Положительные и отрицательные факторы, влияющие на инновации в России и мире. Альтернативный взгляд на текущий мировой кризис.

Аватар пользователя Экклезиаст

Приведенные ниже мысли основаны не на отвлеченном созерцании и анализе доступной в интернет-среде информации, а на опыте практического руководства предприятием среднего бизнеса, производящего машиностроительную продукцию. Главное для меня , как человека с 2006 года определявшего свои действия в бизнесе, в том числе и весьма успешные, исходя из парадигмы развивающегося глобального кризиса, стало постепенное обнаружение смысла, содержания и возможных результатов текущего кризиса. Они могут быть весьма плачевными для всех, но могут завершиться и весьма интересно. Об этом кратко сказано в выводах. 

Несколько слов о самом предприятии и его сфере деятельности: численность около 400 человек, в том числ 60 конструкторов; занимается проектированием и производством гальванического оборудования и комплексов очистки промышленных стоков и воздуха. Имеет полный цикл производства от разработки до монтажа и пусконаладки. Я привожу это для удобства, чтобы как-то привязать последующие рассуждения к конкретной жизни. 

Еще немного скучной информации о гальванике для мало знакомых с тем, что это за технология и как он реализуется в наше время. Гальваника – необходимый процесс практически на любом производстве; состоит он в различных химических и электрохимических способах обработки поверхности детали с целью ее очистки, покрытия защитным антикоррозийным слоем, нанесения легирующих слоев и прочих способах модификации поверхностей. Процессы многоэтапные, осуществляются при погружении в специальные растворы, при этом используются малые и большие, иногда огромные токи в тысячу Ампер. Вездесущесть гальваники связана с тем, что поверхность любого металла и даже пластика требует защиты от повреждений и коррозии, то есть от разрушающего воздействия кислорода воздуха и агрессивных сред. Качество поверхности определяет долговечность и надежность функционирования любых изделий. Кроме того, для соединения различных материалов, например, металла и резины требуется предварительная очистка поверхности от масел и иных загрязнений, покрытие легирующим слоем и т.д. – это также входит в обязанность гальванических производств. Гальваника обязательно используется в металлургии, машиностроении, электронной промышленности и т.д.

В гальванике трудно внедряется аутсорсинг, так как общее количество химических и электрохимических процессов составляет сотни, типоразмеров деталей также почти бесконечно много. Поэтому создание универсальных гальванических производств возможно в отношении небольшого количества наиболее массовых процессов, например, в изготовлении метизов, фурнитуры и т.п. В основном гальванические производства проектируются индивидуально под требования заказчика.

Современные гальванические производства представляют собой, как правило, полностью автоматизированные, робототехнические комплексы. Часто размеры таких комплексов огромны – до ста метров в длину, десятки в ширину и  до десяти метров в высоту, и этот объем битком набит разнообразным оборудованием. Загрузка деталей развивается в сторону использования роботов, технического зрения и обучаемых нейросетей. Обрабатываемые детали перемещаются между технологическими позициями с помощью автооператоров с использованием датчиков положения, движения, веса, подвески оснащены датчиками RFID меток; перемещение деталей определяется сложными программами с элементами ИИ, процессы обработки включают регулировку токов,  температуры среды, перетоков растворов, коррекцию состава растворов, регулировку скорости отвода воздуха, сброс жидкостей и т.д.. Детали поднимаются, опускаются, встряхиваются, качаются, обдуваются, омываются автоматически в соответствии с заданной технологией.  Используются многоуровневые системы управления, начиная с различных датчиков, ящиков сбора данных и процессоров, и заканчивая программами, интегрированными в общепроизводственные системы. Управляют такими линиями операторы, находящиеся вне рабочей зоны. Конечно, требуется при этом периодическое обслуживание, проверка работоспособности и прочие процедуры, наподобие техобслуживания автомобиля, с заменой отслуживших или вышедших из строя элементов.

Всеми этими подходами и решениями мы владеем сейчас в полной мере. Особенно заметный прогресс произошел в последние три года благодаря ФЦП (федеральным целевым программам) реконструкции оборонных предприятий, санкциям и политике импортозамещения.

Теперь перейду, собственно, к основной теме статьи. Какие новшества сегодня можно называть инновациями, что им способствует и что препятствует? Под инновациями я понимаю не просто новшества, качественно меняющие продукцию, но такие изменения в продукции или технологии ее производства, которые уже являются частью будущего производственного и технологического уклада. Это продукты труда, которые участвуют в процессе смены производственных отношений, типа социального устройства общества, которые как бы являются якорем, зацепившимся за будущую жизнь, хорошая она или плохая. Не всегда инновации понимались именно так - смена технологического уклада происходит не каждое столетие даже. Во всяком случае не чаще, чем раз в 50 лет. Если же говорить о нашем времени, то вызревшей из информационной революции последних десятилетий сменой уклада следует признать переход к информации, как главному продукту труда, обмену информацией, как основному по объему трафику продуктов, и повсеместному применению роботов и ИИ во всех сферах производства и жизни. Несомненно, это повлечет и смену социального устройства общества, а не только изменение типа производства и производственных отношений. Как-то так.

