Ужастик, который не ужастик. Но в перспективе... кто знает?

Аватар пользователя Emp_IL

В России всё активнее пользуются услугами банковских карт,  безналичных платежей и переводов и охватывает оно разные стороны нашей жизни. Подчас и неожиданные. К примеру вокруг меня люди постоянно "перехватывают"  друг у друга деньги чтобы закрыть текущий дисбаланс. Причины тут разные - от  того что подошёл срок платежа по ипотеке а з/п заплатили не в ожидаемом объёме, кошелёк дома забыл, нужно купить вещь на распродаже ограниченной по времени,  заказ одним человеком еды на обед на его коллектив и прочие и прочие порождающие перевод денег между частниками когда  нужно вернуть долг.  А поступление таковых денег на счёт выглядит предосудительно... для налоговой инспекции.  Именно последнее породило множество слухов о том что с 1 июля 2018 года финансовой вольнице придёт северный пушной зверёк. Ибо ФНС будет получать информацию о поступлении на карты  чуть ли не в онлайн режиме а люди будут бегать в ФНС объясняя что это не доход а возврат займа в той или иной форме, тыкать там чеком оплаты совместного обеда и расписками коллег что они перевели тебе свои 40 рублей от пачки пельменей за 160 купленной на 4-ых. Но как оказалось это ерунда, пока ерунда.

А всё началось с того что кто-то придумал (ссылка как пример - были и другие) инфоповод о  якобы внесении изменении изменений в ст.86 НК РФ. Где якобы появляется обязанность банков с 1.07.2018  докладывать о всех поступлениях на карту(которые по умолчанию окажутся доходами),  а в связи с этим де-факто отменяется устный характер сделки займа установленный для множества сделок (кроме указанных  Кодексом случаев касающихся ряда операций которые физлица как правило меж собой ну никак не совершают)  Гражданским Кодексом РФ,  потому как гражданин для подтверждения таковой сделки для налоговой вынужден будет или предъявлять документ составленный сторонами сделки или предъявлять живого партнёра по сделке который лично в ФНС подтвердит что сделка имела место. 

Количество операций и денежное их выражение по картам физических лиц в России постоянно растёт. Об этом говорит статистика ЦБ РФ (приведу выдержку по операциям на территории России в рублях и инвалюте по картам резидентов и нерезидентов): 

За год Объём, млрд.руб Количество млн.ед
2017 41 844,7 20 368,6
2016
38 046,4
15 750,6
2015 33 222,2 12 009,0

                                    

Впрочем  изучение ссылки на ст.86 из статьи на rusmonitor.com приведённой выше вызывает недоумение ибо приведённый там текст Кодекса не об этом совершенно.  Как и мониторинг вполне себе юридических агрегаторов, к примеру таких как Консультант такого не даёт. Да и в саму статью 86 НК РФ изменения вносились вступлением в силу с 1.06 и не содержали чего-то противоречащего тому что указано мной выше или в приведённой статье ниже:

Социальные сети бурлят из-за новости, распространяемой некоторыми СМИ (вот, например) — с 1 июля ФНС начнет получать все данные по движению денег на банковских картах физлиц .

Якобы с этой даты вступают в силу некие поправки в статью 86 Налогового кодекса. И поэтому все поступления на счет, или карту физлица, которое не удалось идентифицировать налоговики будут расценивать как прибыль, облагаемую налогом. Более того, заявляется о том, то физлицам придется документально подтверждать, что полученные деньги не доход, иначе налоговики начнут взыскивать налог, пени и штрафы

Как профессиональное СМИ заявляем, что новость не соответствует действительности. Поправки, на которые ссылаются СМИ, вступили в силу уже давно. В частности, подпункт 1.1 статьи 86, который приводится в пример, появилась в Налоговом кодексе 1 сентября 2016 года. А обязанность банков сообщать об открытии и закрытии счетов физических лиц вообще появилась с 1 июля 2014 года, просто была прописана она в другом пункте статьи 86.

С этой же даты, 1 июля 2014 года, банки обязаны направлять в налоговые органы выписки по счетам физлиц. Но не просто так, а только в случае проведения камеральных проверок и при наличии согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя). Или при запросе документов в соответствии с пунктом 1 статьи 93.1 НК.

Т.е. те нормы закона, которыми пугают недобросовестные СМИ, уже действуют почти четыре года. И никакие изменения с 1 июля 2018 года в эти статьи Налогового кодекса вступать не будут.

