастся. И потом есть ещё множество факторов, влияющих на исход - экология, наследственность, нервные нагрузки, вредные привычки, итп. Убить можно любой организм. Мне до 50 не так далеко. Поглядим, как у меня дела пойдут. Но проблема в том, что сейчас многие после 30-35 уже имеют проблемы. Чего ранее при массовом советском спорте не наблюдалось. Так что 50 лет, это не такой плохой результат.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Но я не говорю, что спорт, это панацея.

И потом есть ещё множество факторов, влияющих на исход - экология, наследственность, нервные нагрузки, вредные привычки, итп.

С этими дополнениями гораздо лучше, чем просто утверждение, будто *только* занимаясь спортом, можно иметь здоровое сердце. Мне кажется, что есть достаточно примеров, когда сердце перегружали непосильными тренировками, вообще, называть спотрсменов здоровыми людьми я бы не стал. Сужу по знакомым - травмы, "убитые" суставы (колени), проблемы с головой (у борцов и боксеров, в БИ) и многое другое.

В моём примере, у знакомого, как раз сыграл роль фактор наследственности.. Тем не менее, он практически восстановился и сейчас активно занимается спортом..

Другой пример - были знакомые, пожилая пара, 80+ лет, он активно занимался бегом и оздоровлением, у неё с раннего возраста было больное сердце.

Раз в неделю они поднимались на свою дачу у нас в горах, и бабушка вполне была здорова и энергична, насколько это возможно в их годы.

Умерли в один год, (Царствие им Небесное...)

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Но я не говорю, что спорт, это панацея.

И потом есть ещё множество факторов, влияющих на исход - экология, наследственность, нервные нагрузки, вредные привычки, итп.

С этими дополнениями гораздо лучше, чем просто утверждение, будто *только* занимаясь спортом, можно иметь здоровое сердце.

Вы невнимательно читаете И даже приписываете мне слова, которых я не говорил. Дословно же я сказал ранее следующее:

"При таком раскладе есть шанс не жаловаться на сердце после 40 лет."

Мне кажется, что есть достаточно примеров, когда сердце перегружали непосильными тренировками,

В таких вопросах не должно казаться - надо знать. У грамотного спортсмена и грамотного тренера непосильных тренировок не должно быть. Так же, как у грамотного водителя не должно быть ДТП, а у грамотного хирурга не должно быть непредвиденных рецидивов.

вообще, называть спотрсменов здоровыми людьми я бы не стал.

Не стоит обобщать. Многое зависит от целей. Если цель спорта - олимпийское золото, тогда исход может быть разный. Но никто не заставляет выше головы прыгать. Занимать призовые места на чемпионатах России вполне возможно и без ущерба для здоровья.

Сужу по знакомым - травмы, "убитые" суставы (колени), проблемы с головой (у борцов и боксеров, в БИ) и многое другое.

Единоборства - потенциально опасные виды спорта. Думаю, что люди, идущие в эти виды, прекрасно понимают последствия. Ну и травмы надо хорошо залечивать, что не всегда происходит. Пример с тем же Плющенко. Но это опять же, ради престижа страны. Не обязательно так высоко лезть. Нужно в спорте определять свои цели. Так же, как и в любой другой области жизни.

В моём примере, у знакомого, как раз сыграл роль фактор наследственности..

Довольно странно... сердце, это не тот случай, когда наследственность определяет финал. Если над сердцем с детства хорошо работать, и не портить его потом нехорошими нагрузками во взрослой жизни (хотя, кто от этого застрахован?), то наследствнность можно перебороть. Во всяком случае в 50 лет. Хотя, возможно, я ошибаюсь.

Другой пример - были знакомые, пожилая пара, 80+ лет, он активно занимался бегом и оздоровлением

Наконец-то я вас понял. Вы пытаетесь мне объяснить, что рецептов быть не может. Это да. Все люди разные. Но если говорить о среднестатистических людях, то думаю, что вы спорить не будете с тем, что укрепление сердца спортом (имею ввиду массовый спорт, а не спорт высших достижений) с детства даёт много больше шансов на положительный исход, чем попытки привести сердце в чувство в зрелом возрасте, как предлагает автор.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Лодыря переспорить невозможно. Он твердо стоит на своем, как на собственной заднице....smiley

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Лодыря переспорить невозможно. Он твердо стоит на своем, как на собственной заднице....smiley

Да я вас и не пытаюсь переспорить))) Можете и дальше стоять как на собственной заднице. В общем на этом обмене любезностями можно и закончить, если не возражаете.