Итак, драйверы инноваций на примере гальваники:

  1. Экологические требования и требования к охране труда. В нашем случае один из главных драйверов довольно странный: гальваника в традиционном исполнении крайне вредна для здоровья и окружающей среды, так как использует жесткую химию, токсические вещества, типа цианидов, и ионы тяжелых металлов – например, очень канцерогенный шестивалентный хром (Cr 6+), но при этом отказаться от нее невозможно. В этом наше везение – невозможно соблюсти требования охраны труда и окружающей среды в рамках старых технологических подходов. Отсюда, при должном усердии государства по исполнению своих обязанностей, неизбежно применение безлюдных технологий и автоматизированных систем очистки стоков и воздуха. Кроме того, новое поколение категорически отказывается работать на ужасной древней гальванике. Окончательно уйдет советское поколение, и работать станет некому, придется закрывать гальванику, а вместе с ней и все производство. Или покупать новые автоматические линии. Безлюдные технологии в полной мере невозможно реализовать на сложных процессах без ИИ – вот и драйвер перехода к новому укладу.
  2. Гибкость процессов. Еще одним драйвером выступает высокая сложность и многоступенчатость гальванических процессов, и их многообразие (более 200). Так как оборудование очень дорогое (нередко стоимость оборудования составляет 1 млрд. рублей и более), а процессов, необходимых заказчику бывает много, возникает необходимость аппаратного совмещения различных процессов в рамках одной или нескольких линий. Кроме того, эти процессы необходимо осуществлять в различных сочетаниях одновременно, по мере возникновения потребности в производстве. Это касается, как правило, машиностроительных предприятий, выпускающих сложную продукцию – часто это предприятия ВПК. В этом случае невозможно иметь универсальное решение, все индивидуально, как пошив костюма. Но и писать программы под каждый случай накладно. Выходом здесь является создание гибких систем управления, совмещающие различные процессы без потери производительности и без нарушения технологии (часть этапов имеет очень жесткие требования ко времени прохождения, а часть можно затягивать без ухудшения результата)– так, чтобы различные операторы и роботы не мешали друг другу при параллельном прохождении процессов. При этом обучаемые нейросети явно перспективнее и предпочтительнее автоматизированных систем со сложными, но жесткими алгоритмами. Пока, тем не менее, применяются в основном последние. Но уже и эта, реализованная, степень роботизации и автоматизации принципиально меняет способ производства, так как в ручном режиме такое одновременное прохождение процессов недостижимо.
  3. Дефектоскопия. Перейду к драйверам инноваций, общим для многих производственных процессов, не только гальванических (хотя и предыдущее свойство также является общим, но для более узкого круга процессов). Одним из них является необходимость снижения брака и контроля дефектов на выходе при уже достигнутой высокой производительности оборудования. Европейские концерны, например, ввели стандарты APQP. Они определяют требования к качеству, количеству и срокам поставляемых на европейский рынок продукции. Этот подход решает две задачи – устраняет необходимость входного контроля и, таким образом, снижает затраты. С другой стороны – служит техническим инструментом ограничения допуска иностранных производителей. Необходимым элементом этой системы является жесткий тотальный контроль продукции на дефекты. Требования к дефектам доходят до нескольких единиц на миллион изделий. Дефекты определяются визуально, инструментально, и с помощью установок и линий по дефектоскопии: ультразвуковой, магнитно-порошковой и прочей, в зависимости от того, что контролируется. Но при больших производительностях это невозможно делать так, как это делается при контроле каких-нибудь титановых лопаток для авиадвигателей. Там количество деталей, по крайней мере у нас в стране, невелико и дефект после сканирования ультразвуком или после магнитопорошковой установки определяется контролером ОТК. Но как быть, если оборудование работает с сумасшедшей производительностью? При внедрении на одном металлургическом комбинате линий фосфатирования обсадных муфт для нефтяников, мы столкнулись с тем, что при традиционном подходе с помощью визуального и инструментального контроля работник ОТК должен определять дефект за 1 секунду – и так всю смену без потери внимания. Понятно, что такой контроль превращается в профанацию. Особенно, если перед тобой проскочило сто тысяч деталей без дефекта, а на стотысячнопервую ты уже не можешь не только внимательно, а вообще никак смотреть. При этом цена брака велика, так как обсадную трубу в скважине заменить, наверное, трудновато и дорого. Либо всех, кого сократили при автоматизации, нужно перевести в ОТК и организовать им рабочие места, либо найти другое решение. Это решение и есть инновация – техническое зрение, обучаемые нейросети, роботы. Нейросеть обучается распознавать дефекты также, как лица преступников на камерах слежения. В Европе на ответственных производствах стоимость оборудования по дефектоскопии бывает выше стоимости собственно производственного оборудования. И опять же, эти системы служат барьером для производителей из слаборазвитых стран для входа на европейский рынок. Европейцы обучились в свое время этим приемам закрытия доступа к своему рынку сельхозпродукции.
  4.  Совсем общий драйвер: конкуренция рынков труда. Развитые страны с высокой стоимостью труда конкурируют со странами с дешевой рабочей силой. Отсюда сформирован общий тренд в развитых странах -  максимальное насыщение производственных процессов роботами и повсеместное применение элементов ИИ, то есть создание безлюдных производств.  Если раньше это было возможно при производстве массовой однотипной продукции, типа автомобилей, то теперь все большее количество производств вовлечены в этот процесс. На массовой продукции достигается максимальная производительность при минимуме брака. Что касается гальваники, то к массовой однотипной продукции относится, например цинкование метизов, особенно крепежа.

