О презрении к ЕГЭ со стороны уважаемых людей

Аватар пользователя prepod

Реакцию на идею тестового ЕГЭ вполне можно считать самостоятельным психологическим феноменом. В России ЕГЭ впервые был проведен еще в 2001 году, но и спустя почти 20 лет дискуссия о роли ЕГЭ никак не желает ослабевать. Достаточно озвучить в сети на любом форуме любую новость касающуюся системы образования - волшебно легко получить тонны ненависти в адрес ЕГЭ и ОГЭ. Ну хорошо. Получаемую негативную реакцию с многочисленных анонимных ников в сети можно списать просто на тривиальный троллинг. Любят у нас люди попиннать государство по любому поводу и вовсе без повода. Профессиональных пропагандистов тоже легко можно понять - они на работе и делают свое дело. Например, кто еще не смотрел, весьма советую глянуть фильмы Константина Сёмина "Последний звонок". Показательный образчик профессиональных манипуляций на заданную тему. Ну и фиг бы и с пропагандистами, они и после выборов найдут способ хорошо заработать.

Интересно другое. Идея ЕГЭ вызывает рефлекторную чрезвычайно негативную реакцию у образованных и обычно адекватных взрослых людей. Как у собаки Павлова желудочный сок выделялся на звонок, так и здесь - произносим "ЕГЭ" и мирно дремавшие интеллигенты вдруг гальванизируются и начинают с пеной у рта писать кипятком и откладывать штабеля шлакоблоков.

И тут мне становится внезапно интересно. Лично я, как действующий школьный преподаватель, вижу что ЕГЭ и ОГЭ оказали исключительно положительное воздействие на весь образовательный процесс, способствовали образованию единого образовательного пространства, дали стимул к работе ученикам, встряхнули и несколько вывели из спячки родителей, дисциплинировали самих преподавателей.

Насколько могу судить,  школьные преподаватели относятся к ЕГЭ в целом вполне положительно. Даже учителя высочайшей квалификации, учителя-подвижники, Учителя с большой буквы, которых в России не так уж и мало, относятся к ЕГЭ спокойно. Как к насморку) Им действительно нечего как-то волноваться, их ученики сдают эти самые ОГЭ/ЕГЭ легко, как проходную формальность.

Кому интересно, посмотрите плиз фильмы: Ищу учителя. "Школа неопределенности". Там 8 фильмов. Довольно много по времени, но оно того стоит.

Однако, система ЕГЭ вызывает совершенно необъяснимую, преувеличенную негативную реакцию у многих и многих уважаемых людей. Профессоров, академиков, лидеров парламентских фракций) И тут ведь не просто неодобрение, а негодование, презрение и отвращение. Эмоциональная реакция - штука весьма заразная. Заряженное авторитетное мнение любят растаскивать по интернетам и прикрываться им всякие умные и неумные личности.

Как же так. Как совместить то уважение, которое страна испытывает к заслугам, например, Жореса Ивановича Алфёрова и его крайний негатив по отношению к ЕГЭ? Стоит сказать что-то против, и любой засранец, который к системе образования вообще никакого отношения не имеет, вытаскивает откудова-то помятый портрет нобелевского лауреата, начинает тыкать им в монитор и кричать кривящимися губками сакраментальное "А ты кто такой?".

Как же быть. Неужели уважаемые люди могут быть неправы? Могут ошибаться?

Конечно, могут.

Все люди - ограничены. Но каждый по своему. В этом - наша индивидуальность) Объективная реальность - это одно, а наши субъективные картины мира, это совсем другое.

Вполне можно представить, как уважаемые люди шли по жизни. Здесь я говорю без всякой иронии и с неизменным уважением к заслугам. Тем более, к заслугам людей старшего поколения. Вполне ожидаемо, что ныне авторитетные уважаемые люди учились в хороших школах и учили их неравнодушные учителя. Если повезло встретить в школе хорошего учителя, то уважение к такой личности легко сохраняется всю жизнь и еще проще переносится на всех школьных работников оптом.

