Что делать? Или ответ пенсионным нытикам.

Аватар пользователя klk

Ты все еще надеешься дожить до пенсии?

Последние дни по интернету разливаются стоны инфантилов, выросших на сказке про коммунистический рай на земле.
Им с детства внушали мысль про победившие силы добра, которые неизбежно позаботятся о каждом жителе нашей богатой страны.
И ничего не может поколебать эту веру инфантилов: ни пик ресурсов, ни распад СССР, ни торжество капитализма, ни гражданская война на соседней Украине, которая наглядно демонстрирует наше будущее.

Может быть пора перестать верить в сказку про неизбежность победы коммунизма и позаботиться о себе самостоятельно?

Если вы считаете, что правительство не действует в соответствии с вашими интересами, может быть пора перестать писать в спортлото и начать действовать?

1. Для начала неплохо бы сформулировать эти ваши интересы. Для этого ответьте себе на пару вопросов:
а) Прогноз будущего: что будет с вами и страной через 10 - 20 - 50 - 100 лет? Что из этого неизбежно, а что можно изменить?
б) Вектор цели: что бы вы хотели в этом будущем изменить? К чему вы и страна в целом должны стремиться?

2. Определив цели, выберите инструменты. Как вы можете воздействовать на будущее?
а) Есть ли у вас хорошая теория, позволяющая вам будущее менять?
б) Есть ли у вас ресурсы? Чем вы готовы ради будущего пожертвовать?
в) Есть ли у вас поддержка масс?
г) Есть ли у вас лидеры, которым вы можете доверять?
д) Есть ли у лидеров план действий?

3. Разработав план, действуйте, контролируя процесс движения к цели:
а) Адекватна ли используемая вами теория реальности?
б) Хватает ли вам ресурсов?
в) Растет ли популярность ваших действий или падает?
г) Отвечают ли ваши лидеры за свои решения?
д) В чем причины отклонения от плана?

Чтобы не быть голословным, давайте я попробую пробежаться по этим пунктам с точки зрения простого обывателя:

1. Прогноз будущего.

  • Мы живем во время прохождения пика ресурсов. 
  • Как следствие, завтра мы не сможем жить так же хорошо, как сегодня.
  • Люди не готовы мириться с падением уровня жизни, а это значит, что война неизбежна. До завтрашнего дня доживут не только лишь все.
  • Ружье, которое висит на стене, обязательно выстрелит. Проигравший в войне применит ядерное оружие.

2. Что бы я хотел в будущем изменить.

  • Найти новый источник энергии.
  • Минимизировать разрушения моей Родины в предстоящей ядерной войне.

3. Что можно сделать?

  • Новый источник энергии я найти не могу. Пока можно надеятся, что допилят ЗЯЦ. Когда это случится, можно будет пересмотреть прогноз.
  • Как минимизировать разрушения? Не проиграть в войне - "горе побежденным". Лучше, конечно, вообще в ней не участвовать, но это маловероятно. 
  • Чтобы не проиграть, нужны сплоченное общество, независимая экономика и сильная армия.

4. Чем я готов пожертвовать?

  • Видимо, всем. Пенсия - это вообще мелочь.


5. Есть ли поддержка масс?

  • Вот ее то пока нет. Неизбежность ядерной войны обществу пока не очевидна. Большинство даже пик ресурсов замечать не хотят.

6. Есть ли лидеры?

  • Да что-то, кроме Путина, никого и не видно.

7. Есть ли у лидеров план действий?

  • План Путина никому неведом. На то он и "темнейший".

Вот как-то так в первом приближении.

Предлагайте свои варианты, делитесь ссылками на материалы или сообщества, где обсуждаются эти вопросы.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 4 месяца)

позаботиться о себе самостоятельно? Если вы считаете, что правительство не действует в соответствии с вашими интересами, может быть пора ... начать действовать

То есть Вы предлагаете "развестись" с государством ?

ОК !

Тогда пусть оно перестанет удерживать 30% от зарплаты и налог на недвижимость.

Оно нам ничего не должно - и мы ему ничего не должны.

