Что делать? Или ответ пенсионным нытикам.

Аватар пользователя klk

Ты все еще надеешься дожить до пенсии?

Последние дни по интернету разливаются стоны инфантилов, выросших на сказке про коммунистический рай на земле.
Им с детства внушали мысль про победившие силы добра, которые неизбежно позаботятся о каждом жителе нашей богатой страны.
И ничего не может поколебать эту веру инфантилов: ни пик ресурсов, ни распад СССР, ни торжество капитализма, ни гражданская война на соседней Украине, которая наглядно демонстрирует наше будущее.

Может быть пора перестать верить в сказку про неизбежность победы коммунизма и позаботиться о себе самостоятельно?

Если вы считаете, что правительство не действует в соответствии с вашими интересами, может быть пора перестать писать в спортлото и начать действовать?

1. Для начала неплохо бы сформулировать эти ваши интересы. Для этого ответьте себе на пару вопросов:
а) Прогноз будущего: что будет с вами и страной через 10 - 20 - 50 - 100 лет? Что из этого неизбежно, а что можно изменить?
б) Вектор цели: что бы вы хотели в этом будущем изменить? К чему вы и страна в целом должны стремиться?

2. Определив цели, выберите инструменты. Как вы можете воздействовать на будущее?
а) Есть ли у вас хорошая теория, позволяющая вам будущее менять?
б) Есть ли у вас ресурсы? Чем вы готовы ради будущего пожертвовать?
в) Есть ли у вас поддержка масс?
г) Есть ли у вас лидеры, которым вы можете доверять?
д) Есть ли у лидеров план действий?

3. Разработав план, действуйте, контролируя процесс движения к цели:
а) Адекватна ли используемая вами теория реальности?
б) Хватает ли вам ресурсов?
в) Растет ли популярность ваших действий или падает?
г) Отвечают ли ваши лидеры за свои решения?
д) В чем причины отклонения от плана?

Чтобы не быть голословным, давайте я попробую пробежаться по этим пунктам с точки зрения простого обывателя:

1. Прогноз будущего.

  • Мы живем во время прохождения пика ресурсов. 
  • Как следствие, завтра мы не сможем жить так же хорошо, как сегодня.
  • Люди не готовы мириться с падением уровня жизни, а это значит, что война неизбежна. До завтрашнего дня доживут не только лишь все.
  • Ружье, которое висит на стене, обязательно выстрелит. Проигравший в войне применит ядерное оружие.

2. Что бы я хотел в будущем изменить.

  • Найти новый источник энергии.
  • Минимизировать разрушения моей Родины в предстоящей ядерной войне.

3. Что можно сделать?

  • Новый источник энергии я найти не могу. Пока можно надеятся, что допилят ЗЯЦ. Когда это случится, можно будет пересмотреть прогноз.
  • Как минимизировать разрушения? Не проиграть в войне - "горе побежденным". Лучше, конечно, вообще в ней не участвовать, но это маловероятно. 
  • Чтобы не проиграть, нужны сплоченное общество, независимая экономика и сильная армия.

4. Чем я готов пожертвовать?

  • Видимо, всем. Пенсия - это вообще мелочь.


5. Есть ли поддержка масс?

  • Вот ее то пока нет. Неизбежность ядерной войны обществу пока не очевидна. Большинство даже пик ресурсов замечать не хотят.

6. Есть ли лидеры?

  • Да что-то, кроме Путина, никого и не видно.

7. Есть ли у лидеров план действий?

  • План Путина никому неведом. На то он и "темнейший".

Вот как-то так в первом приближении.

Предлагайте свои варианты, делитесь ссылками на материалы или сообщества, где обсуждаются эти вопросы.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(6 лет 8 месяцев)

А зачем нам такое государство, которое обрекает на смерть пожилых людей, работавших на него всю жизнь?

Зачем нам такое правительство и такой президент? Для кого существует Россия, для россиян или для Медведева с Путиным?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А зачем нам такое государство, которое обрекает на смерть пожилых людей, работавших на него всю жизнь?

Можно с этого момента поподробнее? Кого государство обрекло на смерть?

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(6 лет 8 месяцев)

Тех, кто в 60 лет не найдет себе работу, потому как его на нее просто не возьмут. Безработица у нас, не слышали? А есть что? А жить как?

 

А да, надо было копить на старость. В рублях... в российских банках. Обязательно!

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Тех, кто в 60 лет не найдет себе работу, потому как его на нее просто не возьмут. Безработица у нас, не слышали? А есть что? А жить как?

А реальные примеры, когда человек не нашел работу и умер, привести можете?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Безработица у нас, не слышали?

Не слышал.. А вот про миллионы гастарбайтеров - слышал. Для них что, нет безработицы, раз едут?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(6 лет 8 месяцев)

Все верно. Работают они в основном нелегально, живут в невыносимых условиях. Например, стадион у нас строили приезжие - местных не пустили, сидели без работы. Одна из причин - потребовали "белую" зарплату, надеялись, что пенсионные баллы накопят... Вот их и кинуло правительство с президентом по второму разу. Надо было соглашаться работать без документов и договоров, хоть по 15 т.р. в месяц бы получили...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Кто вам так мешает? Жить в невыносимых условиях и работать нелегально?

Но, вообще, я про других гастарбайтеров, тех, кто работает легально. Вот сегодняшний случай, киргиз на такси в Москве. Почему киргиз? Где москвичи-таксисты? А нету их, зато "безработица"..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(6 лет 8 месяцев)

Да, можно и в свинарнике жить. Тепло, к хрюканью привыкаешь и гавно уже не кажется таким вонючим. Что ж мешает? Хотите попробовать? Я - не хочу!

