Ужастик, который не ужастик. Но в перспективе... кто знает?

Аватар пользователя Emp_IL

В России всё активнее пользуются услугами банковских карт,  безналичных платежей и переводов и охватывает оно разные стороны нашей жизни. Подчас и неожиданные. К примеру вокруг меня люди постоянно "перехватывают"  друг у друга деньги чтобы закрыть текущий дисбаланс. Причины тут разные - от  того что подошёл срок платежа по ипотеке а з/п заплатили не в ожидаемом объёме, кошелёк дома забыл, нужно купить вещь на распродаже ограниченной по времени,  заказ одним человеком еды на обед на его коллектив и прочие и прочие порождающие перевод денег между частниками когда  нужно вернуть долг.  А поступление таковых денег на счёт выглядит предосудительно... для налоговой инспекции.  Именно последнее породило множество слухов о том что с 1 июля 2018 года финансовой вольнице придёт северный пушной зверёк. Ибо ФНС будет получать информацию о поступлении на карты  чуть ли не в онлайн режиме а люди будут бегать в ФНС объясняя что это не доход а возврат займа в той или иной форме, тыкать там чеком оплаты совместного обеда и расписками коллег что они перевели тебе свои 40 рублей от пачки пельменей за 160 купленной на 4-ых. Но как оказалось это ерунда, пока ерунда.

А всё началось с того что кто-то придумал (ссылка как пример - были и другие) инфоповод о  якобы внесении изменении изменений в ст.86 НК РФ. Где якобы появляется обязанность банков с 1.07.2018  докладывать о всех поступлениях на карту(которые по умолчанию окажутся доходами),  а в связи с этим де-факто отменяется устный характер сделки займа установленный для множества сделок (кроме указанных  Кодексом случаев касающихся ряда операций которые физлица как правило меж собой ну никак не совершают)  Гражданским Кодексом РФ,  потому как гражданин для подтверждения таковой сделки для налоговой вынужден будет или предъявлять документ составленный сторонами сделки или предъявлять живого партнёра по сделке который лично в ФНС подтвердит что сделка имела место. 

Количество операций и денежное их выражение по картам физических лиц в России постоянно растёт. Об этом говорит статистика ЦБ РФ (приведу выдержку по операциям на территории России в рублях и инвалюте по картам резидентов и нерезидентов): 

За год Объём, млрд.руб Количество млн.ед
2017 41 844,7 20 368,6
2016
38 046,4
15 750,6
2015 33 222,2 12 009,0

                                    

Впрочем  изучение ссылки на ст.86 из статьи на rusmonitor.com приведённой выше вызывает недоумение ибо приведённый там текст Кодекса не об этом совершенно.  Как и мониторинг вполне себе юридических агрегаторов, к примеру таких как Консультант такого не даёт. Да и в саму статью 86 НК РФ изменения вносились вступлением в силу с 1.06 и не содержали чего-то противоречащего тому что указано мной выше или в приведённой статье ниже:

Социальные сети бурлят из-за новости, распространяемой некоторыми СМИ (вот, например) — с 1 июля ФНС начнет получать все данные по движению денег на банковских картах физлиц .

Якобы с этой даты вступают в силу некие поправки в статью 86 Налогового кодекса. И поэтому все поступления на счет, или карту физлица, которое не удалось идентифицировать налоговики будут расценивать как прибыль, облагаемую налогом. Более того, заявляется о том, то физлицам придется документально подтверждать, что полученные деньги не доход, иначе налоговики начнут взыскивать налог, пени и штрафы

Как профессиональное СМИ заявляем, что новость не соответствует действительности. Поправки, на которые ссылаются СМИ, вступили в силу уже давно. В частности, подпункт 1.1 статьи 86, который приводится в пример, появилась в Налоговом кодексе 1 сентября 2016 года. А обязанность банков сообщать об открытии и закрытии счетов физических лиц вообще появилась с 1 июля 2014 года, просто была прописана она в другом пункте статьи 86.

С этой же даты, 1 июля 2014 года, банки обязаны направлять в налоговые органы выписки по счетам физлиц. Но не просто так, а только в случае проведения камеральных проверок и при наличии согласия руководителя вышестоящего налогового органа или руководителя (заместителя руководителя). Или при запросе документов в соответствии с пунктом 1 статьи 93.1 НК.

Т.е. те нормы закона, которыми пугают недобросовестные СМИ, уже действуют почти четыре года. И никакие изменения с 1 июля 2018 года в эти статьи Налогового кодекса вступать не будут.

Налоговая инспекция все активнее начинает интересоваться доходами граждан, это факт. И может быть активнее начнет использовать статью 86, которая позволяет получать данные из банков. Но пока она не имеет права получать абсолютно все данные по платежам всех граждан страны.