А потом - да, будем действовать.

А то получается не совсем понятно : "давай вначале съедим твоё а потом каждый своё".
 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

То есть Вы предлагаете "развестись" с государством ?

ОК !

Тогда пусть оно перестанет удерживать 30% от зарплаты и налог на недвижимость.

Вы платите налоги, чтобы государство о вас заботилось или потому что боитесь налоговой?

Вы не можете развестись с государством. Вы можете построить свое. Не забудьте про ядерное оружие и носители. Без них независимости вам не видать.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 9 месяцев)

Вы можете построить свое.

хм, это вариант

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Не вариант без базовой теории. А вменяемая экономическая теория есть только одна. :)))

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Может быть пора перестать верить в сказку про неизбежность победы коммунизма и позаботиться о себе самостоятельно?"

В сказки верить, разумеется не стоит

А в НАУЧНЫМ обоснованием неизбежности конца капитализма следует, хотя бы ознакомиться. Благо, в начале энтого конца, мы и живём, однако.

Забудьте о ядерной войне. Причина простая - богатейшим ЕСТЬ, ЧТО ТЕРЯТЬ НАВСЕГДА. Отсутствие выигрыша, властьимущими просчитана давно. Иначе они, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ уничтожили бы 9\10 человечества. 

"Найти новый источник энергии."

Детский сад какой то...Ответьте на вопрос - ЗАЧЕМ??

Мерзавцы у власти или у вас это отнимут ДЛЯ СЕБЯ или заломят цену ДЛЯ ВСЕХ , которую будут, как сейчас, выплачивать ваши правнуки.

Простенький пример. Мясорубку (шнековую) придумал мужичок (за пару столетий до Карла Дрезы) для жены с больными зубами и её тут же инквизиция приспособила для своих пыточных нужд.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 4 месяца)

Конец капитализма, безусловно, будет. Все, рано или поздно, заканчивается. Но конец капитализма вовсе не значит приход коммунизма. Коммунизм - это байка, что-то типа сказочки про золотую рыбку, когда старику дали бесконечные возможности, его потребности мгновенно скакнули в бесконечность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

" Коммунизм - это байка, что-то
типа сказочки про золотую рыбку, когда
старику дали бесконечные возможности, его
потребности мгновенно скакнули в
бесконечность."

Верно.

А придумали эти сказочки убогие, для которых коммунизм - это корыто, которое кто то наполняет, а они чавкают не отрываясь. Верх счастья - тёплое пойло, за которое и драться не надо. Вот и вся бесконечность потребностей.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 4 месяца)

А придумали эти сказочки убогие, для которых коммунизм - это корыто, которое кто то наполняет, а они чавкают не отрываясь

Ну, собственно, это и есть людская сущность. Все такие.

"У корыта, имя которому власть, все хрюкают одинаково, и белые и красные" (С) Лукашенко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Ну, собственно, это и есть людская сущность. Все такие."

Не болтайте ерундой.

Этой песенке паразитов всех времён и народов десяток тысяч лет. Стоит их уничтожить на самое короткое время и появляются атомные станции и, по признанию самих же паразитов, лучшее в мире образование.

В нашем селе, при царе-батюшке, были только церковь и кабак. При Сталине их не стало, но появились: школа, больница, клуб, библиотека. Сейчас ничего этого нет, но появились церковь и кабак...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 4 месяца)

Т.е. по вашему, при СССР не было паразитов-эксплуататоров? Ну-ну.. Поболе, чем сейчас..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Т.е. по вашему, при СССР не было паразитов-эксплуататоров? Ну-ну.. Поболе, чем сейчас.."

Пилите, Шура, пилите. Она золотая.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Этой песенке паразитов всех времён и народов десяток тысяч лет. Стоит их уничтожить на самое короткое время и появляются атомные станции и, по признанию самих же паразитов, лучшее в мире образование.