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(9 лет 11 месяцев)

понятно что они высвободят средства с работающего населения... но будет ли оно работающим... обеспечены ли все эти 60 летние рабочими местами.

Аватар пользователя ltybc
ltybc(5 лет 10 месяцев)

на счёт энергетики не беспокойтесь одного обеднённого урана хватит ещё на 320 лет при нынешнем потреблении http://www.rosatominternational.com/news/2016/11/29-11-1

 

но есть интересные стартапы которые хотят построить реакторы ХЯС. http://erzion.com/

поймите, проблема не в технологиях, они есть, но они пока под запретом. просто было выгодней продавать нефть, поэтому с альтернативой борются (ничего личного, просто бизнес), но когда пик нефти пройдёт, будет выгодней строить атомные электростанции. Вот тут то и расчехлят замкнутый ядерный цикл

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А уж монацитовых песков-то.. Да, дорого из них торий и уран добывать, но не дороже отсутствия урана.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Я так полагаю, что люди, распоряжающиеся большими деньгами, предпочтут купить для своих детишек остров в тёплых краях вместо того, чтобы тратить эти деньги на какие-то торий и уран.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Почему это? Люди, распоряжающиеся большими деньгами, заинтересованы в том, чтобы эти деньги работали, а не чтобы уничтожать их на острове в теплых краях. Да и стоят эти острова копейки- полмиллиона, миллион.. Даже я мог бы один купить, только нахрена он мне нужен?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

на счёт энергетики не беспокойтесь одного обеднённого урана хватит ещё на 320 лет при нынешнем потреблении

Проблема в том, что нужно будет замещать энергетику на углеводородах. А для этого придется раз в 10 увеличить потребление U235. И тут 320 лет превращаются в жалкие 32.

но есть интересные стартапы которые хотят построить реакторы ХЯС

ХЯС -это, конечно, хорошо, но что мы будем делать, если он не взлетит?

поймите, проблема не в технологиях, они есть, но они пока под запретом. просто было выгодней продавать нефть, поэтому с альтернативой борются (ничего личного, просто бизнес), но когда пик нефти пройдёт, будет выгодней строить атомные электростанции. Вот тут то и расчехлят замкнутый ядерный цикл

А я вот не уверен, что технологии есть. Разве что ЗЯЦ, но и с ним много проблем: ядерные отходы, режим не распространения. Вы только представьте, что количество АЭС в мире увеличится в 100 раз и при этом половина будет нарабатывать плутоний. Вам там в Израиле не страшно?

Аватар пользователя ltybc
ltybc(5 лет 10 месяцев)

Обеденного хватит на 320 лет мирового потребления, а не реакторов атомных ныне существующих. У вас исходные данные неверные, поэтому картина апокалиптичная, на самом деле энергетической проблемы нет. 

Хяс еще как взлетит, уже проведены замеры входа и выхода и подтверждено что выход более 300%. Просто при его внедрении триллионные инвестиции летят в тартарары, а инвесторам этого не нужно. Такие деньги не отдаются без боя.

 

А так я думаю что эра свободной энергии наступит непременно. Потому что потихоньку люди выходят из тени по одному. Некоторые уже проводят свое ICO, да и инквизиция ослабела с появлением интернета

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Обеденного хватит на 320 лет мирового потребления, а не реакторов атомных ныне существующих. У вас исходные данные неверные, поэтому картина апокалиптичная, на самом деле энергетической проблемы нет. 

Что значит обедненный уран? Это вы собираетесь жечь U235 в обычных реакторах или все же трансмутировать U238?

Если второе, то ЗЯЦ еще допилить надо: "Но и с ним много проблем: ядерные отходы, режим не распространения. Вы только представьте, что количество АЭС в мире увеличится в 100 раз и при этом половина будет нарабатывать плутоний. Вам там в Израиле не страшно?"

Хяс еще как взлетит, уже проведены замеры входа и выхода и подтверждено что выход более 300%. Просто при его внедрении триллионные инвестиции летят в тартарары, а инвесторам этого не нужно. Такие деньги не отдаются без боя.

Если бы дело было только в инвесторах, то какие-нибудь северные корейцы его бы уже запилили. Но, боюсь, это просто очередная афера.

Аватар пользователя ltybc
ltybc(5 лет 10 месяцев)

Мне нигде не страшно, жизнь бренна. Если настанет то время когда нефть иссякнет то придется переходить не только к атому, но и ко технологиям теслы и т.п. , а пока они лежат под сукном.  Я те говорю никакой энергетической проблемы нет. Вся шумиха вокруг пика нефти из-за незнания перспектив атомной энергетики и др технологий. По какому пути пойдут, я не знаю, но в любом случае человечество будет обеспечено энергией, иначе скатимся в средневековье

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя ltybc
ltybc(5 лет 10 месяцев)

В худшем случае переход на зяц, в лучшем к технологиям теслы. Все проблемы в людях. Кому то не выгодно, а кто то изза алчности или тупости не хочет делиться. 