Хорошие люди легко попадают под очарование светлых учителей. И это - плохо. Плохо. Уважаемые люди ничерта не знают о мире дальше собственного дружного класса и увлеченно работающей лаборатории. Где эти уважаемые люди и где земная жизнь. Они неизмеримо далеки от народа и при этом без всякого шанса сблизиться.

Уважаемые люди помнят свое личное светлое прошлое. И не знают другого. Стандартного. Обычного. Не знают и брезгливо не хотят почувствовать ту реальность, которую ЕГЭ вытаскивает, выковыривает наружу. Ту реальность, в которой ТРЕТЬ девятиклассников района не могут сдать математику хотябы на "удовлетворительно".

Это как отношение к алкоголизму со стороны нашего Правительства и Президента. Ну не бухают Путин и Медведев, и родители и друзья и дети у них на пьянствуют. Откуда им понять остроту проблемы? как им понять? Они ведь не видят пьяных-зомби мирно бредущих куда-то вечером мимо обычных граждан с детьми. Им то не приходилось вызванивать родителей упившегося до блевотины на ступеньках родного училища студента. А как выпроводить с допзанятия ребенка, который не хочет идти домой ибо там щас ... некомфортно.

Им просто непонять.

Так и с системой образования и с ЕГЭ. Уважаемые люди, с личным образом светлого Учителя наперевес, клеймят ЕГЭ.

Зюганов с таким пылом каждый раз воспевает советскую систему образования без отупляющего ЕГЭ, что хочется его спросить, отчего тогда лидер коммунистической партии сейчас сидит в оппозиции а не занимает пост Генерального Секретаря СССР? Отчего, Геннадий Андреич, если в СССР была такая великолепная система воспитания с пионерией-комсомолом-школой-партией, Вы теперь - просто уважаемый человек со своим мнением а не всемогущий Генсек... Не слышит, слава Богу. Зачем волновать пожилого человека.

Есть и еще одна причина недовольства ЕГЭ! Уж как недовольны системой единого госзкзамена  функционеры высшего образования. Им эта система - как кость в горле. Дышать не дает прямо.

Ох как много среди критиков ЕГЭ - ректоров, проректоров, профессоров.

Что сказать. Я получал первое высшее образование в политехе с 1992 года по 1997. Мы тогда жили выживали. На лекциях сидели в пуховиках и перчатках потому что в варежках писать было неудобно. Подрабатывали и студенты и преподаватели иногда забавно пересекаясь на этих подработках. НО и тогда преподы выжимали из нас студентов курсовые и лабораторные работы уж не говоря о зачетах и экзаменах. Нас - учили. С нас - требовали.

А что сейчас? Я год назад закончил магистратуру в государственном педагогическом университете. Уже после защиты выяснилось что наша специальность у них не прошла аккредитацию и диплом гособразца нам выдать не могут. Настоятельно предлагали получить просто диплом университета (справку об окончании собственно). Двое отказались. Ушли в академку ждать пока они таки получат аккредитацию. При выходе из академки выяснилось, что мы оказывается отчислены по собственному желанию. И таких историй по интернету - пачка.

Наша система высшего образования подыхает уже настолько сильно, что вонь очень трудно не заметить. Разве не так, коллеги? Если у нас, в средней школе, есть система независимого контроли в виде ЕГЭ и ОГЭ, то в высшей школе - нет вобще никакого контроля. Хочешь - приходи на лекци, хочешь - не приходи. Курсовые своих студентов показать все могут с гордостью?

Высшей школе еще ЕГЭ отменить, и вовсе жизнь начнется.  Набор грамотно провести летом, а потом можно год и вовсе не работать.

Короче.

Есть 2 причины демонстративно презрительного отношения уважаемых людей к ЕГЭ:

1. Искренне заблуждение, основанное на ограниченном личном позитивном опыте.

2. Намеренное противодействие из корыстных соображений.

Да без проблем. Что бы эти уважаемые люди не выдавали - ЕГЭ будет жить. И работать на то, что в один прекрасный год ЕГЭ станет не нужен по совершенно естественным социальным причинам.