Итак, мейнстрим инноваций – роботизации и ИИ.

Следствие – большие инвестиции в развитие и оборудование, высокая доля амортизации оборудования в конечной стоимости изделий, уменьшение доли фонда оплаты труда (ФОТ)  в себестоимости. Чем меньше доля ФОТ, чем безлюднее технология, тем меньшим преимуществом обладают страны с низкими зарплатами.

Главное препятствие инновациям:

               Высокая стоимость фондирования и, соответственно, высокие ставки по кредитам и плохая доступность финансовых ресурсов.

В условиях открытых экономик и высококонкурентной среды государству важно следить за одинаковыми условиями конкуренции внутри страны и с зарубежными компаниями. Для этого нужно определить, какие инструменты являются главными. Я утверждаю, что в растущем секторе нового технологического уклада практически единственным инструментом конкуренции стала процентная ставка и доступность кредита. Стоимость рабочей силы и другие факторы перестали иметь значение. Как это работает?

Если производители в Европе, Китае или США, т.е. в странах с дешевыми и доступными финансами, покупают линию у одной и той же компании, то она им обходиться одинаково, скажем, по 1 млн. USD. Мы не учитываем их логистические издержки - в цене дорогого оборудования они невелики. Даже доля сырья в разных странах практически одинакова, так как применяемые технологии, материалы и комплектующие стали общедоступными. Заказчики линий имеют одинаковые условия конкуренции и могут соревноваться между собой инструментами второго порядка, например рекламой, дилерской сетью и проч. В России, где стоимость привлечения финансовых ресурсов около 10%, эффективная цена этого же оборудования составляет 1,3-1,4 млн USD, т.к. за время амортизации 5-7 лет на себестоимость продукции будет отнесена сумма с процентами. Соответственно, мы имеем неравные конкурентные условия иностранных компаний с российскими при равном доступе к нашему рынку. При открытости рынка всем ветрам и высокой конкуренции, когда каждый процент себестоимости имеет значение. Если линия полностью автоматическая и нет возможности конкурировать зарплатами, такая разница в цене становится запретительной мерой. (Исключением являются закрытые сектора, типа ВПК. Там можно выжить, но используя только закрытые сектора, своего рода инкубаторы, невозможно в целом в стране создать высокоэффективную и зрелую производственную базу - трудно развиваться, если нет достойных соперников внутри страны, и имеет место другая крайность – низкая конкуренция с технологически продвинутыми компаниями). Если раньше, при старом укладе, при слабой роботизации, можно было выйти на конкурентоспособность снижением зарплат, то в новых условиях этого инструмента нет – доля ФОТ в цене конечной продукции минимальна, доля амортизации - максимальна. Собственно, роботизация и развивается огромными темпами, чтобы обнулить этот инструмент.

Приведу простой пример.

Уже упомянутое производство метизов, в частности, крепежа. В России метизов продается около 480 тыс. тонн, из них своих – не более 180 тонн. Да и те потребляются компаниями, требующими военной приемки или контроля процесса производства соответствующими центрами аудита, как в РЖД. Остальное занято импортом, в основном из Китая и частично из Восточной Европы. Китай производит 7 млн тонн, т.е. в 40 раз больше нас, из них 4 млн. тонн поставляет в Европу, несмотря на большие по сравнению с нами логистические проблемы. У нас более-менее развитая металлургия, хотя и хуже, чем в Китае. Так почему же мы проиграли? В Китае новая гальваника и прибавка на цинковании к цене за 1 кг. продукции не более 7 рублей. А у нас гальваника дремучая в основном везде, кроме ВПК, и затраты на 1 кг продукции в разы больше. Но еще 10 лет назад они стартовали с ужасающих условий, и с худшим кадровым потенциалом. Но выиграли и создали гигантскую индустрию, а мы потеряли то, что имели. Единственное преимущество, которое имели китайцы десять лет назад – доступность инвестиций, а не дешевый труд. Это подтверждается тем, что когда, наконец, появились возможности привлечения финансов в виде ФПП РФ, сразу оживились заказчики из метизников, прошедшие процедуру фонда. Экономика конечного продукта стала приемлемой для успешной конкуренции. Но эти фонды помогают немногим и практически их воздействие на экономику, на общую ситуацию - исчезающе мало.