 

А сев кор даже не знает о существовании хяс. Там по ссылке есть видео измерений. Т.е, если технол работает знач пробл только в разработках. Конечно инженеры не будут раб за чашку риса и испытания электростанций тоже треб денех, а 60 млн $ не у каждого под матрасом. Так шо не стоит зря суетиться изза надуманной проблемы

Комментарий администрации:  
*** Лживый ублюдок ***
Аватар пользователя electra
electra(7 лет 3 недели)

Проблема обсуждения таких вопросов, что логика и справедливость есть в каждой позиции. Просто исходные данные неверны или неизвестны (нам с вами)  и спор идёт чисто эмоциональный. Ну да, денег нет. А вы держитесь. Сами как нибудь, поди взрослые. С другой стороны, а почему мы должны этому верить? Может, бюджет РФ пошерстить для начала? И бюджет ПФ? Расходы на строительство и извоз чиновников бизнес-классом? Организацию многочисленных круглых столов? Да и зарплаты в 200-400 тысяч. У чиновников и депутатов при средней по стране в 40 - вы не находите неприличными? Пособие по безработице 800 рублей в месяц,вы в курсе? Очень изящная схема - обещать не менее 40 процентов выпадающего заработка за 1-2года до выхода на пенсию. Ага, вот от 800 рублей вам 40 процентов и выплатят. Честно так. И что, нет у народа повода подозревать власть в таких намерениях? Спросите как вклады в Сбере превратились в пыль в 90-х. Вот и накопительная часть пенсии, о пользе которой столько разливались,  уже идёт псу под хвост. А тоже пели слаженно.Так что не надо оправдывать то, чему нет оправдания. Право на пенсию - конституционное. И право обсуждать это, и быть недовольным у людей тоже есть.  И почему это у коммунистов - популизм, социальная защита беднейших - это суть их программы? И почему человек, который 20 или 30 лет уже отработал, должен радоваться, что его обязуются отрабатывать многолетние огрехи и воровство ,"чтобы не было войны"? Вопросы риторические, если что, ответ необязателен.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вопросы риторические, если что, ответ необязателен.

Поймите, мы проходим пик ресурсов. Гуманизм заканчивается. Впереди нас ждет феодализм или фашизм (если не случится переход на новый энергоуклад). В чудном новом мире государство будет грести с населения столько, сколько сможет выжать. Ваши права никого волновать не будут. Ваше недовольство - тем более. Посмотрите на Украину. Это наше будущее.

Позаботится о себе в этом мире можем только мы сами. Вы не хотите, чтобы вас грабили? Боритесь! Но вам придется чем-то пожертвовать. Нужно оторвать задницу от уютного дивана и идти искать единомышленников и инструменты воздействия на власть. Нытье в интернетиках на власть не действует.

Аватар пользователя gol_pov
gol_pov(6 лет 3 месяца)

Насчет пенсионной реформы: вариантный анализ здесь:

http://expert.ru/expert/2018/24/o-spravedlivoj-pensionnoj-sisteme/

Вкратце: все доводы правительства  несостоятельны ( а по русски говоря- враньё), заявленный вариант реформы не достигнет цели- увеличить пенсионное содержание, увеличивающееся вместе с ростом зарплаты. Ключевой вопрос вообще в другом- будет рост в экономике или нет? Задача соответствия пенсионных отчислений зарплате обеспечивается только при росте экономики, но и это не все- нужно ещё и увеличить долю пенсионных денег в ВВП в 1,5 раза с 7% нынешних до 11%, как это и есть а других странах Европы. 

Желательно для этого таки повысить пенсионный возраст, но не так жестоко и быстро- до 62-х лет для мужчин и до 60 для женщин, но до 35-го года.

Так вот. Мое мнение- сначала надо обеспечить экономический рост, изменив подходы к экономике, затем поменять налоговую систему, переложив часть налогов на богатых, потом вывести из тени «гаражников», потом браться за пенсионную реформу. А для начала- пусть правительство разберётся с ценами на бензин.

А то логика правительства простая как пареная репа- ничего не можем, поэтому повысим налоги и пенсионный возраст, чтобы заткнуть дыры.

Не сможет это правительство- в отставку его. Песни насчёт того, что нет времени на раскачку- лукавы. Три года раскачивались, вместо того, чтобы реформы делать, ждали перевыборов.

Прорыв с этим правительством- невозможен.

Что будет: застой, падение уровня жизни. См:

http://expert.ru/2018/06/15/pravitelstvu-prishlo-v-golovu-neskolko-myislej-odnovremenno/

От себя добавлю: безнадёга, выезд всех молодых и способных из страны ( у большинства моих родственников кто-нибудь из детей уже уехал), потом зажим выезда, уход остальных неравнодушных во внутреннюю эмиграцию и проч.

Политические дрязги разбирать не буду- при застое в экономике они со временем неизбежны. К сожалению, этот сценарий очень вероятен.

Что для себя персонально можно предположить с учётом того, что пенсия у меня не за горами?

Надо больше о себе думать, о том, как самому себя кормить на пенсии, особо не надеясь на покрытие ей жизненных потребностей. Это реально значит- ремонт дома в деревне и проч.- то есть в сторону натурального хозяйства.

 

 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Так вот. Мое мнение- сначала надо обеспечить экономический рост, изменив подходы к экономике, затем поменять налоговую систему, переложив часть налогов на богатых, потом вывести из тени «гаражников», потом браться за пенсионную реформу. А для начала- пусть правительство разберётся с ценами на бензин.

Экономический рост требует новых источников энергии. Ученые и инженеры над этим работают. Пока же мы проходим пик ресурсов, придется затягивать пояса и отстреливаться от гиен. 

Аватар пользователя gol_pov
gol_pov(6 лет 3 месяца)

Простите мне прямоту мою сердечную, но читать-то умеете (хотя бы когда цитируете): 

надо обеспечить экономический рост, изменив подходы к экономике

за счет изменения подходов. Не надо пока ничего изобретать (особенно велосипед :) ).  Многие страны уже прошли этим путем и добились роста в экономике - Корея, Тайвань, все время поминаемый Китай, другие многие. У нас деньги без дела лежат у населения, в корпорациях и в банках, не работая на экономику, причем их больше, чем искомые недостающие 8 трлн.  У нас цена отсечения 40 долл при цене нефти чуть не вдвое больше, и даже осторожные предложения повысить цену отсечения до 45 долл были отвергнуты. Вы поинтересуйтесь...