Итак, видим что ужасы тотальном контроле поступлений на карты физических лиц являются лишь плодами чьего-то воспалённого воображения, а то и вполне себе нагнетанием с определёнными целями. Но даже если сейчас всё это обернулось пшиком то в перспективе государство может получить и интересный инструмент по финансовому контролю. К примеру на карту бюджетника  или прочего наёмного работника поступления от работодателя можно отсеять. И выявить среди остальных крупных поступлений, к примеру, поступления от арендатора второй квартиры в собственности налогоплательщика, взятки и прочее...  Со всеми вытекающими из этого последствиями. Другое дело что, ИМХО текущий уровень информатизации у нас достаточно низок чтобы налоговая при их текущих штатах и вычислительных мощностях (ИМХО там они не велики по причине общего понимания экономии государства и на этой области) не захлебнулась во всём этом. Впрочем в перспективе всё может измениться включая очередное снижение, скажем до 10000 руб. суммы разрешённых наличных платежей при совершении сделок/покупок  "физиками" (для юридических лиц они и так уже 100000 руб.) А тогда множество людей всяко будут вынуждены заплатить налоги сами, пока им не "впаяют" пени и штрафы.

Но будущее рано или поздно придёт к нам. Всем нам. А пока - фальстарт!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

стал отцом или чуть не стал отцом это понятия близкие только в буквах. как альфабанк пытался обанкротить завод читал, говорят тов авен иль кто там в альфе папа , после этого стал жить сильно тише и озираясь. бо выполнял явно заказ иностранцев, понятно что не швейцарии или литвы:)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А когда Сбер и ВТБ испугались в Крым идти - они чей заказ выполняли?

Аватар пользователя Ненасытный аскет

- А может на олигархов внимание обратим и на их офшорные делишки)? 

Предлагаете снова разрушить мир до основания?..wink

Оставьте олигархов в покое.. Их доят те, кто.... кто надо доит. Как говорится, Богу богово, а Кесарю кесарево.. 

Что же касаемо филателистов, репетиторов, отделочников и прочих "временно неработающих", но активно демпингующих в своих сферах. Сколько веревочке не виться... smiley

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Вот разведка Запада  и озадачится а "олигархи" они или "резиденты"?

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Действительно ненасытный аскет..) 

Давай сожрем все до голой земли. А то народ шибко широко  улыбаться начал. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Ненасытный аскет

Давай сожрем все до голой земли. А то народ шибко широко  улыбаться начал. 

Вы как-то слишком по-своему поняли смысл сказанного мной (или не поняли вовсе?) (или сделали вид, что не поняли?) laugh

Приведу маленький пример: один мой хороший приятель трудится в сфере услуг уже лет 10. Периодически повышал квалификацию, вкладывая деньги в обучение, исправно платит налоги за свое ИП. Услуги его и не дорогие, и не дешевые, но качественны! И таких вроде немало, но... в этой же сфере раз в пять больше тех, кто не платит налогов, кто не вкладывался в образование и свой профессионализм.. Дешево и сердито, ага..)) Так вот, мой приятель заипташился жить честно и терять клиентуру из-за демпингеров всяческих. Закрыть ИП тоже не варик, ибо его то пасти точно будут, а вот до "ушлых временно неработающих" еще неизвестно, когда соответствующие органы доберутся.. Вот я о чем, если что. Жрать все до голой земли не предлагаю, жить по правилам всего то..wink

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Задайтесь вопросом, откуда они взялись вообще, эти демпингеры. 

Пример : в Вятке средняя зарплата мебельщика к 2014 была 40-50 т.р.  (1500 бакинских),  и рабочими местами были обеспечены все. 

Сейчас  количество рабочих мест сократилось минимум вдвое, а зарплаты упали  до уровня 20 т.р. (300 бакинских). 

 

Нам никто не простил ипотеки, кредиты, не снизил цены. 

 

Итог :  кто поумнее массово превратили свои гаражи в мастерские и кто во что горазд клепают мебель. Получают  может быть и столько же (или меньше) как в среднем те, кто остался работать на предприятиях. Но есть момент :  из своего гаража никто не уволит.  И зарплата вовремя всегда).

В окрестностях была раньше лишь одна мастерская. Теперь их восемь.  

 

Что? Стаж не идёт?)) Ну вообще да). 

 

... Ваши обвинения в адрес демпингеров сродни заявлениям английских лордов, принимавших законы о бродяжничестве.  

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

И налоги с гаражей платят?! Нет! Тогда их счастье временно.