ВЫВОД:

В современных условиях произошла смена главного инструмента конкуренции в инновационной сфере – им стал доступ к дешевым финансам. Это произошло, потому что технологии стали общедоступными и универсальными, что уравняло энергозатраты и ресурсоемкость. Know how не дает принципиальных преимуществ, а если дает, то ненадолго. Главным содержанием инновационного процесса стал переход к экономике роботов и ИИ. Страны конкурируют за инновационной будущее, за создание новой индустрии и за переход в новый технологический уклад процентной ставкой, в том числе нулевой и отрицательной, т.к. ценовая конкуренция определяется амортизационной составляющей в себестоимости. Высокая ставка не мешала и не мешает, когда можно демпфировать затраты снижением зарплат и курсом валют. При безлюдных технологиях это стало невозможно. Издержки этого процесса борьбы за инновационную экономику - финансовый пузыри. Видимость – болезнь капиталистической системы, реальность – болезнь вызвана сменой технологического уклада и естественной неготовностью к этому финансовой системы, т.к. она живет процентом.

Страны борются ставкой за инновационное развитие. Болезнь пройдет, после болезни одни окажутся в будущем, в новом технологическом укладе, другие завязнут в прошлом.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В современных условиях произошла смена главного инструмента конкуренции в инновационной сфере – им стал доступ к дешевым финансам. Это произошло, потому что технологии стали общедоступными и универсальными, что уравняло энергозатраты и ресурсоемкость. Know how не дает принципиальных преимуществ, а если дает, то ненадолго. Главным содержанием инновационного процесса стал переход к экономике роботов и ИИ. Страны конкурируют за инновационной будущее, за создание новой индустрии и за переход в новый технологический уклад процентной ставкой, в том числе нулевой и отрицательной, т.к. ценовая конкуренция определяется амортизационной составляющей в себестоимости. Высокая ставка не мешала и не мешает, когда можно демпфировать затраты снижением зарплат и курсом валют. При безлюдных технологиях это стало невозможно. Издержки этого процесса борьбы за инновационную экономику - финансовый пузыри. Видимость – болезнь капиталистической системы, реальность – болезнь вызвана сменой технологического уклада и естественной неготовностью к этому финансовой системы, т.к. она живет процентом.

Страны борются ставкой за инновационное развитие. Болезнь пройдет, после болезни одни окажутся в будущем, в новом технологическом укладе, другие завязнут в прошлом.

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Весь так называемый научно-технический прогресс, это неуёмная жажда баблища. Инновации из той же оперы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nagooglil
Nagooglil(3 года 2 месяца)

Лично Вы готовы жить в мире без антибиотиков, средств связи и передвижения?

И это только на самой поверхности.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 11 месяцев)

Антибиотики породили резистентные к ним бактерии. Средства связи превратились в средства манипуляции. Транспорт привёл к сверхпотреблению ресурсов. И это только на самой поверхности 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Nagooglil
Nagooglil(3 года 2 месяца)

Про резистентные штаммы можете рассказать миллионам раненых в ВОВ, которые без антибиотиков просто погибли бы. Так же как и больные пневмонией. Заведите еще шарманку про вакцинацию, ага. Оспа, чума, тиф, сибирская язва, лепра, туберкулез...

Вперед в светлое средневековье!

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 11 месяцев)

Вов была немножко давно. Вы как то зря проецируете события прошлого на настоящее и будущее.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Без антибиотиков и связи, вполне. С передвижением вы перегнули - ноги-то у меня есть. :)

Жить ,кстати, можно и нужно не болея. Но врачи всех уверяют, что нельзя. Я давно предлагал лишать дипломов врача тех, кто не в состоянии вылечить СЕБЯ, родных и близких. Этого врачи сделать не в состоянии.

Вопреки расхожему мнению, человек рождён жить здоровым, как и все живые создания. Больным он, с упорством умалишённого, делает себя сам.
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nagooglil
Nagooglil(3 года 2 месяца)

А давайте вспомним еще, какова была детская смертность лет 100-200-300 назад. А, ну да, естественный отбор же))

И это, если Вам блага цивилизации настолько противны, почему Вы до сих пор не уехали куда-нибудь в Сибирь? Поставьте заимку, лопату, да даже лошадь с плугом, и ведите себе здоровый образ жизни. А на ДВ вообще гектар бесплатно дадут. И ни каких богомерзких коммуникаций!

А я вот предпочитаю теплый ватерклозет и центральное водоснабжение, а в нашем климате неплохо еще смотрится и централизованное же отопление.

Судя по тому, как Вы рассуждаете о медицине, Вы и ваши близкие очень здоровые люди. Завидую Вам белой завистью.

В общем, Ваша позиция ясна, я свою тоже попытался изложить. За сим откланиваюсь.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

А давайте вспомним еще, какова была детская смертность лет 100-200-300 назад. А, ну да, естественный отбор же))

А давайте.

Обратимся к повествованию 17 века.

Путешествие Антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века

Ничто так не удивляло нас, как изобилие у них запасов и птиц, именно: кур, гусей, уток, индюшек, которые во множестве гуляют в полях и лесах, кормясь вдали от городов и деревень. они кладут свои яйца среди леса и в скрытых местах, потому что некому их разыскивать по причине их множества. В этой стране нет и не знают ни хорьков, ни орлов, ни пресмыкающихся; а если изредка и попадаются змеи, как мы видели одну по пути из Валахии до столицы Московии и убили ее, то они безвредны. Нет у них ни воров, ни грабителей.