И чтобы два раза не вставать, насчет жертв, которые надо принести. Их приносят, когда:

- есть идея, во имя чего;

- есть убеждение, что это нужно всем и тебе в том числе и за эту жертву не тебе, так внукам твоим воздастся;

- те кто к ним призывает, сами показывают пример жертвенности.

Почему при сталинизме была жертвенность - вот по всем этим позициям и была. При этом реально эти жертвы были для большинства оправданы. До советской власти часто простой трудовой человек (главным образом, крестьянин) был вообще никто, недавно вещью перестал только быть, а здесь он был поставлен во главу всего.

Посмотрим, что сейчас: какая там у нас идея-то? Можете внятно изъяснить? Вряд ли - все ищут, никак не найдут, потому что не там ищут...

Далее - насчет обоснованности жертв - продолжать? А уж насчет примера жертвенности элит - вообще смех. Людям настолько комфортно, что есть время на всякие дорогие часы, разборы в семейной жизни, смену жен на более молодых явную или тайную. Если Вы не можете с собой, со своей семьей и детьми разобраться (у многих- балбесы, как я понял) - как Вам страну можно доверить? 

P.S. Кстати, не призываю Вас к жертвенности, Ваше необдуманное поведение ничего не Вам, не близким не принесет, кроме разочарования. Потому как жертва неоправданная виду ложной цели.

 

  

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

за счет изменения подходов. Не надо пока ничего изобретать (особенно велосипед :) ).  Многие страны уже прошли этим путем и добились роста в экономике - Корея, Тайвань, все время поминаемый Китай, другие многие. У нас деньги без дела лежат у населения, в корпорациях и в банках, не работая на экономику, причем их больше, чем искомые недостающие 8 трлн.  У нас цена отсечения 40 долл при цене нефти чуть не вдвое больше, и даже осторожные предложения повысить цену отсечения до 45 долл были отвергнуты. Вы поинтересуйтесь...

Все эти страны поднялись за счет доступа к рынкам сбыта в США. Что конкретно вы предлагаете? Вложить деньги в строительство заводов по производству электроники, чтобы затем продавать ее в США и в Европу? Или у вас есть идея получше?

Почему при сталинизме была жертвенность - вот по всем этим позициям и была. При этом реально эти жертвы были для большинства оправданы. До советской власти часто простой трудовой человек (главным образом, крестьянин) был вообще никто, недавно вещью перестал только быть, а здесь он был поставлен во главу всего.

При Сталине идея была проста: "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача". Объединили силы, освоили ресурсы огромной страны, создали промышленность, подняли уровень жизни.

Но, как только добрались до пика ресурсов, все посыпалось. СССР распался, социализм закончился.

Посмотрим, что сейчас: какая там у нас идея-то? Можете внятно изъяснить? Вряд ли - все ищут, никак не найдут, потому что не там ищут...

Идея простая: отбиваться от шакалов, пока переходим на ядерный энергоуклад. Как только ЗЯЦ доведут до ума, будет вам новая индустриализация. Потерпите, ребенка нельзя родить за один месяц, даже если очень хочется laugh

Аватар пользователя gol_pov
gol_pov(6 лет 3 месяца)

Тоска печаль читать все это. Еще Платонов писал в 20-е годы что-то типа того "вот казалось, будет радио, и будет счастье. Теперь радио есть, а счастья нет...". Перечисленные Вами "идейки" сильно мелковаты даже по сравнению с теми, что уже были "Москва- третий Рим, а четвертому не бывать" и "Коммунизм - будущее всего человечества". Персонифицированы они были- первая - в царе, поэтому умирали со словами "За веру, царя и Отечество", вторая в Сталине, поэтому "За Родину, за Сталина !". те кто делали ядерную бомбу, не считаясь со своим здоровьем, тоже делали ее для того, чтобы страну спасти, спасти ее будущее, которое виделось светлым, передовым, перспективным. Какое сейчас видится будущее? За термояд Ваш даже с дивана не встанут...

Насчет экономики - Вы все-таки поизучайте вопрос. Полно примеров, когда страны, опираясь на свои силы. имея четкий план улучшения жизни своего народа и своей страны, проводили успешные модернизации. При этом открыты внешние рынки или закрыты, значение было только в том, насколько тяжело дастся такая модернизация.

Но идейная основа - первична по отношению к экономике.     

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

"За Родину, за Сталина !". те кто делали ядерную бомбу, не считаясь со своим здоровьем, тоже делали ее для того, чтобы страну спасти, спасти ее будущее, которое виделось светлым, передовым, перспективным. Какое сейчас видится будущее? За термояд Ваш даже с дивана не встанут...

Трудно смирится с мыслью, что светлое-передовое-перспективное - это всего лишь следствие освоения месторождений сибирской нефти? Шаблоны трещат? laugh

Что же, расскажите про светлое будущее после пика ресурсов. Очень хочется надеяться, что пик ресурсов - это еще не конец света. Какая великая идея нас спасет от возврата к фашизму или феодализму?

Насчет экономики - Вы все-таки поизучайте вопрос. Полно примеров, когда страны, опираясь на свои силы. имея четкий план улучшения жизни своего народа и своей страны, проводили успешные модернизации. При этом открыты внешние рынки или закрыты, значение было только в том, насколько тяжело дастся такая модернизация.