Это не мнение провинциального препода, а мнение весьма уважаемого человека)

Реформа ЕГЭ и больше экзаменов. Васильева о новом в образовании

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Оставлю здесь ссылки. Здесь тоже закадровым голосом клеймят ЕГЭ , но хоть можно услышать прямую речь действующих школьных учителей.

Ищу учителя. "Школа неопределенности" фильм 1

Ищу учителя. "Школа неопределенности" фильм 2

Ищу учителя. "Школа неопределенности" фильм 3

Ищу учителя. "Школа неопределенности" фильм 4

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Я не учитель, я родитель, и хожу на родительские собрания. Не далее, как одно собрание тому назад, наша классная руководитель сообщила: "Учитесь сейчас, потому что ни в 9-м ни в 11-м классах мы учиться не будем. Мы будем тренироваться сдавать ЕГЭ". Это было сказано с искренней заботой о наших, теперь уже семиклассниках.

Я вижу на нашем производстве студентов последних курсов и выпускников вуза. Это хорошие умные и толковые ребята. Но, к сожалению, не эрудированные, безграмотно пишущие на русском языке, не владеющие минимальным багажом естественных и точных наук. Увы.

P.S. Задал девушке вопрос: "Семью восемь?". Она выпучила на меня глаза, помедлила и сказала: "А разве это важно?".

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Один вопрос...

Если человек на вопрос "семью-восемь" выпучивает глаза, то претензии именно к школе?

 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Нет же, ЕГЭ виновато (Сарказм). Кстати сам не знаю сколько будет 7х8, но, знаю принцип, могу вычислить. 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Поддерживаю Ваш сарказм. ЕГЭ тут совершенно не при чем.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

конкурс на самый извратный способ как это вычислить:)) 7*8 - разложим семерку на степени двойки 7 = 4 + 2 +1

воспользуемся дистрибутивным законом и запишем 7*8=(4+2+1)*8 = 4*8+2*8+1*8 получили одни степени двойки, = 32+16+8,

далее два способа - 1) заносим в регистр 1 и 2 и 4 и сдвигаем на три разряда:  a =  a | 2, a = a | 4, a =a<<3; printf("%d",a);

2) заносим в регистр сразу 8 16 32:  int a = 0 | 32;     a =  a | 8, a = a | 16;    printf("%d",a);

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

yes

7*8=7*(10-2)=7*10-7*2

Задача свелась к более легкой задаче вычислить 7*2. Здесь уже можно обойтись для решения пальцами рук и одной ноги.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

нет , сводить к более легкой, не наш метод! нужно углубить и расширить!(с)

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Значит учась в школе девушка не порешала самостоятельно достаточного количество задач, иначе она б запомнила. Повторение мать учения.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

)

Тут разговор только начинается

Отчего девушка не посчитала возможным порешать достаточно количества задач пока остальные ученики считали необходимым таки работать на уроке и прорешивать

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

А если количество таких девушек из года в год растет, то влияние школы мы никак не можем исключить.

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

 и говорю - разговор только начинается

Количество таких девушек - требует объективной оценки

Влияние школы - только один из факторов, влияющих на количество таких девушек. Следует выявить все значимые факторы и оценить воздействие каждого фактора на количество таких девушек.

а пока - мы просто обмениваемся субъективными мнениями в интернете) Лично мое мнение - школа даже в нынешнем виде это единственный институт общества который эффективно препятствует тотальному переходу девушек в категорию таких, которые мы тут с Вами обсуждаем)

 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

в Москве где подготовка ребенка за год от 250 до 350 000 руб в легкую. 

Чем не объективная оценка.

И вдруг окажется что родители решающий фактор? К чертям собачим разгоним минобразование?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Кто знает. Есть прекрасные примеры применения семейного образования. ФГОС семейное образование признает уже сейчас, как и очно-заочное и заочное.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Это когда мама на вопрос "семь-восемь" ответит "а разве это важно?", а её дочка внучке скажет "чего?"

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

laughlaughlaugh

Так разве не это самое и происходит сейчас???? Как раз при школьном обучении)))) Ну давайте тогда разгоним школы уже. Хватит народ портить)))

Вы сами точно понимаете чего именно Вам надо?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Так мы знаем, что люди усвоили хотя бы материал ЕГЭ, - это важно. Хотите растить эрудита, вам лично никто не мешает.