Думаю, вы заблуждаетесь. Атомные станции и образование появились благодаря ИДЕЕ, которая объединила людей. Если вы попытаетесь бороться с паразитами без идеи, вы получите только очередной 1937 год.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Атомные станции и образование появились благодаря ИДЕЕ, которая объединила людей. Если вы попытаетесь бороться с паразитами без идеи, вы получите только очередной 1937 год."

Так идея то была простая. Коммунизм - это мир без воров. Вор - это паразит. Паразит сам не сдохнет, его уничтожают. Он сопротивляется. 37 -й год это и есть попытка паразитов выжить, через уничтожение возможных конкурентов. Сталин её прекратил.

Что тут сложного...

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Так идея то была простая. Коммунизм - это мир без воров. Вор - это паразит. Паразит сам не сдохнет, его уничтожают. Он сопротивляется. 37 -й год это и есть попытка паразитов выжить, через уничтожение возможных конкурентов. Сталин её прекратил.

Ха, идея была прозаичнее: "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача". И, как только добрались до пика ресурсов, все и посыпалось: СССР распался, социализм закончился.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"СССР распался, социализм закончился."

Ага. 

Гипс сняли, клиент уехал, усё пропало...

Либерастия до сих пор дожрать не может распавшееся, а вы лично, до сих пор на всём готовом от социалистического живёте.

Дебилы.ТБМ. (Лавров)

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Почему то Куба и КНДР бредни про "пикресурсов" игнорируют... Пикресурсов -это когда либералы пикают что ресурсы должны быть в свищеннойчаснойсопственности

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Почему то Куба и КНДР бредни про "пикресурсов" игнорируют... Пикресурсов -это когда либералы пикают что ресурсы должны быть в свищеннойчаснойсопственности

Потому что у КНДР и Кубы есть другая идея. Если они свернут с пути, им конец. Знаете, это сильно мотивирует.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

То есть то что СССР свернул это нормально а то что Куба - нет - удивительно??

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

То есть то что СССР свернул это нормально а то что Куба - нет - удивительно??

Что будет с руководством Кубы, после того как они свернут? Что стало с руководством СССР после того, как они свернули? 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

То есть горбач с помощью волшебного зеркала увидел из 1985го что ему разрешат после отставки мирно рекламировать пиццу?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

То есть горбач с помощью волшебного зеркала увидел из 1985го что ему разрешат после отставки мирно рекламировать пиццу?

Горбачев - это вообще тряпка. Его использовали и выкинули. Те, кто реально руководил страной, ее между собой и поделили.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

Вот до чего доводит конспироложство - оно выедает моск! То есть СССР реально руководили Алкаш из своего свердловска - березовский и хоодор с красненкерами -кагаловскими-гурфинкелями? Да - еще СССР руководил один из многих партийных начльников Кравчук, завлаб питерский Акаев, препод Шушкевич и тэдэ итэпэ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Вот до чего доводит конспироложство - оно выедает моск! То есть СССР реально руководили Алкаш из своего свердловска - березовский и хоодор с красненкерами -кагаловскими-гурфинкелями? Да - еще СССР руководил один из многих партийных начльников Кравчук, завлаб питерский Акаев, препод Шушкевич и тэдэ итэпэ

Вы понимаете, что один человек не способен управлять целой страной? 

Аватар пользователя Самыйдобрый

Чего то Русские в тюрьмах амеров и шумеров не замечают этой заботы государства, особенно где ни будь в тайланде, мексике, европе, их там хватают вывозят в пиндосию, судят, а детки нашей елиты учатся в пиндостане и на островке, и все нормально))))))) 

Скрытый комментарий mamomot (c обсуждением)
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Какие 30%? Подоходный - 13%...

Вы из какой страны тут шпарите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 4 месяца)

Статья о подоходном или о пенсионных  ? Вы тему статьи забыли ?

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

А НДС?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик

Ну ты сложи подоходный, пенсионные отчисления, НДС, налог на недвижимое и движимое имущество... Там поболее, чем 30 процентов выйдет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

ВСЕ ВЕРНО! Всего налогов государство берет под 45%%

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Доктор Ливси
Доктор Ливси(8 лет 12 месяцев)

yes

Ага, всё сами, как предлагает автор. Я бы с удовольствием САМ распорядился своими пенсионными отчислениями. Но мне сейчас власти говорят: теперь ты платишь на 5 лет дольше, а получаешь на столько же лет меньше. А если я против ,то я нытик и инфантил.