А вы не могли бы дать ссылки? Кто и когда смог улучшить жизнь народа без доступа на мировые рынки и в условиях пика ресурсов?

Но идейная основа - первична по отношению к экономике.

Это вы украинцам расскажите. Как им поднять экономику на голой идее?

Аватар пользователя gol_pov
gol_pov(6 лет 3 месяца)

Трудно смирится с мыслью, что светлое-передовое-перспективное - это всего лишь следствие освоения месторождений сибирской нефти? Шаблоны трещат?

Какая там была сибирская нефть до 70-х?

Что там такое нарыли в недрах и на чьи рынки выходили, что смогли интервенцию преодолеть в 20-е и произвести индустриализацию и победить в войне ? Да ценой чудовищных усилий.

Потом уже, в 50-е, нашли золото на Чукотке, потом нефть в Сибири.

Ссылки постараюсь нарыть. В журнале Эксперт много на эту тему уже лет как 5 пишут. Предлагают то же, что и все страны прошли - проектное финансирование за счет госдолга, запуск облигационного рынка, грамотная промышленная политика. Все с опорой на свои инвестиционные ресурсы. Сами не будем вкладывать, никто не будет, кроме спекулянтов.

Это вы украинцам расскажите. Как им поднять экономику на голой идее?  

Вот в соответствии с идеей они ее и гробят. У них есть идея любой ценой вступить в Евросоюз и не дружить с Россией. Они ей и следуют. Для экономики - крайне неуспешно. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Какая там была сибирская нефть до 70-х?

Что там такое нарыли в недрах и на чьи рынки выходили, что смогли интервенцию преодолеть в 20-е и произвести индустриализацию и победить в войне ? Да ценой чудовищных усилий.

Зачем рыть ссылки?  Это план ГОЭЛРО. Там много чего в недрах нарыли. Вся эта грамотная промышленная политика как раз и основывалась на освоении природных ресурсов.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Может быть пора перестать верить в сказку про неизбежность победы коммунизма и позаботиться о себе самостоятельно?

И тут остапа понесло...) Ибо ключевые слова здесь не "победа коммунизма", а "позаботиться о себе самостоятельно".

Кипешь подняли не вокруг именно повышения пенсионного возраста, а в связи с тем, что денег у государства нема не только на пенсии. Поднятие пенсионного возраста является лишь качественным индикатором общей ситуации. Видимо, поэтому автор и намекает, что постепенно функции государства будут упраздняться, и надо заботиться о себе самим.

Только пусть автор подробнее пояснит, каким именно образом можно о себе позаботиться? Надо денег заработать? Так на что их тратить, если специалистов врачей не готовят, ибо, опять же, денег у государства на это нет,? Да и копить деньги на старость, это пустое занятие. У нас каждые 10 лет дефолты с гиперинфляцией происходят.

В общем у автора верное понимание ситуации. Но он не говорит внятно, что надо делать.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

В общем у автора верное понимание ситуации. Но он не говорит внятно, что надо делать.

Мир меняется. Век массового производства и массовых армий уходит в прошлое. Это раньше за вас все решали сверху, а от вас требовалось только маршировать в ногу.

Наступает век роботов. Теперь каждый человек остается один на один со своими собственными задачами и проблемами, которые он должен быть способен самостоятельно решить. Все типовые задачи будут автоматизированы.

Что надо делать? Надо учится самостоятельно ставить перед собой задачи и решать их. 

Да, время впереди суровое: война. А на войне некому будет позаботиться о нас, кроме нас самих.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Наступает век роботов. Теперь каждый человек остается один на один со своими собственными задачами и проблемами, которые он должен быть способен самостоятельно решить. Все типовые задачи будут автоматизированы.

Что надо делать? Надо учится самостоятельно ставить перед собой задачи и решать их.

Вы плохо прочитали то, на что отвечали. Повторю ещё раз.

Как вы себя будете лечить в старости - тоже сами? Это в век то роботов, когда государство не обеспечивает выпуск специалистов удовлетворительного для населения качества. Ну и раз век роботов, то, надо полагать, государство не нужно? А зачам, если специалисты не нужны? Сел в теслу, и приехал. Перешёл тесле дорогу - и не дошёл. Пришёл к тесле на приём продиагностировать заболевание, и вам сердце удаляют вместо аппендицита))

Да, время впереди суровое: война. А на войне некому будет позаботиться о нас, кроме нас самих.

Ну да... Мы же к войне готовимся. После неё пенсионеров вообще не будет. Пусть пенсионеры сами о себе заботятся. Кто выживет, тому приз - пенсия!

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Путин: Надо сделать нашу страну сильной! (с)

Все: Да!!!!!!

Путин: Для этого необходим технологический и промышленный рывок. (с)

Все: Даа!!!1111

Путин: Значит, будем работать на 5 лет больше... (не (с), но идея то понятна)

Все: НЕЕЕТ!!!! Возьмите с олигархов! Пусть работают только чиновники! Я не буду, у меня ... не самая лучшая в мире! Дайте нам другого Путина, социальный строй, страну и планету! Ааа, всё пропало - всё пропало!!!

Жесть. И взрослые вроде люди. И я с ними одним воздухом дышу :-/ Остаётся только надеяться, что собака лает - ветер носит, а караван идёт...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Жесть. И взрослые вроде люди. И я с ними одним воздухом дышу :-/ Остаётся только надеяться, что собака лает - ветер носит, а караван идёт...

Вы правы, но есть ньюанс..

Когда нужен рывок, и нет ресурсов, и гарант об этом честно говорит: Хотите лучшей жизни - надо работать на пенсии. Закон о приоритетном приёме на работу пенсионеров принят, кто возьмёт на работу молодого вперёд пенсионера, того закроют!