Налоговая инспекция все активнее начинает интересоваться доходами граждан, это факт. И может быть активнее начнет использовать статью 86, которая позволяет получать данные из банков. Но пока она не имеет права получать абсолютно все данные по платежам всех граждан страны.

Итак, видим что ужасы тотальном контроле поступлений на карты физических лиц являются лишь плодами чьего-то воспалённого воображения, а то и вполне себе нагнетанием с определёнными целями. Но даже если сейчас всё это обернулось пшиком то в перспективе государство может получить и интересный инструмент по финансовому контролю. К примеру на карту бюджетника  или прочего наёмного работника поступления от работодателя можно отсеять. И выявить среди остальных крупных поступлений, к примеру, поступления от арендатора второй квартиры в собственности налогоплательщика, взятки и прочее...  Со всеми вытекающими из этого последствиями. Другое дело что, ИМХО текущий уровень информатизации у нас достаточно низок чтобы налоговая при их текущих штатах и вычислительных мощностях (ИМХО там они не велики по причине общего понимания экономии государства и на этой области) не захлебнулась во всём этом. Впрочем в перспективе всё может измениться включая очередное снижение, скажем до 10000 руб. суммы разрешённых наличных платежей при совершении сделок/покупок  "физиками" (для юридических лиц они и так уже 100000 руб.) А тогда множество людей всяко будут вынуждены заплатить налоги сами, пока им не "впаяют" пени и штрафы.

Но будущее рано или поздно придёт к нам. Всем нам. А пока - фальстарт!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yesyesyesyesyes Я  о госзакупках напишу там тоже есть от чего ох.... ть!

Аватар пользователя Denizen
Denizen(10 лет 11 месяцев)

Вот тут тоже примерно то же самое объясняется:

http://1w.ru/articles/137-pro-dengi-06-nalogovye-spletni.html

Поводов для паники пока нет, налоговикам интересны другие схемы, они крупняком занимаются, типа застройщиков, которые часть недвижимости, в т.ч. нежилой, сдаваемой в аренду, через себя как физиков и ИП-шников пропускают. Одному у нас тут доначислили энное количество миллионов налога. Там же колоссальные суммы по карточкам ходят.

Флажок от ВПН, так всё в России происходит

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Спасибо!!! Интересно!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 5 месяцев)

Всегда смеюсь и смеялся с карт :)

При социализме жили и не знали о чеках и картах - вообще

Все было в нале.

 

В наши дни нал это НАЛ.

Даже если ты помрешь - нало останется  родным в его незамутненном виде

А вот вы знаете, как ваши родные получат бабло с ВАШЕЙ карты, если вас скажем инфаркт свалит?

Или трамвай собьет (с) Мастер и Маргарита ;)

В поинтересуйтесь при случае? Абалдеете.

 

Поэтому я всегда за нал

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Defender
Defender(8 лет 2 месяца)

Поэтому я всегда за нал

угу. Это мы  уже проходили.

Два дня дадут на потратить в магазине весь твой  нал и поменяют купюры на нового образца (в магазинах, в этот момент, будет пусто), ну может соль, спички, уксус...

Интернета тоже не будет - кабель отрежут нафиг, чтобы биржи заглохли и электронные транзакции.

У кого на безнале останутся - заблокируют и деноминируют и т.д...

Куда не кинь, всюду клин.

Рецепт простой: все яйца в одну корзину складывать не надо - но вот только во что вкладываться?

Ну и пришло понимание того, что наличные - это твоя личная свобода и какая-то независимость.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yes Пока не обрежут возможности платить ими.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Два дня дадут на потратить в магазине весь твой  нал и поменяют купюры на нового образца

так накопления надо не в рублях хранить

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Любое другое - тоже риск. К примеру запретят обменивать здесь. Да и всякие "американо" вместо доллара как бы намекают...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А Вы бы изложили своё видение. Родные  - получат. Если Вы им доверяете и PIN они знают.

Аватар пользователя Defender
Defender(8 лет 2 месяца)

Ну в родне тоже всякие уроды бывают и не всякому внучку или кому еще, пин доверишь - к утру уже можно стать банкротом... Но это лирика. Вопрос конкретный - в чём хранить сбережения. В бумаге (деньги) не комильфо (причину см. выше). Золото (слитки или монеты) - трудно хранить и еще труднее скинуть по нормальной цене. Драгоценности идут по цене лома. Можно камни, но они должны быть очень серьёзные - это большая проблема. Ценные бумаги - но это опять бумаги!... Сегодня они ценные, а завтра мусор - примеров, таких горе акционеров, не счесть. Недвижимость - вот это хоть что-то. Но, это очень серьезные вложения и на этапе приобретения, и для, последующего, сохранения товарного вида. Крипта - пока не рассматривается т.к. гарантов нет и если отключат свет или интернет, ты банкрот.