Нам истерические порывы не нужны, нам нужна мерная поступь железных батальонов пролетариата.(с)

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ЕГЭ - прекрасен. Нужно ужесточать контроль за его проведением, зная наших умельцев они блоху подкуют, особливо, что касается профессоров старой школы.

Я бы только делал это не в виде ЕГЭ - отдельного экзамена, а чтоб все контрольные точки за все время обучения писались на федеральном уровне, и хранились допустим 20 лет после окончания школы, чтобы было видно как человек работал, чем жил. Чтобы подделка ЕГЭ была бессмысленна, вскроют историю работ человека и сразу увидят что оно такое.

Обмануть один раз легко, обманывать постоянно не получится.

Что касается нашей научной "илиты", им британия очевидно план поставила, они и отрабатывают.

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Столица Болгарии - Будапешт, выдал надысь один боец, успевший также   в ВУЗе проучиться 2 курса. Только презрение

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

И его не отчислили с первого курса?

Вывод - капец высшей школе... ?

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Академ, даже не гуманитарий, будущий строитель

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И вот спрашивается в задачнике, зачем ТБМ ему знать про Софию, то есть мудрость, у болгар все одно ее нет, видимо решили хоть столицу назвать.

Вот если он не ответит что нибудь за прочность бетона, тогда ой, а богары всякие и трибалты с австралиями не барское это дело.

У меня только одни вопрос, НАХРЕНА В СТРОИТЕЛЬНОМ ВУЗЕ этот географический угар? Студентов больше учить нечему?

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Кругозор. Наиболее наглядный пример, а так пробелы по всем областям

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Если ты строитель то лучше ИМХО иметь кругозор в строительстве, нельзя объять необъятное. ВЫ же не страдаете от того, что не знаете, что такое эндомиксия или пахитена?

К чему вам эти знания?

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Конечно, знать строителю что Волга впадает в Каспийское море не надо, это ж необьятное

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я конечно понимаю, что в разум влазит тем больше, чем больше в него запихивают, но лучше усваивать профильные знания, если ему понадобится узнать куда впадает Волга, он должен иметь базовые знания о географических атласах и больше ничего.

Если это так важно, скажите куда впадает река Фрейзер, или допустим Амур?

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Вот именно, есть же гугл, зачем знать куда впадает Волга,так можно дойти до того, что зачем считать гуманитарию, есть же калькулятор

 

Фрейзер понятно, но про Амур должны знать

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Это Вы его на политзанятиях спрашивали страны НАТО? wink Пусть вверенное оружие осваивает, а НАТО или не нато не важно.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

yes Все одно шмерть, потому что закон.(с)Не помню кто.

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 1 месяц)

Вверенное оружие - не в наших краях, стрелял всего раз за время службы, год упражнялся в PowerPoint

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Какой враг такое и оружие wink

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Я год назад закончил магистратуру в государственном педагогическом университете. Уже после защиты выяснилось что наша специальность у них не прошла аккредитацию и диплом гособразца нам выдать не могут

это и есть реальная оценка нашейвашей системы образования и ваших рассуждений на не вполне понятную тему, которую я называю "есликтотокоегдеунаспорой"

но ваши рассуждения одновременно о теплом и сладком ,апеллируя к зеленому... грустно...

а система образования у нас та, которую задумала элита: снизу ЕГЭшники, сверху вот это:

 Настоятельно предлагали получить просто диплом университета (справку об окончании собственно). Двое отказались. Ушли в академку ждать пока они таки получат аккредитацию. При выходе из академки выяснилось, что мы оказывается отчислены по собственному желанию.

иззните, но рассуждения настолько не структурированы даже до уровня тезисов, что просто грустно за вас... разбирать текст не будуsad

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Нифига не понял..(((

Если что вот структурированый цитат

Есть 2 причины демонстративно презрительного отношения уважаемых людей к ЕГЭ:

1. Искренне заблуждение, основанное на ограниченном личном позитивном опыте.