Знай, что в домах этой страны мы видали людей, животных и птиц (вместе) и весьма удивлялись изобилию у них всяких благ. Ты увидишь, читатель, в доме каждого человека по десяти и более детей с белыми волосами на голове; за большую белизну мы называли их старцами. Они погодки и идут лесенкой [19]один за другим, что еще больше увеличивало наше удивление. Дети выходили из домов посмотреть на нас, но больше мы на них любовались: ты увидел бы, что большой стоит с краю, подле него пониже его на пядень, и так все ниже и ниже до самого маленького с другого края. Да будет благословен их Творец! Что нам сказать об этом благословенном народе? Из них убиты в эти годы во время походов сотни тысяч и татары забрали их в плен тысячи; моровой язвы они прежде не ведали, но в эти годы она появилась у них, унеся из них сотни тысяч в сады блаженства. При всем том они многочисленны, как муравьи, и бессчетнее звезд. Подумаешь, что женщина у них бывает беременна и родит три, четыре раза в год и всякий раз по три, по четыре (младенца) вместе. Но вернее то, как нам говорили, что в этой стране нет ни одной женщины бесплодной. Это дело очевидное, для всякого несомненное и испытанное.

Что касается их домашних животных и скота, то ты увидишь, читатель, в доме каждого хозяина (да благословится Творец!) десять родов животных: во-первых – лошади; во-вторых – коровы; в третьих – овцы; в четвертых – козы, похожие на газелей; в пятых – свиньи; в шестых – куры; в седьмых – гуси; в восьмых – утки; в девятых – индюшки во множестве у некоторых; в десятых – голуби, для которых есть места над потолками домов. Держат также собак.

Больше всего нас удивляли различные породы свиней разного цвета и вида. Они бывают черные, белые, красные, рыжие, желтые и синие; также черные с белыми пятнами, синие с красными пятнами, красные с желтыми пятнами, белые с рыжими пятнами; некоторые из них пестрые, а иные полосатые в разных видах. Как часто мы смотрели и смеялись на [20]их детенышей! Нам ни разу не удавалось удержать хоть одного из них; несомненно, у них в брюхе дьяволы: они ускользают, как ртуть. Их голоса отдаются эхом на дальнее расстояние. Самки их рождают три раза в году: первый раз в своей жизни приносят одиннадцать поросят, во второй раз девять, в третий – семь, в четвертый – пять, в пятый – три, в шестой раз своей жизни только одного, не более; затем они совершенно перестают нести и становятся бесплодными, годны только на убой. Режут обыкновенно самцов, а самок оставляют. Для них есть отдельные пастухи. Что касается кур, гусей и уток, то каждая порода держится отдельно.

Что касается их разнородных посевов, то они удивительны и многочисленны и бывают всевозможных видов. Об них скажем в своем месте.

Получается, если, отринуть бред медиков, картина складывалась вполне благоприятной. Если отринуть бред пламенных революционеров, жили крестьяне совсем не впроголодь, а вполне сытой жизнью.

Избавляйтесь от иллюзий. Вам же от этого будет лучше.

 

PS В православии крестили на 8 день. тогда же и делали записи в метрических книгах. Можете предъявить миллионые кладбища младенцев и/или документальные подтверждения детской смертности?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Ну вот скажем берем первого русского Царя Ивана Васильевича, согласитесь что ему были доступно самое лучшее из возможных тогда питание, медицина и прочие и что мы видим.

От первого брака из 6 детей умерло в младенчестве 4 (3 дочки и одни сын) . От второго брак в младенчестве скончался единственный сын. В последнем браке сын выжил. 

Итого из 8 детей выжило только 3.

Далее смотрим второго Царя из династии Романовых Алексея Михайловича. И из 16 детей в детстве умерло 6. 

Заметьте это не крестьяне а царская семья. Так что я верю официальным данным царского родословца а не записками не понятного то ли грека то ли копта который на Святую Русь приезжал бабки клянчить.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Ваши доводы не стоят выеденного яйца. Население страны РОСЛО!!! генетика каждого поколения улучшалась. Сегодня население не растёт. генетика ухудшается...

За время правления Николая 2 население в России увеличилось на 53 миллиона человек.

И вообще, вы верите кому хотите лично вы. Ну и верьте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Какой именно мой довод не стоит выйденого яйца то что раньше была жуткая детская смертность? Ну так я вам выше привел конкретные примеры царской семьи.

Если вы думаете что среди крестьян было как то по другому, то могу вас разуверить. Например у моей прабабушки (1917 года рождения) было 11 братьев и сестер. Половина из них до совершеннолетия не дожили.

Нужна ли нам улучшение генетики такой ценой. При условии что за последние 100 000 лет генетически человек не изменился от слова совсем. По мне однозначно нет, люди не собаки что бы так улучшать породу. 

Ну и последнее я что где то спорил что при Николае Александровичи население Росси выросло? Так то население России не прерывно росло с 1725 по 1991 не смотяр на все войны и прочие катаклизмы.  Я указал конкретно на тот факт что от третьи до половины младенцев и детей умирало не дожив до совершеннолетия.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Ну семья ,ну царская и что? Я вам тоже привёл цитату, вам она не понравилась. Дайте выписки из метрических книг о "чудовищной" смертности. Раньше крестили на 8 день, тогда и в книги вносили...