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 2 месяца)

Предлагаете снова разрушить мир до основания?

Есть еще фразы: живи и жить давай другим. С позиции силы об этом иногда забывают.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Уже есть пострадавшие "тортопекари".

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

я в магазинах или налом или спец картой с бонусами плачу. а с зарплатной 90% денег снимаю.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

есть кредиты? просрочки иль задолженности? смысл сего деяния мне не очень понятен, ведь даже на пустую карту могут повесить долг и сразу как денег перечислит кто - оно спишется.. разве что избавляет от необдуманных импульсивных покупок, сам тоже снимаю почти все зп, но чисто потому что себя знаю давно, гора совершенно ненужных после трех раз использования девайсов на дикую сумму просто злит:) 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

нет кредитов, религия не позволяет их брать.

просто банкам не доверяю. стопка зелени дома - надежнее

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Дом -крепость? Могут же придти и ...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

зачем дома хранить? на даче в кофейной банке ничуть не хуже:) 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Дачи гореть умеют.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

все 600 квадратных метров участка если горят то очевидно чтт деньги уже не понадобятся, несколько сотен лет как минимум. и точно не эти что зарыл. в песке подсыпки под плиткой беседки не горит и не мокнет ничего совершенно точно. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Это забавно но не про деньги... Эти инфляция съест лет за 10.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

деньги не предназначены для хранения 10 лет, их надо в чтото нужное переводить. хотя б в кирпич и бетон, как я. а хранить на дачке надо суммы на всякий срочный случай, типа надо в больничке полмешка денег занести а карта не работает иль просто потратил все на текучку. и регулярно обновлять содержимое нычки, ато в африках слышал уже сейчас не принимаются доллары до 2013 года нарезанные. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

В ЮВА не брали доллары до 2003 года.

Тем не менее если там месячный резерв то с дачей и мараться нечего.

Аватар пользователя Epupkin
Epupkin(10 лет 1 месяц)

Я собираю деньги в школу на питание. Приходит безнал, понемногу от 30 человек. Снимаем всю сумму в банкомате, относим в столовую. Всё, мы террористы? Или подпольные миллионеры? Сумма 30000-35000 руб.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

И то и другое! Возьмут и сразу пойдут звёзды на погоны примерять!devil Ну не сейчас...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

вы молодец что чтото организовали, а карточка ваша имеет хорошую историю потому ей и не грозит ничего. банковские системы далеео не враги писали. левые платежи определяются по нескольким факторам, например отсутствие регулярных платежей типа зарплаты иль продуктовых покупок. но вообще редко блокируют случайных людей, все кого слышал были хитропопые.

Аватар пользователя Адский Советник

По-любому заклинят. Если сбербанк.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(12 лет 5 месяцев)

Полный бред. Я в месяц до 1.5 млн по картам перевожу туда сюда, снимаю нал, кладу нал. Сбербанк. Ни разу не заблокировали и не задавали вопросов. Пользуюсь платиной уже 3 года.

Комментарий администрации:  
*** Навальный - анальный раб ЦРУ? Этого не может быть - Россия для ЦРУ представляет нулевой интерес (https://aftershock.news/?q=comment/7285902#comment-7285902) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Вы статью прочитали? Речь о некоем событии ожидаемом(в воспалённом воображении некоторых)  с 1.07.2018 и никакого отношения к Вашим мильёнам из настоящего и прошлого не имеющим. И, что получается и в ближнем будущем - тоже. Есть желание признать свою неправоту?

Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(7 лет 9 месяцев)

Греф, перелогиньтесь! )))

Аватар пользователя electra
electra(7 лет 1 месяц)

А я знаю случаи, что по картам Сбера платежи 50 тысяч и выше вызывали вопросы в источнике происхождения денежных средств. Это право у банков давно есть - про это спрашивать, вопрос собственно в широте охвата. В западной практике уже в полный рост проблемы с налоговой из-за продажи типа пдержанной детской коляски через "Авито". Источник не назову,лень рыться, но по моему было на АШ.

Недавно покупала по интернету шерсть для вязания за 3,5, тысяч.руб. Был указан вариант оплаты на фирму или на карту директора как физлицо . Так специально указали, что не надо указывать назначение платежа. Так как "незаконная предпринимательская деятельность". Хотя я думаю, ему( директору) деньги надо хоть чучелом хоть тушкой, а с карты на карту платить попросту проще, чем платёжку в банк тащить...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

верно, платиновую никто и не тронет. блочат новые карты специально открытые под мутные проекты. обычно под обналичку банальную. ибо нехер. я с своей зарплатной которой 15 лет уже, спокойно отправлял и получал тыщ по 100 на стройку дачи например, и снимал в банкомате каждый день по 30-40, только смс присылали из сбера "как вам наш новый банкомат, оцените насколько страшно совать руку..":))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Прошло двое суток. Вашей реакции нет. Понял, главное брякнуть. Нахамить. И в кусты... Что говорит о Вас не очень...