Ответ не найден...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Вот первое да. Потому не есть ли ошибка в браке или воспитании детей?

Попробую статью на эту тему. Она хорошая и обширная.  Будете смеяться но  один способ Вы назвали - да недвижимость (хотя стоит взлететь налогам и квартплате) . Саку по секрету и шёпотом - это правильно воспитанные дети. - 2-3. 

Аватар пользователя Defender
Defender(8 лет 2 месяца)

ок. Пиши свою статью. Почитаем, обсудим.

А про детей это да, но у нас их, в основном, по 1. Надежда на финансовую помощь от ребенка конечно есть, но надо рассчитывать только на себя. Помощь от детей, это уже крайний случай. Им самим на что-то жить надо и детей своих растить, и учить.... 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Ну из аргументации. Наличные деньги - это их уничтожение инфляцией. Безналичные на счёте в Сбере - частичное уничтожение (там % плохой). У других в лучшем случае сохранение. С детьми сложно. Но чувство взаимовыручки и помощи должно быть всегда...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Терпеть не могу безнал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Он крайне удобен. Для оплаты текущих счетов. Как неудобен любой банк который норовит работать в то же время что и ты.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Благими намерениями...

Суетливы люди стали. Торопятся постоянно - скорее бы обед, скорее бы вечер, скорее бы выходные, скорее бы отпуск, скорее бы пенсия... опа, бушлат деревянный - ты ж сам просил быстрее. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Я терпеть ненавижу любые очереди. В детстве настоялся, знаете ли и подростком. Когда их можно послать подальше - хорошо! И комиссию девушке в "окошке" не платить...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В городах иначе не бывает.  Надо же наплодить бездельников. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

В смысле? Наоборот бездельников больше в окошки и очередей нет.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это кажется. Количество мелких чиновников всех мастей и офисного планктона пруд пруди. Последних больше 20 миллионов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ну, вообще-то контролировать движуху на счетах физлиц и приобретение ими сотственности, нужно. Купил безработный квартирку или там лексус, а позвонить ему, "позвольте, за какие деньги, поясните". ИПешник подает нулевки, а на карте миллион оборота за квартал? А иди сюда, расскажи нам, что это за платежи у тебя такие.. Ну и всякое такое прочее. Так-то оно кажется страшным, но это пойдет на пользу всем. В Беларуси так давно уже, и никаких кошмаров не происходит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

К сожалению видимо плохо дал материал. Речь идёт о тотальном контроле над поступлениями на карты физиков. И тотальном отчёте за эти поступления. Которые оказались фейком.

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 10 месяцев)

Нет пока никакого тотального контроля над картами. Есть настроенная политика по борьбе с мошенническими операциями на уровне банка и на уровне платежной системы (VISA, Master, Мир.) И все. Каждый банк отслеживает сам, ну и постукивает о транзакциях превышающий порог 600000 р. в финмониторинг. Также валютный контроль есть. У Сбера своя система борьбе с предотвращению мошенничества, у другого банка своя. Есть движ на уровне платежной системы Мир, но пока все не очень развито.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Я о многом в курсе. Просто считаю "облом по умолчанию" мимнимум несправедливым. Лучше попросить дать объяснения а потом блокировать!

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

А добьются они того, что народ скинет карты и перейдет назад на налик. Вот и ффсе. 

Одного не пойму, как банковские лоббисты такую бомбу под собственное седалище проглядели ? laugh

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А пропишут что наликом низзя более 5 тыщ за товар или работу....

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

я уже с прошлого года снизил до минимума движения по картам в плюс. мне достаточно было услышать всего одного пострадавшего от блокировки. тем более налоговая озверела в конец. да иногда не удобно, но не смертельно. вот когда кэш запретят тогда да, будет очень не удобно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Дело неприятное и тяжёлое. Согласен. Сам опасаюсь. И потому из нала не ухожу в 0. Просто у меня нет никаких мало-мальски подозрительных операций - сплошные покупки в маге или оплата счетов.

Страницы