Скрытый комментарий rexxxa (c обсуждением)
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(8 лет 11 месяцев)

Хочется обратить Ваше внимание и внимание людей, которые говорят про то, что они "платят" или "делают отчисления" государству на свою пенсию. Пенсионные отчисления делают не работники, а работодатели. Именно работодатель отдает свои средства в ПФ РФ (сейчас это проводится через налоговую инспекцию). Работник отдает государству только часть своей зарплаты - НДФЛ, но этот налог никакого отношения к пенсиям не имеет. Т.е. работник государству на свою пенсию ничего не отдает.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

В качестве базы выступает з/п конкретного работника, а не ФОТ предприятия, прибыль или ещё что-то обобщенное. Поэтому по факту предприятие выступает как налоговый агент и не более того.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(8 лет 11 месяцев)

Вы не правы

В качестве базы выступает з/п конкретного работника, а не ФОТ предприятия, прибыль или ещё что-то обобщенное

База начисления (зарплата работника) - это только математический показатель, на основе которого работодатель рассчитывает сумму пенсионных отчислений в данном случае. Работник из своей зарплаты на свою пенсию НИЧЕГО НЕ ОТДАЕТ. 13% НДФЛ, который вычитается из зарплаты работника, никак не связан с пенсиями (это просто налог с дохода).

Поэтому по факту предприятие выступает как налоговый агент и не более того.

Вот именно работодатель и платит свои деньги за работника на его пенсию, у него пенсионные взносы попадают в себестоимость. Именно поэтому работодатели и пытаются платить зп "серым" образом, чтобы не делать в бюджет пенсионные взносы. Работодатель - это плательщик взносов, а не налоговый агент (как в случае с НДФЛ).

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Хорошо. Допустим НК немного изменили и теперь сумма начисленных соцотчислений отображается в расчетном листке работника вместе с НДФЛ. Изменит ли это сумму налогов перечисляемых государству?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(8 лет 11 месяцев)

Допустим НК немного изменили

К чему допускать, как могут изменить НК РФ? К тому же НК не регламентирует именно содержание формы 6-НДФЛ. Я всего лишь хочу обратить внимание особо горячливых камрадов, которые заявляют, что они из зарплаты отдают деньги на свою пенсию, - ничего вы не отдаете, это делают ваши работодатели за счет предприятий. Если работник хочет действительно сам участвовать в финансировании своей будущей пенсии, он делает вклады в негосударственные ПФ или каким-либо иным образом откладывает деньги.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Фактически именно из з/п и отдают. Потому что для работодателя нет принципиальной разницы как эти деньги попадут в бюджет. Его волнует база начисления. А она отталкивается от з/п конкретного работника.

А так да. Можно рассказывать о государстве облагодетельствавшем "бесплатным" обучением, медициной и пр. Пока не задашься вопросом, а как оно вообще финансируется. Ну можно ещё сказки рассказывать про налоги на з/п в 13%, а потом удивляться чего это "несознательные" буржуины в "серую" предпочитают оплачивать труд работников.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 4 месяца)

Т.е. работник государству на свою пенсию ничего не отдает.

Да ну ???

Вот Вы например ИЧП, наняли трех человек. Взяли договор. на 3000руб.

Рентабельность у Вас например 50% (очень грубо).

Вы сколько работникам заплатите ?

Если в черную - то по 500 на брата.

А если в белую ?

Так какая разница кто именно  платит ? Если работник этих денег лишается ?

Или Вы хотите сказать, что имея такую возможность Вы не взяли бы договор за 2000 вместо трех (при той же трудоемкости) ? И не захватили бы весь рынок (задемпинговав всех конкурентов 30%-ной выгодой) ?