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Скажу за банки. Массово никто Карты блокировать не станет, но ЦБ требует исполнения указаний, поэтому в АБС банка исполняются алгоритмы контроля, которые мягкие настолько, чтоб в санкции регулятора не встрять. Причём для блокировки должны совпасть несколько условий ( кроме «чёрного списка», там сразу ). 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

ЦБ - он такой. Банки проблемные уже полумёртвыми видит а вот нагадить владельцу счёта - запросто.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 1 день)

самое главное правило не оставлять никаких комментов при переводах по картам

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Похоже что так.

Аватар пользователя Спасибо

А какие там могут быть комменты, при переводе с карты на карту?? Задаются данные карт, сумма, и -- вперёд! В обычном банковском переводе есть поле типа "Назначение платежа.." как-то так.. А с карты на карту я таких полей не видел..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Может быть шаблоны есть?

Аватар пользователя Спасибо

Ни разу не видал..

Номер карты, срок действия, CVC2/CVV2-код, карта на которую (номер), сумма -- и ВСЁ..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

В интернет-банке к карте... в личном кабинете...

Аватар пользователя Спасибо

У меня в двух и-банках нету. Возможно где-то и есть. Что говорит об опциональности таких полей, инфа из которых за рамки исходящего банка не уходит. А в самой транзакции скорее всего таких полей нет..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Тогда не знаю. И тем более что именно банк сообщает по переводу...

Аватар пользователя Спасибо

Банк может только зафиксировать сам факт перевода и не более того.

И ещё -- банк ведь просит не пояснений, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Так что если бы и было некое поле с "назначением платежа" -- оно не имело бы особых последствий, так как там любой любое понаписать может..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Тогда вообще не ясно...

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

У знакомого предпринимателя жена в органах работает. Так уже не раз просила, чтобы сократил движение по его карте. Он уже от больших сумм шарахается, чтобы в перспективе ее не подставить под неприятные вопросы 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Вот как раз иллюстрация что контроль не сплошной.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

И какие вопросы если муж жене деньги перевел?

Выдумщики.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

У нас привыкли родственников использовать для прикрытия своих делишек. Вот потому жёнам/мужьям чиновников нельзя отсвечивать...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Сидит возле банка еврей и продает семечки. Подходит второй еврей:

- Ну, как бизнес?
- Очень даже неплохо...
- Может денег одолжишь?
- Немогу...
- Как так?
- У меня договор с банком...
- Какой такой договор?
- Банк семечки не продает, ну а я - в кредит не даю...

Ребята, берите деньги до получки не у соседа за спасибо, а в ломбарде за 1200% годовых. А то из-за вас ВВП маленький.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Жуть то какая!!!devil И действительно, государство то в опасности!

Аватар пользователя 0955
0955(6 лет 4 дня)

Я вам скажу так: Удивляться не приходится уже всему. Устройство нашей страны выглядит уже так: Например минфин решил попробовать снять процент с оборота по картам между обычными граждами. Просто дает поручение законотворцу, просто платит или еще как. У наших парламентариев есть показатель действия и бездействия, измеряется в том, сколько ты, как депутат сделал законопроектов. Именно это и объясняет такое дикое количество депутатских идей законов на бытовые темы, типа как нам стоять, как ходить и где курить и тд. Этот законотворец начинает катать законодательную инициативу вполне себе безобидную такую и даже логически правильную, по противодействию коррупции и терроризма. Все красиво, приняли. Проходит время и начинает министерство с помощью экспертов толкать поправки разные. Например к закону о международных перевозках привяжут строительную технику уже по нашим дорогам и все, ни один самосвал, автокран, панелевоз и миксер не может пройти весовой контроль и бизнес у чиновников попер! 

В нашем случае примера добавят сначала какое то слово типа переводы денег граждан друг другу в ДОХОД. Все, пошла инструкция в налоговую о контроле дохода. Потом начнут завинчивать гайки и люди начнут по электронке слать друг другу письма и ими подтверждать долговые обязательства. Все вроди наладилось. Но тут палата каких то нотариусов тоже решила улучшить себе жизнь и проплатила дополнение к постановлению правительства или к закону поправочку, что долги надо у нотариуса оформлять.

В итоге мы все живем как долб...бы окруженные какой то несуразицей. Вот меня лично, такая модель совершенствования нашей страны уже до тошниловки бесит. 

Страницы