2. Намеренное противодействие из корыстных соображений.

Передлагаю обсудить хотьэто

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

неа: это ваша оценка касательно не очень отдефинированных и плохо мне понятных "уважаемых людей". ну, вы приблизительно написали следующее (раз не поняли мою оценку): у нас в стране несмотря на огромные позитивные изменения и положительный тренд имеются отдельные уважаемые или тупые или нехорошие (или все вместе) люди, которые мешают коегде и порой достигать неимоверных зияющих высот, которые мы запланировали аккурат к 2030му году. доколе?!

и что же здесь можно обсуждать?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Я написал, что наш досточтимы профессор Иванов глубоко неправ в своей оценке вреда ЕГЭ в нынешней ситуации.

Возможные причины - его собственные весьма неполный личный опыт + опять же глубочайше не полное знание реалий на местах.

Аватар пользователя Миклухо
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Я написал, что наш досточтимы профессор Иванов

ну, так уже и мне не надо догадываться.

тогда можно при желании обсудить точно так же тезисно, в чем не прав Иванов, если вы четко эти тезисы сформулируете на базе цитат из оного..

моя же позиция, как человека, несколько отстраненного, может быть сформулирована так:

1. нет ни одной причины, кроме плохой, чтобы разломать хорошее, прикрываясь желанием создать лучшее, декларируя направление на систему, которая ничем не доказала, что она и есть лучшее.

2. а ломать копья про отдельные достоинства ЕГЭ - вставать в позу нашей верхушки, которая сосредотачивает внимание на некоторых частных успехах, причины которых даже и не в работе новой системы и элиты, а в прошлых достижениях и заделах.

3. система современного образования предоставляет только образчики того, что она и должна готовить, судя по вашим же оценкам качества высшей школы.

и тут мы имеем примеры неверной организации дела, даже если предположить, что вы правы касательно ЕГЭ. современное состояние некоторых видов спорта, когда на стадии юношей и юниоров мы - поперед планеты всей, а далее сдуваемся.

Возможные причины - его собственные весьма неполный личный опыт + опять же глубочайше не полное знание реалий на местах.

возможно у вас есть этому доказательства, в отличие от вашего оппонента, который и потребляет на постоянной основе продукт ЕГЭ, что и позволяет ему, а не вам судить о сравнительном качестве поступаемого материала. если бы вы наблюдали реформу детсада, то очень доказательно могли делать выводы и просто ощущать результаты этой реформы, потому что получаете на входе своей работы ее продукт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Читаю коменты и от некоторых у меня возникает ассоциация, на китайскую стратагему "Ругай вишню, указывая на яблоню" 

Выпускники ВУЗов имеют плохие знания, ЕГЭ им помешал их получить. Вот отменим ЕГЭ и всё наладится. И возникает вопрос, почему до ЕГЭ тоже встречались такие экземпляры или будете утверждать все выпускались из ВУЗов высококлассными специалистами?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 неделя)
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Аксиома: Любая сложная задача имеет как минимум одно очевидное, простое, неверное решение. 

Аватар пользователя rawsocket
rawsocket(9 лет 2 месяца)

все верно,для воспитания общества потребления,как было озвучено не помню в каком году,совершенно необходимо егэ.но вот как работать с нынешней молодежью...пардон,немного охреневаю,от того что в головах

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

Именно) Под воспитанием в дошкольный период лично я понимаю именно родительское воспитание.

 

Работа родителей в дошкольный период - это как воздух. Воздух ведь не замечают. Замечают в школе - когда его нет.

 

Работа родителей - это обязательный фундамент на котором стоит любая последующая работа каких угодно общественных структур - детсада, школы, института, армии.

 

Нет фундамента - нет дома.