Аватар пользователя Свеждущий
Свеждущий(6 лет 4 месяца)

И 12 миллионов молодых специалистов ходят мыкаются не могут никуда устроится.

Могу сказать на примере своей организации, у нас вся верхушка пенсионеры все нормальные денежные места тоже заняты пенсионерами.

Толку от них не то чтобы НОЛЬ, от них вообще только одни убытки. Они уже ни на что не способны, кроме как получать совсем не маленькую зарплату и делить между собой премии. А хорошие молодые специалисты которые к нам приезжают вынуждены помыкавшись уезжать в город потому что у них нет никакой перспективы кроме как работать за себя и пенсионера, а получать зарплату и премию будет пенсионер. А остаются молодые и совсем бестолковые которым и так нигде ничего не светит. Вот таким образом мы и двигаем нашу медицину в светлое прогрессивное будущее.

Я вообще считаю что достиг пенсионного возраста и всё гуляй до свидания, отдыхай уступи дорогу молодым.

А вы предлагаете опять какой то застой и деградацию, при таком подходе в ПФР никогда не будет денег.

Пожилым надо с внуками нянчится, снимая с детей часть нагрузки облегчая им трудовые будни, а не просиживать на работе штаны.

Комментарий администрации:  
*** Политически возбужденный ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

И 12 миллионов молодых специалистов ходят мыкаются не могут никуда устроится.

Вы много видели "хороших молодых специалистов"? Я как-то устраивал конкурс, мне требовалось 5 инженеров. Пришло 72 человека, а принял двоих. Несколько человек через 3 месяца после окончания института  забыли тему своего диплома и не смогли объяснить. что там написано...

Но ваша позиция понятна. Отработал из-под палки - и на печку, на бок.

Аватар пользователя Свеждущий
Свеждущий(6 лет 4 месяца)

А я вижу много молодых и способных, и вот они скорее всего отработают свои положенные по контракту 5 лет, и уедут в город уже готовыми специалистами с опытом и знаниями которые получены не по книжке, а на практике и им будут рады в любой частной клинике. А останутся бестолковые не к чему не стремящиеся, которым наши пенсионеры буду рады, потому что они не будут пытаться выжить их с насиженных ими мест да и никакой профессиональной конкуренции они им представить не смогут, будут ходить на работу по тому что надо и делать всё из под палки.

Комментарий администрации:  
*** Политически возбужденный ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Сколько денег давали?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не спрашивал.... Но ясно, что диплом писали не сами.

Аватар пользователя Свеждущий
Свеждущий(6 лет 4 месяца)

Каждому из молодых врачей после аспирантуры район платит по 1 миллиону рублей просто за то что они отработают у нас 5 лет, это просто премия сразу в первый месяц работы на месте. Плюс 200 тысячь подъёмных при переезде. Если учесть что врачи всегда приезжают уже семьёй из двух врачей разной специализации, они сразу берут квартиру в Новосибирске.  И все пять лет они живут в нашем жилье.

Я лично знаю всех врачей кто приезжал к нам по Программе «Земский доктор».

И я жалею что все они уехали после отработки контракта, я сперва не понимал что значит квалифицированная медицинская помощь для нашего района. Пока не столкнулся с такой простой вещью как рождение ребёнка.

Комментарий администрации:  
*** Политически возбужденный ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Про теневку ошибаетесь, примерно 40 млн граждан работает в серой зоне- признают Голикова и компания.

 

Вот если их вывести из сумрака, глядишь и на пенсионеров хватит.

 

Только выводить надо не требуя со всех подряд безработных оплачивать медицину и социалку- это уже из области налогов на бедность, поскольку часть из них действительно не работает. А надо вводить санкции против платящих по серому и черному работодателей, как минимум драконовскими штрафами, чтоб так платить было невыгодно и опасно.

Разумеется целью таких мер должен стать крупный и средний бизнес, не ниже, малый так пинать не стоит.  Единственное что в случае с малым бизнесом, нужно проверить реально ли он малый.

А то у нас и "Зимнюю вишню" записали в малый бизнес...