Нужно или не нужно ВАМ ,а другого способа в природе не существует. По вам как, значения не имеет, вы не Бог и не главный конструктор.

Население перестало расти уже в СССР. Коммунисты споили население страны в связи с этим увеличилась смертность и сократилась рождаемость.

Детская смертность упала после открытия антибиотиков Флеммингом.

Кстати, о породах. Видели в США в голливудских фильмах огромных негров? Так вот, это эксперименты по выведению породы рабов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Как что по определению царская семья во первых имела наилучшие условия и по ним есть точные данные.

Ну и своим рабам они  путем отбора пусть хоть гениталии на лбу выращивают, а мы люди. Нам такой отбор не нужен.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Наилучшие по мнению кого-то там вовсе не значит, что это так и есть на самом деле.

Вы такие же ,как и остальные млекопитающие. Абсолютно. Единственное отличие людей - гиперторофированное самомнение помноженное на глупость с шовинистическим эгоизмом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

То есть крестьянин из деревне Мокрые мхи из Мухосранского уезда жил лучше Царя Русского вы серьезно??????????

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Вполне. Лыковы жили себе спокойно в тайге .пока их геологи не нашли... :)

Законы природы не обманешь. При больших скоплениях народа - в городах, заболеть в разы/на порядки проще, чем в деревне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Лыковы выживали, а точней не выжили, все члены семьи кроме одной к началу 80х были мертвы 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Забавный вы человек. Я вас просил предоставить доказательства. Вы начали флудоболить. Я сказал ,что мне это не интересно. Вы продолжаете флудоболить. :)))

Сходите тётьку закадрите, если нечем заняться. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

И что ? ну да млекопитающие ну и что? За более  чем 100 000 лет существования нашего вида мы принципиально не изменились генетически не на грам 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Это говорит о том, что Дарвин врал или заблуждался, а нас этому в школе учили, выдавая за истину. :)))

Сожалею, но у людей горе от ума. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Ну то что теория Дарвина не отражает всей полноты картины мироздания известно уже давно, то же мне бином ньютона 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

"Тоже" пишется слитно...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Можете предъявить миллионые кладбища младенцев и/или документальные подтверждения детской смертности?

я вам привел документальные подтверждения а вы коллега не довольны почему?

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Беру пример с врачей. Им подавай рандономизированные независимые исследования. Пары-тройки примеров не хватает. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Ну давайте сравним с одной стороны 2 примера документально зафиксированные а с другой мнения какого то левого чела (энти иерархи восточные как бы помягче сказать еще те попрошайки были и не какого уважения не вызывают)

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Мне ВАШИ сравнения не интересны. Предоставите метрические книги с соответствующими записями?

Ваши рассуждения бредовы абсолютно. Черчилль бухал и курил ежедневно десятки лет и помер в 90 лет. Будете настаивать, что бухло и табак помогают долголетию, несмотря на очевидный бред подобных выводов? Так что...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Во первых зачем такая агрессия?

Во вторых вы то же не предоставили метрические книги что бы подтвердить свой довольно спорный тезис о низкой смертности раньше.

В третьих табак с выпивкой естественно не увеличивает продолжительность жизни. Но зато делает жизнь приятней и веселей, при умеренном употребление естественно. Так что длительность жизни если она постная как у монаха не есть само цель . Да и для монахов аскетизм это только путь к духовному совершенству. а сам по себе аскетизм противен человеческой природе.

Ну и в четвертых а причем здесь в принципе Черчилль, алкоголь и табак? Мы обсуждали уровень детской смертности 200-300 лет назад.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Отсутствие интереса не ест агрессия, :)))

Не предоставил. Не я жу о детской смертности утверждаю, ВЫ, вам и доказывать :)

Можете героином или крокодилом отравиться, мне до фени. :)))

Аскетизм никак не связан с самоотравлением, ;)

При том, что ДВА(2) случая не показатель в принципе. Метрические книги в студию. Фотографии многомиллионных захоронений в студию! :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Фотографии многомиллионных захоронений в студию! :)

ÐеÑÑÐºÐ°Ñ ÑмеÑÑноÑÑÑ Ð² XIX веке

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Вот этому я верю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8...

Вашим потугам - нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

вам и доказывать :)

http://istmat.info/node/81

Поданным за 1908-1910 гг.количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего количества умерших. Осо­бенно высокой была смертность детей в грудном возрасте.

 

П.И.Куркин в своем специальном исследовании и о детской смертности в Московской губернии за 1883-1897 гг.указывал:«Дети, умершие в возрасте ранее 1 -го года жизни, составляют 45,4% общей суммы умерших всех возрастов в губернии, при­чем отношение это по отдельным пятилетиям колеблется от 46,9% в 1883-1887 гг.до 45,7% в 1888-1892 гг.и до 43,5% в 1893-1897 гг. по районам губернии составляют на за­паде - 54,9%, на севере - 47,4%, в центральной полосе - 43,6% и на юго-востоке - 40,2% и по уездам изменяется между 56% -в Рузском и 39% -в Подольском»[5].