 

Автор просто не учитывает, что во времена, когда были Учителя, а не преподы, родители многие (большинство) работали на одной работе и для детей у них  было время вечерами и по выходным. Потому и было легче в школе воспитывать адекватных детей адекватных родителей. А в те времена, когда автор сидел в аудитории в перчатках и пуховиках, - это как раз то время, когда адекватные  родители в большинстве своем  уже не могли прокормить семьи на одной работе. И какое время процветания "демократии" это было. Когда инженеры в оборонке оставались без работы и торговали на базарах, чтоб выжить. Да и не только в ней, в ВУЗах зарплаты были -  как дневной заработок таксиста-бомбилы. Автор в эти годы только получал свое высшее, а мы уже работали с советским высшим. Так я по секрету автору могу сказать, что выпускники технических ВУЗов конца 90-х уже не могли проекцию детали в трех видах начертить и составить спецификацию. А были уникумы, что на чертежах болт от винта не могли отличить.  Но дипломы у них БЫЛИ!!! В наше, обсираемое адептами ЕГЭ, время они бы вылетели после 1 го семестра! В этом тоже Зюганов виноват? Что дипломы покупались? Чтобы чморить заслуженных и уважаемых людей нужно хотя бы иметь возможность сравнить эффективность специалистов советского выпуска и выпускников 90-х 2000-х.  Я сравниваю на работе ежедневно. И мои однокурсники тоже. И мнения у нас совпадают.  Чем дальше в лес, как говорится ( т.е. от советского образования), тем злее партизаны. Знания очень узкопрофильные. Чуть в сторону - знаний ноль. Прелесть советского образования была в том, что кто хотел учиться и работать - это делали. Да, многие тоже получали дипломы потому, что "мама с папой сказали - получи диплом и будь артистом, как Жванецкий или кто там еще" ... Но уж те, кто шел работать по специальности или близко к ней, свои дипломы до сих пор подтверждают даже в смежных отраслях. Я не говорю за весь спектр специальностей, я говорю за авиационных инженеров. Выпускник ВУЗа системы МГА везде был востребован в 90% случаев. Все дело именно в академичности советского образования, а не в узко направленности, как сегодня - бакалавриат.  К нам в 88 -м приезжали по обмену опытом дипломники-эксплуатационники авиадвигателей    авиаколеджа из Бурже. Они офигевали от наших курсовых третьего курса! Когда им показывали наши рассчетки по "проектированию среднемагистрального самолета" или "расчет крыла на прочность" - у них глаза на лоб лезли:" А нафига вам все это нужно, если вы будете инженерами - эксплуатационниками ГА, а не конструкторами? У нас этому только магистратура учит, а это очень дорого. Нам бы бакалавра закончить и быстрее на перрон кредит отбивать. " Такой уровень, как у ребят из Бурже, у нас давали средние училища ГА, где учили авиатехников, а не инженеров. И в дипломах у нас написано - не бакалавр или магистр ( тьфу, чуть ли не маг), а простой советский инженер с 5,5 годами обучения.  Зато теперь у нас как у них. Болонская система ведь не просто так к нам зарулила. Так что, автору хотелось бы посоветовать  не поминать  Жореса Алферова  всуе. До него нам многим расти и  расти. 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

А если я покажу курсовые работы моих 11 классников. Или 9кассников.

Если у нас из провинциальной школы выходят детки за которых совершенно не нестыдно, то какого хрена высшая школа начинает скулить о тупости выпускников школ?

У нас умные понимающие дети. Перестаньте их портить в высшей школе. Напрягайте их, требуйте с них - будут результаты.

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

Вам очень повезло с детками... мне в 90-2000 -е не везло со спецами. Пришлось самому воспитывать на местах, кто хотел остаться в профессии.  Все хотели быть юристами-экономистами. Оттого сейчас технарей -  инженеров и технарей рабочих -  аврал. Я про нынешних ничего не говорю, я выразил мнение о выпускниках указанных годов. Нынешние до меня пока не доходили еще. В век гугла и тырнета легче достать инфу по конкретному вопросу. в90- е это было роскошь у многих. Я Вам больше скажу... Обратился ко мне один знакомый, типа внук у него учится на похожую специальность. Помоги ему, мож материал какой остался у тебя из твоих конспектов по устройству и эксплуатации двухконтурного двигателя конретной модели советского самолета, а то внучонок не может найти нигде. Я за 30 минут в интернете внучку нашел ТРИ сайта, где этот двигун в разноцветных разрезах с автоматикой и управлением. И я молюсь про себя, чтоб когда он начнет работать на перроне или в АТБ со своим дипломом, чтоб я не попал на тот самолет, где он будет делать Регламент. Без ЕГЭ он бы не прошел на вступительных однозначно.   