Тогда народ, возможно, реагировал бы так, как вы ожидаете.

А когда статистика хронических заболеваний ухудшается, бесплатная медицина упраздняется, и людям говорят, что жить стало лучше, продолжительность жизни выросла по сравнению с какими-то лохматыми годами, и вообще стране нужен рывок, поэтому мы не ставим вопрос на голосование, а решаем за вас, сколько вам можно жить на пенсии, да ещё ни слова о гарантиях трудоустройства людей за 60, то, согласитесь, это выглядит как махровый обман.

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

Когда то, когда сё... Я согласен копать, но если мне объяснят смысл каждой лопаты земли, предоставят 3х гурий в личное пользование и навешают не менее 17 грамм лапши на 1мм2 уха... Это уже не вопрос фактов, а вопрос веры. Мужик возглавил страну, и вытащил её из конкретной задницы. Два десятка лет показывал - не словами, а делом - что знает, как вести и куда. На последних выборах обозначил планы и поставил вопрос - мне верят? Большинство сказало, что да, верит. 

Согласно основным принципам демократии, меньшинство должно подчиниться решению большинства. 

Я смотрю на вакханалию последних дней, и офигеваю. То ли демократия не нравится, то ли эта вера иссякла, не успев начаться. Надеюсь, что в сети громче всего слышно недовольных, потому что остальные варианты рисуют народ совсем в печальном свете.

Закон о приоритетном приёме на работу пенсионеров принят, кто возьмёт на работу молодого вперёд пенсионера, того закроют

Кровавый тиран под дулом автоматов заставляет платить деньги своим дряхлым дружкам, таким же древним и замшелым как он сам, в то время как свет, честь. гордость и надежда нашей нации, молодые специалисты, уезжают из страны либо прозябают без работы!

...я тоже так умею :) 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Это уже не вопрос фактов, а вопрос веры.

Вы же хотие, чтобы гаранту верили? Вот и пишете даже:

Мужик возглавил страну, и вытащил её из конкретной задницы. Два десятка лет показывал - не словами, а делом - что знает, как вести и куда. На последних выборах обозначил планы и поставил вопрос - мне верят? Большинство сказало, что да, верит.

Ага, верит... И тут же работать на пенсии отправил))) В то время как до выборов была другая песня. Если ситуация поменялась, то надо честно и сказать, а не дураков из людей делать.

Вы статистику заболеваемости изучали? Население с копыт падает, а не то что из задницы его вытащили. Реалии закрытия предприятий в интересах бизнеса вы изучали? Что мужик что-то пытается, это очень хорошо, и за это он достоин уважения. Он во внешней политике и конразведке мастер. ФСБ у него наконец-то стало приходить в чувство. Но для налаживания экономики у него знаний маловато и команда явно не тянет экономические вопросы. Тому доказательство провал в социалке и в образовании. Всё, что они смогли сделать - это довершить начатое чубайсом - избавить государство от средств производства - отдать весь промышленный потенциал за бесценок, а иногда и с приплатой, частникам, которые его застроили елитным жильём, и пересадить бюджет с прибыли на налоги (величины разного порядка), которые ещё и не научились собирать на 100%.

Закон о приоритетном приёме на работу пенсионеров принят, кто возьмёт на работу молодого вперёд пенсионера, того закроют

Кровавый тиран под дулом автоматов заставляет платить деньги своим дряхлым дружкам, таким же древним и замшелым как он сам, в то время как свет, честь. гордость и надежда нашей нации, молодые специалисты, уезжают из страны либо прозябают без работы!

Если иначе, тогда пенсионеры останутся без работы. После 55 лет человек уже сильно проигрывает молодым специалистам. Настолько сильно, что брать его на работу невыгодно.

Но я вас хорошо понял. Остальны, я думаю, тоже. Можете дальше не утруждаться.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

По возможности нае...ть государство, воровать если есть возможность, не ходить на его войны - пусть абрамович воююет и ет цетера... Много чего мы можем сделать...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

победа коммунизма неизбежнаdevil

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

победа коммунизма неизбежнаdevil

Есть и другое мнение: Мир после капитализма

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

насчёт прохождения пика ресурсов -не всё так трагично. Можно изменить структуру потребления и жизненные приоритеты обывателей. Возможно, придётся изменить социальный строй.  То есть исходная посылка статьи -излишне категорична.

 Понимаете, когда прижмёт, то выход почти всегда можно найти. Конечно, наверняка он будет неудобным ,неприятным.. Но он будет.

Вот, например, по исчерпанию энергетических запасов предложение : Брежнев мог поучаствовать в открытии термоядерной станции, но поленился...

Причём я жадный инженер  и описал заведомо доступную, но очень затратную версию. Можно было не гнаться за максимальным КПД и удешевить на порядок( в комментариях меня справедливо укорили).

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

насчёт прохождения пика ресурсов -не всё так трагично. Можно изменить структуру потребления и жизненные приоритеты обывателей. Возможно, придётся изменить социальный строй.  То есть исходная посылка статьи -излишне категорична.

Конечно можно. Методика давно изобретена и отработана. Называется "христианство". Но, как показывает опыт, народ не желает менять структуру потребления без войны. Жизненные приоритеты и социальный строй обязательно изменятся. Но для этого им сначала предстоит победить в ядерном конфликте.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

У меня дети и я не хотел бы им радиационных ожогов. На самом деле , вблизи это малопривлекательное зрелище. Типа экземы. Чешется.