 

Яркой иллюстрацией исключительно высокой детской смерт­ности в отдельных районах страны могут служить данные таб­лицы, составленной по материалам исследований, произведен­ных в Шадринском уезде Пермской губернии[6].

 

Таблица 148

 

Годы

В процентах к общему числу умерших в возрасте до 5 лет, умерло

Начало 1870.

68,9

1882-1886.

68,2

1887-1891.

69,0

1891-1896.

63,5

Итого за 15 лет (1882-1896).

67,1

 

Следовательно, можно утверждать, что как в начале 1870-х годов, так и в течение 15лет (1882-1896) примерно 2/3 умер­ших среди населения Шадринского уезда приходилось на воз­растные группы до 5 лет.

 

Даже в официальном обзоре «Смертность младенцев в воз­расте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», составленном директором Централь­ного статистического комитета проф. П. Георгиевским, мы встре­чаем следующее признание:

 

«Прошло 25-30 лет. Во всех государствах смертность сильно понизилась; даже и там, где она весьма низко стояла, как например в Швеции, она уменьшилась чуть не вдвое (13,2- 7,5). Наоборот, России - по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент до­стигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле по­тери наибольшего числа младенцев в течение первого года их жизни сравнительно с числом родившихся, в том же году, а именно на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни. Получается, таким образом, что в России за все указанное выше время никакого умень­шения смертности не последовало»[7].

 

В работе С. А. Новосельского[8] опубликованы следующие сводные данные о смертности грудных детей 0-1 года в Евро­пейской России за длительный период 1867-1911 гг.

 

Таблица 149

 

Смертность грудных детей в Европейской России в 1867-1911 гг.

 

Годы

Из 100 родившихся умерло в возрасте 0-1 г.

1867-1871

26,7

1872-1876

27,3

1877-1881

27,0

1882-1886

27,1

1887-1891

26,9

1892-1896

27,5

1897-1901

26,0

1902-1906

25,3

1907-1911

24,4

 

Таким образом, в среднем за 45 лет (1867-1911 гг.) из 100 родившихся умерло в возрасте 0-1 года 26-27 детей. Сни­жение детской смертности со второй половины 90-х годов XIX в. было в общем весьма незначительным.

 

В следующей таблице приведены показатели детской смерт­ности по отдельным годам за весь рассматриваемый период.

 

Таблица 150

 

Смертность грудных детей в Европейской России по годам за период 1867-1911 гг.[9]

 

Годы

Из 100 родив­шихся умерло в возрасте 0-1 г.

Годы

Из 100 родив­шихся умерло в возрасте 0-1 г.

Годы

Из 100 родив­шихся умерло в возрасте 0-1 г.

1867

24,3

1883

28,4

1899

24,0

1868

29,9

1884

25,4

1900

25,2

1869

27,5

1885

27,0

1901

27,2

1870

24,8

1886

24,8

1902

25,8

1871

27,4

1887

25,6

1903

25,0

1872

29,5

1888

25,0

1904

23,2

1873

26,2

1889

27,5

1905

27,2

1774

26,2

1890

29,2

1906

24,8

1875

26,6

1891

27,2

1907

22,5

1876

27,8

1892

30,7

1908

24,4

1877

26,0

1893

25,2

1909

24,8

1878

30,0

1894

26,5

1910

27,1

1879

25,2

1895

27,9

1911

23,7

1880

28,6

1896

27,4

 

1881

25,2

1897

26,0

1882

30,1

1898

27,9

 

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Отсутствие интереса

 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Перестаньте докапываться до мужика. Переключитесь на женщин. :)))

Думаю, что вы не только мне, но и пикстартеру поднадоели. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Жена с работы придет сразу же переключусь))))))))))))))))

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(4 года 11 месяцев)

Не предоставил. Не я жу о детской смертности утверждаю,

Вы утверждаете что ее не было, но не предоставляете доказательства 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Цитату с моими словами, что её не было, в студию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя SevaL
SevaL(3 года 7 месяцев)

Все верно. Сам многократно считал экономику метизов- не пляшем по сравнению с китайскими никак.

Но, с моей точки зрения, автор не коснулся проблемы рынков сбыта и, как следствие, более низкой/высокой себестоимости из-за разной концентрации производства.

И еще. Та же мебелтная фурнитура нужна лишь на сверхпоьреблении, а так как сверхпотребление из-за исчерпанности эмиссионного ресурса по сути закончилось, то и производство многих, зачастую, самых неожиданных товаров, вскоре потеряет хоть какой-то смысл.

Проблема в социальном устройстве. Капитализм себя изжил, а как дальше никто не знает, сегментация мировой экономики- много шагов назад в потреблении. А на все это удовольствие накладывается цифровизация и дефицит энергии. Вот и думай))

Автору спасибо) 

P.s.  А регион какой, интересно? Урал?

Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(4 года 2 месяца)

Центральная Россия.

Точка бифуркации еще не пройдена, но она близко. Дело даже не в исчерпанности ресурса, как мне кажется, - тем более неисчерпаемого - эмиссионного)).