 

Одна беда у нашей власти любимый девиз - "Не кошмарить бизнес" , вот и кошмарят народ повышением пенсионного возраста.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Про теневку ошибаетесь, примерно 40 млн граждан работает в серой зоне- признают Голикова и компания.

Нет, это многовато, может быть только вместе с гастарбайтерами....

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

В целом вполне познавательный материал. Разве что, вот это портит дело:

Каждый разумный человек понимает, что рано или поздно, через 5, 10 или 15 лет, но повышать пенсионный возраст придется. 

 Аргументируйте эту необходимость, совсем не очевидную...

Присоединяюсь к просьбе. Поясните необходимость для граждан.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В первую очередь, потому. что люди будут меньше болеть и с желанием работать. Но для этого надо сначала вывернуть наизнанку медицину. которая сажает на таблетки. Лююди научатся сами справляться со своими недугами, а не следовать тупым рекомендациям врачей.

А во-вторых, рождаемость в состоятельных странах падает, и на большие пенсии действительно будет не хватать.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

В первую очередь, потому. что люди будут меньше болеть и с желанием работать.

Кто может и хочет, тот и так работает. Но зачем это в обязаловку вменять? Когда здоровья и способностей хватает для работы в щядящем режиме, это не то же самое, что работать по трудовому контракту у работодателя и отвечать за свою трудовую деятельность.

Но для этого надо сначала вывернуть наизнанку медицину. которая сажает на таблетки. Лююди научатся сами справляться со своими недугами, а не следовать тупым рекомендациям врачей.

В старости такие недуги, что самим справиться не представляется возможным. Как вы предлагаете самим лечить сердце или гипертонию, например? Или болезни связок и суставов? Самим никак не удастся, увы.

А во-вторых, рождаемость в состоятельных странах падает, и на большие пенсии действительно будет не хватать.

В данном аспекте интерес не граждан, а государства.

В целом считаю, что нехватка пенсий говорит о недостаточном уровне занятости населения и/или недостаточной собираемости налогов. И это не удивительно, если принять в расчёт, сколько и каких по численности рабочих мест предприятий закрыто, и что открыто взамен. В такой ситуации решать проблему снижением пенсионных затрат, это то же самое, что лечить головную боль топором.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В старости такие недуги, что самим справиться не представляется возможным. Как вы предлагаете самим лечить сердце или гипертонию, например? Или болезни связок и суставов? Самим никак не удастся, увы.

Да что Вы говорите? https://aftershock.news/?q=node/559799 надо не лечить до посинения, а воспитывать здоровых людей.

А с последним абзацем - согласен.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

В старости такие недуги, что самим справиться не представляется возможным. Как вы предлагаете самим лечить сердце или гипертонию, например? Или болезни связок и суставов? Самим никак не удастся, увы.

Да что Вы говорите? надо не лечить до посинения, а воспитывать здоровых людей.

Вот когда воспитаем здоровое поколение, тогда и об увеличении пенсионного возраста можно говорить. Только в таком порядке. А разговор в духе - пусть работают до могилы, и заодно воспитываются здоровыми людьми, это лишённая смысла болтовня.

Пока что "воспитывать здоровых людей" нигде не научились без применения здоровых продуктов, бесплатного спорта и минимизации стресса в трудовой деятельности и в жизни в целом. Увы, современная модель общества таких возможностей не предоставляет. Поэтому перспективы воспитания здорового поколения очень туманны..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы немного отстали от жизни. Молодежь сегодня тренируется, и следит за своим здоровьем гораздо лучше нас. Кроме. разумеется, лодырей....

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Вы немного отстали от жизни. Молодежь сегодня тренируется, и следит за своим здоровьем гораздо лучше нас.

В моём виде спорта количество спортивных объектов сократилось в разы по сравнению с не таким уж давним прошлым. Спротинвентарь и спортлагеря теперь за счёт спортсменов. А это недешево, и не каждый может себе позволить по 100тр в год отваливать за занятия нашим "бесплатным" спортом. Часть видов спорта, как художественная гимнастика, вообще стали элитными - отбор бешенный, из простых удерживаются только одарённые дети, остальные - дети состоятельных родителей. Из классам моего ребёнка спортом занимается 4 человека из 28, что составляет 14%. В моём детстве количество детей, посещающих спортивные секции составляло 10-15 человек из 30. Это 30-50%. Почувствуйте разницу.

Вы пытаетесь рассуждать по вопросу, в котором вы некомпетентны.

Страницы