Я оптимист и надеюсь что в людях заложено стремление к лучшему. Справедливости. Честности.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Всё гораздо хуже, чем вы все думаете. Сейчас скопирую одну свою давнюю статью, поразмышляйте.

 

На днях попала в руки газета со статьёй о том, кого можно считать рабочим классом. Царапнула глаз фраза: "Итак, второй сущностный признак рабочего класса: пролетарий - это "производитель, то есть расходующий свою рабочую силу в виде физических и умственных способностей к труду для создания новой стоимости, нового продукта".

Все теоретики забывают, что для создания новой стоимости недостаточно одной рабочей силы. Надо израсходовать и кое-что ещё.
     1. Надо построить здание завода.
     2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
     3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
     4. Надо заплатить наемным работникам.
     5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.
И по всем этим пунктам практически по всем видам товаров затраты в России выше, чем в тех странах, которые специализируются на тех товарах. Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. Да даже в космической отрасли расположение космодромов неудобное. Ракеты "Протон" и "Ариан-5" примерно равны по массе, но "Протон" выводит на стационарную орбиту 1 спутник, а "Ариан-5" одновременно 2 таких спутника. А всё благодаря тому, что космодром на экваторе.

Новый товар надо продать. И продать так, чтобы получить денег больше, чем затрачено. И вот тут-то проблемы. В советское время цены назначались по принципу "так надо" независимо от того, сколько труда и сырья затрачено. Наши цены нельзя было напрямую сравнить с мировыми - например, в советские времена можно было купить качественный фотоаппарат по цене трех тысяч поездок на московском метро, а в Англии этот же аппарат можно было купить за цену двадцати поездок на лондонском. Затраты на жилье и энергию у нас были незаметны, а колготки и электроника были относительно дороги. И вообще соотношение цен у нас сильно отличалось от мирового.
А сейчас цены близки к мировым, только слегка искажены пошлинами. И это правильно, должны же мы знать, сколько чего реально расходуем. И вот получается, что цена продукции российского производства ниже, чем затраты на её производство. Вместо прибавочной стоимости получается убавочная.
Если где-то российский завод и получает прибыль, то только благодаря дотациям от государства. В основном это оборонные заводы. А как остальные? А там тоже дотации. Вон самолёт "Суперджет" продают за границу благодаря дотациям. Автомобильной промышленности дали дотацию, плюс доплаты при утилизации старых автомобилей, если покупаешь отечественную машину. Атомные реакторы за границей наш "Росатом" строит не за деньги покупателей, а за кредит от нашей страны, и отдадут ли долг - бабушка надвое сказала. Даже сельское хозяйство держится благодаря дотациям, да ещё благодаря казённым деньгам зачем-то обеспечивает дешёвым зерном иностранцев. При всём при этом в цене нашей продукции не учитываются затраты на подготовку специалистов. А ведь затраты на образование у нас велики, только оплачивает их бюджет, то есть народ в целом, а пользуются им отдельные личности. Откуда деньги? От нефтяников.

В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. И только добыча нефти и некоторых видов дефицитного сырья и перераспределение доходов от этой добычи позволяет поддерживать это производство. Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего. Он получает деньги, заработанные нефтяниками, а не им самим. Страна держится на нефтяниках и на военных, которые не позволяют страну уничтожить. А заводские рабочие вымрут, как только прекратится перераспределение или просто станет нечего перераспределять.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. И только добыча нефти и некоторых видов дефицитного сырья и перераспределение доходов от этой добычи позволяет поддерживать это производство. Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего. Он получает деньги, заработанные нефтяниками, а не им самим. Страна держится на нефтяниках и на военных, которые не позволяют страну уничтожить. А заводские рабочие вымрут, как только прекратится перераспределение или просто станет нечего перераспределять.

 

В этом особенность России. В мирное время Россия проигрывает конкуренцию своим соседям, капитал и ресурсы утекают из страны, она беднеет, начинается кризис и смута. Так было на протяжении всей ее истории.

Но все меняется в военное время. Бескрайние суровые просторы становятся отличным преимуществом, позволяющим победить гораздо более многочисленных и сильных противников.

Впереди нас ждет мировая война и ядерный век. Россия - лучшее место в мире для того, чтобы прятать ядерные производства, ядерные ракеты и хоронить ядерные отходы. Так что все не так уж и плохо. У нас есть свои козыри.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

И встал солдат на край воронки. Здесь был когда-то  Барнаул...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

И встал солдат на край воронки. Здесь был когда-то  Барнаул...

На войне как на войне. Придется научится жить на радиоактивных руинах.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Не-не-не! Мне на следующей неделе туда ехать пару печей запускать (разжигать)!

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Все теоретики забывают, что для создания новой стоимости недостаточно одной рабочей силы. Надо израсходовать и кое-что ещё.
     1. Надо построить здание завода.
     2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
     3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
     4. Надо заплатить наемным работникам.
     5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.

До п.4 и 5 всё верно. А вот дальше идёт подмена. Потому что для создания новой стоимости нужны средства производства. И средства производства создаёт либо частный собственник, либо государство.

 - Если владелец средств производства и получатель прибыли частный собственник, тогда п.4 и 5 являются его издержками, которые он будет всемерно снижать, что и ведёт к эксплуатации рабочего класса.

- Если владелец средств производства и получатель прибыли государство, тогда п.4 и 5 являются издержками трудящихся, причём эти издержки существуют на фоне их же прибыли, поскольку предприятие государственное.

И по всем этим пунктам практически по всем видам товаров затраты в России выше, чем в тех странах, которые специализируются на тех товарах. Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. Да даже в космической отрасли расположение космодромов неудобное.