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(7 лет 11 месяцев)

Все верно камрад! Пора эльфов спустить на грешную землю

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 10 месяцев)

Именно работодатель отдает свои средства в ПФ РФ А если б гос-во их не забирало, деньги могли бы пойти частью в ту же зарплату, частью в развитие компании. Лукавите. Т.е. работник государству на свою пенсию ничего не отдает. Время и здоровье он отдаёт, это помимо финансов. Я уже молчу о махинациях с накопительной частью пенсий, которые как приморозили, так и втихаря "забыли".

Аватар пользователя АлексЭд

Во, во ! Ещё один адепт капитализма нас учит! Если б это недогосударство давало позаботится о себе! Ой что было бы: 1.Самооборона в собственном жилище неподсудна - ага, ждёмс.

2. Налоги платим по итогам года и если только была прибыль, учитывая льготы - не дождётесь!

3. Народный контроль судопроизводства - мечты, мечты.

4. Разрешение на короткостволы - вообще из области фантастики.

И как, задаю вопрос автору-иксперду нам о себе заботится?!

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Вообще-то вы перечислили те моменты, которые в нашей стране относятся к функциям государства. На Украине государство потеряло монополию на насилие, вам это нравится?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Вообще-то монополию на насилие имеет СИСТЕМА, а в нее кроме госаппарата включены и банкстеры, в том числе частные, и спекулянты всех мастей, и криминалитет, сросшийся с олигархатом, и их лобби в гос-структурах и ГД. А реальное, бытовое право на насилие - это вынужденная мера, при нарушении моих прав, в том числе на частную собственность, жизнь, здоровье и.т.д.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

И как, задаю вопрос автору-иксперду нам о себе заботится?!

Для этого нужно начать с постановки задачи. Что вас не устраивает? Что бы вы хотели изменить? 

Аватар пользователя АлексЭд

Т. е. то что я написал проскочило мимо, только последнее зацепило?! Перечитайте мой коммент ещё раз, может поймёте что нибудь!laughwink

Аватар пользователя прихвостень_бедлама

Одна из поставленных задач, понять образ мысли людей занимающихся в правительстве пенсионной реформой, решена благодаря вам, теперь понятно, что там никого не волнует обеспечение базовой потребности пенсионера, там вообще никого и ничто не волнует, да и что может волновать человака, с мозгом поражённым инцефалитом?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

там вообще никого и ничто не волнует, да и что может волновать человака, с мозгом поражённым инцефалитом?

Не надо недооценивать людей из правительства. Они гораздо умнее нас. Но они заботятся в первую очередь о своих интересах, а не о ваших. Впрочем, как и все мы. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

1. Пригласить к себе в гости кредитора и там его шлепнуть обвинив в нападении.

2. Полученная з/п и есть прибыль конкретного физлица. С неё и идут отчисления в ПФР.

3. Всё судопроизводство сейчас записывается. Никто не запрещает придти на открытое судебное заседание (закрытое может быть только то, где осуждают грифованные вещи) и вести видео-, аудиозаппись происходящих событий.

4. Травмат, газовое, чем не устраивает? Или хочется быть похожим на крутых парней из американских боевиков? Ну так прямо скажу - баран с пистолетом так и останется бараном с пистолетом. Противодействие волкам он оказать не сможет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Адский Советник

43%если всего.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 10 месяцев)

Ключевой момент

Если вы считаете, что правительство не действует в соответствии с вашими интересами

 Можно попробовать сравнить страну с наиболее слабой государственной властью (в мире много таких, но вот у на тут рядом Украина) с Россией по всей социальной политике. Даже если не вспоминать внешнюю политику (которая на самом деле тоже является прямой защитой интересов граждан страны), огромная разница в социальном обеспечении и социальных гарантиях заметна любому.

Аватар пользователя Jee
Jee(7 лет 3 месяца)

А как вы хотите "развестись" с государством, если владеете в этой стране недвижимостью и работаете? Не надо иметь недвижимость. И не надо работать в такой стране, где у вас удерживают 30% дохода. Работайте там, где будете платить 50%.

 

Страницы