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

А кто его из института выпустил? Или опять ЕГЭ всех ввел в заблуждение. Так и вижу защиту диплома, претендент не мычит не телится, а комиссия "Ну что будем делать?" а председатель "Что делать, что делать. Будем пять ставить, посмотрите какой у него бал за ЕГЭ."  surprise

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

А кто его из института выпустил?

слава Богу - пока никто. Второй курс, а с поисковиком работать еще не умеет. А учится, внимание, на платной программе. На бюджет знаний не хватило. А ВУЗам тоже хоцца вкусно есть и сладко спать. До тех пор, пока тот препод, что ставит ему экзамен, не сядет в тот самолет, где его выпускник будет делать ТО. Лотерея, блин :) 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Вот, как мне кажется, ближе к теме. Если в Советском Союзе задача стояла в поиске "двигателей прогресса" то и система образования была создана под это. Все инженеры обучались как конструкторы, из тысяч единицы именно конструкторами и становилась. И для того, чтобы выловить эти золотые крупицы все инженеры проходили через это сито. 

Теперь образование это бизнес (способ зарабатывания денег) золотые самородки не нужны, оказывается деньги можно зарабатывать на песке.

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

И для того, чтобы выловить эти золотые крупицы все инженеры проходили через это сито

Именно. И это того стОило. Но, не только конструкторами нужно было вырастать. Нужны были знающие и ответственные спецы, что в КБ, что на перроне в аэропорту, что на ремзаводе МАП. Главным критерием оценки  для нас тогда была БЕЗОПАСНОСТЬ полетов и все структуры тогдашнего единого  "Аэрофлота" были заточены на это.  А  сейчас эффективные менеджеры в авиакомпаниях, учившиеся в экономических заведениях, не имеющие понятия - как должно функционировать авиапредприятие, чтоб экономическая  эффективность не вступала в конфликт с безопасностью. Если раньше вознаграждение начальника аэропорта было на 50% больше, чем летчика 1 класса, и он был такой один, то теперь в кабинетах сидят таких замов по чему - нибудь из родных человечков несколько штук. Раньше пилот или КВС - уважаемый человек, а теперь к ним относятся как к извозчикам.  

Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

У Вас обида на Высшую Школу, это очевидно. М.б. потому что не выдали диплом по окончании магистратуры?))

У нас в стране очень велик процент выпускников школ, которые поступают в ВУЗы, не имея на то ни способностей, ни адекватной мотивации (избежать армии, получить диплом, а там разберемся). Конечно, они мучаются сами и мучают преподавателей во время своей учебы, но не думаю, что средняя школа в чем-то сильно виновата. Тут много разных точек зрения.

То что Высшая Школа портит "Ваших деток" - да бросьте Вы, умный и способный студент, "правильно" выбравший направления обучения в университете - его вряд ли сильно испортишь.

А вообще мне кажется все эти распри между средней и высшей школой не от большого ума - преподаватели высшей школы относятся к учителям средней школы с некоторым пренебрежением и снисхождением, у учителей школ часто развивается этакий комплекс неполноценности и ресентимент по отношению к ППС университетов, потом начинается мессианство. Полноте, это все суета) просто каждый должен заниматься своим делом, желательно хорошо)

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Дадут диплом, куда денутся) В пятницу защиту назначили. Судя по бардаку и совершенно наплевательскому отношению к данному процессу деканата и УМО - перезачтут просто.

Это и бесит) Из школ выходят вполне дееспособные детки. Берите их в ВУЗах и работайте. Работайте и получайте результаты. Нет блин. Они скулят на всех перекрестках о тупости студентов и обыдляющем ЕГЭ. ЕГЭ им мешает сильно очень приходить на лекции и семинары вовремя...

Высшая школа однозначно обленилась и разжирела. Им бы очень не помешала система независимой внешней оценки. Как ЕГЭ и ОГЭ в школе.

Страницы