Когда критическая масса перемен наберется, главным фактором, меняющим мир, социальное устройство и вообще все, станет ИИ. Сейчас это кажется таким далеким и сказочным. Но это очень нелинейный процесс, имеющий одно уникальное качество, характерное для всех глобальных вещей - он влияет на все, касается всех сторон жизни. Посмотрите на Китай с его соц.рейтингами.

 

Аватар пользователя Nagooglil
Nagooglil(3 года 2 месяца)

Ответ на поверхности - плановая экономика. Тем более с современными вычислительными мощностями (и плюшками в виде нейросетей, псевдоИИ и т.п.).

ПС  ОГРОМНОЕ СПАСИБО  за статью!!! Крайне интересно!

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

То есть ,вы будете решать, что мне нужно, а что нет?

Недавнее прошлое нашей страны показывает, что в "плановой" экономике, вместо нормальных перфораторов, пользовались скарпелью и шлямбуром с кувалдой, называемой в просторечии "машкой"... Это космический век, напомню. Буран и Энергия уже слетали...

Анекдот времён СССР:

— что будет, если в Сахаре построить социализм?

— там начнутся перебои с песком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Nagooglil
Nagooglil(3 года 2 месяца)

До маразма можно довести любую идею. Планироваться должны инфраструктурные, социальные проекты и крупное производство.

А торговля, небольшое строительство и производство жопогреек - в частные руки.

Так же и в с/х - агрохолдинги государственные, выращивание клубники - частникам.

ПС настолько у нас диаметрально противоположные мнения по многим вопросам, что с Вами интересно общаться))) Главное, не скатиться к штампам и оскорблениям)))

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

До маразма можно довести любую идею.

Некоторые идеи изначально маразматичны. Так было создано государство тотального дефицита на территории расчленённой Российской Империи.

Так же и в с/х - агрохолдинги государственные

И снова закупать еду по всему миру? Нет уж, увольте. Сегодня Россия вернула статус продуктовой державы, став крупнейшим в мире экспортёром еды.

 

PS Я к этому пришёл несмотря на коммунистический агитпроп, которому подвергался большую часть жизни и писал заявление о вступлении в КПСС, но получив рекомендации вступать не стал, поняв лживость и лицемерие коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 11 месяцев)

В Вашей области реальные инновации это технологии которые позволили бы получать конечный продукт без этих бешеных токов, вредного производства и т.д. причем на качественно ином уровне. А то о чем Вы говорите, ии и роботы, это скорее дань моде.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя evla
evla(4 года 8 месяцев)

Законы физики = сила обстоятельств.

К тому же повышение эффективности сущесвующего процесса это то яблоко что висит ниже. Потянешься за висящем повыше - можешь вообще без головы остаться

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 11 месяцев)

Есть фундаментальные исследования оптимизации достигаемой автоматизацией. Есть оптимум выше которого не прыгнуть.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(6 лет 3 месяца)

кому будет нужна продукция, если 3 поколение городских жителей отказывается размножатся, а все большие  города  за счёт притока из деревень и малых городов людей возникли.  Города не умеют генерировать людей.

 Искусственному интеллекту что ли бы метизы и гальваника нужна??? :)

ЗЫ -как химику было интересно узнать что в гальванике нового произошло, спасибо.

 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Экклезиаст
Экклезиаст(4 года 2 месяца)

Да, но процесс не остановить. Можно воспринимать его как неизбежность, неприятность, какое-нибудь течение не в ту сторону. Плыть все равно нужно ...

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 9 месяцев)

Его и не надо останавливать. Надо поменять цели. Сегодня целью является бабло, а должен быть человек.

Никогда не задумывались ,что означает тезис - "рабочие, капиталисты вас грабят", на котором развели многих доверчивых людей? Это всё о бабле. А по факту, стравили рабочих с инженерами, управленцами, разрушив нашу страну, принеся нашему народу страдание и кровь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Мирик
Мирик(5 лет 8 месяцев)

Спасибо за понятное изложение нового Технологического Уклада.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя gensen
gensen(5 лет 5 месяцев)

Лет 5 как не в теме, но кое-что помню ещё... 

1. Гальванические производства (в первую очередь - оцинковка) это 70-80 единиц. 

2. Печи - Германия, Италия, чехи-словаки, стал появляться Китай. 

3. Линии, соответственно, оттуда же.  И монтаж, и пусконаладка. 

4. Ключевой момент - цинк. На основе его сплавы, для оцинковки. Закуп - ничего российского, кроме Челябинска.  В России - без альтернатив. Цинк в России не добывается уже. Увы. Был в СССР, да сплыл. 

5. Неплохо себя чувствуют только те, кто сидит на госзаказах. 

К чему это я? Инновации хорошо, но возможны лишь в области улучшения качества покрытия (тонкий, равномерный слой цинка, позволяющий долгосрочную эксплуатацию без ржавления защищаемого металла). Ключевое слово - тонкий, ибо меньше расход цинка. Второе ключевое слово - равномерный, и здесь много условий подготовка деталей, включая и флюсы, и качество печи (температура), и ингибиторы и сам цинк в сплавах...

В условиях отсутствия собственной технологической и производственной базы (свои производители оборудования), включая сырьевую  вкладываться в остальное - заведомо завышать себес. 

Не в качестве оппонирования. Сугубо пмсм.

Страницы