Это лишь подтверждает, что те, кого вы называете теоретиками, правы. При таких делах, как вы пишете, правильный вывод один единственный. Для российских реалий качественный эффект в экономике может наступить только если производство будет глобальным - товарные, сырьевые и производственные цепочки должны быть распределены по всей територии России наиболее оптимальным для интересов всей промышленности (а не отдельных предприятий) образом. И такое возможно, только если всё производство в стране принадлежит одному владельцу. Другого выхода у нас нет, к сожалению.

Существует ещё мнение, что это приведёт к отсутствию конкуренции, что вызовет деградацию производства. Но, если говорить о ширпотребе, время показало, что проблема была не в качестве продукции. Находясь на самообеспечении, отчасти страдал ассортимент. Как казалось тогда. Но сейчас весь ассортимент представляет из себя разные сорта дерьма в красивых обёртках. А товары, произведённые в условиях глобального производства 30 лет назад вполне себе исправно работают по сей день.

Похоже, что предложенная сейчас в России "эффективная" модель экономики даёт выгоду лишь бизнесу - плательщику налогов, на которые существует (не развивается, а именно существует) государство. А население остаётся с дыркой от бублика, получая некачественные товары и услуги.

Аватар пользователя ForGerman
ForGerman(6 лет 1 месяц)

8 страниц комментов не осилил,но очень многие пишут вменяемо и интересно,не знаю как здесь ставить плюсы.

Чутка ляпну.

Я довольно рано понял,что государство не обеспечит мне старость,в 35 лет,до этого уже получил нехороший опыт,что заработанное сохранить трудно,да и откуда было быть опыту,когда жил в стабильном СССРе ?

Сейчас то знаю массу вариантов :)

Но тогда !!!

До распада страны случилось мне накрапать довольно немеряное количество бабла,ну и что....

Сделал массу вкладов в Сберкассе,сыновьям,был такой,типа добавляешь,а они в 16 лет получат ...

Купил дом у моря,чёртова тёща уговорила это сделать в ГРУЗИИ (!!!),интуитивно колбасило,не хотел,хотел в Лоо,но она убедила тем,что этот чурекский язык знает в совершенстве и будет присматривать за домом и детьми ...

Сами догадаетесь,что случилось с моими вложениями :)

Прошло много лет,а за дом до сих пор обидно,не,где то понимаю,проблемы с отоплением,но повырывали всё деревянное:оконные рамы,паркет,мебель ...Во дворе рос неимоверный инжир,минимум 2 моих обхвата,плодов было просто немеряно,раздавали всей улице...

Спилили на дрова ....

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)
  • Мы живем во время прохождения пика ресурсов. 
  • Как следствие, завтра мы не сможем жить так же хорошо, как сегодня.
  • Люди не готовы мириться с падением уровня жизни, а это значит, что война неизбежна. До завтрашнего дня доживут не только лишь все.
  • Ружье, которое висит на стене, обязательно выстрелит. Проигравший в войне применит ядерное оружие.

Из первого и второго пунктов абсолютно не следует всё остальное, а как раз наоборот!

Разделение на делянки с их контролем и захватом нужно в условиях условно-бесконечных ресурсов. Т.е. если с одной делянки я имею 10 енотов в год, то с двух я буду иметь 20 и так далее. Здесь важно и то, что проигравший всё же получает что-то в остатке, и с учётом "бесконечности" ресурсов, это позволяет как-то существовать.

Но если через год я буду иметь 9 енотов с делянки, через 2 - 8 и так далее, то тупой захват делянок - это реализация принципа "умри ты сегодня, а я - завтра".

В целом это - стратегия массового самоубийства.

Сокращение потребителей в ходе войны имеет краткосрочную перспективу. Например, в самой пострадавшей в ВМВ стране дело обстояло так:

Население РСФСР на 1941 год: 110359 тыс. человек, на 1955 год - 110537 тыс. За 10 лет население восстановилось полностью. (данные по "население России за 100 лет").  Либо территорию нужно разрушать настолько серьёзно, что она станет полностью непригодна для добычи и так небогатых ресурсов.

Что хуже, развитым странам необходимо сокращать не только чужое, но и своё население. "Убить их всех на войне с каким-нибудь чудовищным противником" можно, но рождаемость от этого, скорее всего, только вырастет.

А значит, население будут сокращать другими методами.

Известно, что доходы 60% населения в развитых странах сокращаются, ещё 20% - не растут. Растут только у 20% верхушки. Рождение ребёнка при этом финансово невыгодно. В нижних слоях, конечно, есть те, кто "рожает на пособие", но это пособие не сказать чтобы было очень велико. И под разными благовидными предлогами его можно ещё сильнее уменьшить.

В итоге, коэффициент фертильности по большинству промышленно развитых стран уверенно уходит в область "ниже 2" - т.е. ниже необходимого для естественного воспроизводства.

То же самое относится и к пенсионному обеспечению. Стоит разориться парочке крупных фондов, произойти серьёзному обвалу на бирже (с зачисткой наиболее популярных в k.401 акций) - как жизнь несчастных 60% превратиться в маленький адок. Жить они будут плохо, зато недолго. Банальный грипп убьёт их надёжнее, чем пули, бомбы и радиация.

Как нетрудно видеть, всё вышеописанное планомерно делается последние 40 лет (как минимум). При этом, в мире создана эффективная система перераспределения ресурсов от стран внизу пирамиды к странам вверху неё. Без всякой оккупации и серьёзных войн, замечу.

И для нас это довольно грустно, так как войну выиграть можно, а вот выиграть мир без его разрушения - намного сложнее.

Страницы