Абсолютно не понятно, почему в ходе ведущегося обсуждения пенсионной реформы не озвучивается наиболее очевидный и оптимальный вариант, не требующий повышения пенсионного возраста. Чисто с логической точки зрения все обсуждения реформы и анализы вариантов надо было начинать с этого базового варианта (а остальные рассматривать только как дополнения к нему.
Повышать пенсионный возраст не нужно ! В случае реализации данного базового варианта его можно будет даже снизить (при достижении эффекта даже большего, чем при планируемом сейчас повышении пенсионного возраста).
Единственное, что необходимо сделать : ВВЕСТИ ЗАПРЕТ НА ОДНОВРЕМЕННОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПЕНСИИ И РАБОТУ. То есть запрет на работу пенсионеров. Пенсия - это госудерственное пособие ПО НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ. Если же человек работает - значит он ТРУДОСПОСОБЕН и пенсия ему не положена.
Каждый человек индивидуален (как по физическим показателям, здоровью, так и по жизненной мотивации). Кто-то всю жизнь мечтает пожить на даче сажая морковку (и только проклятая необходимость "доработать до пенсии" не дает ему эту мечту осуществить). А кому-то милее радости мегаполиса и походы в МАГНИТ до последнего вздоха - и он согласен за это сидеть в офисе зарабатывая зарплату тоже до последнего своего дня.
Зачем их обоих загонять в тупик одним и тем же "возрастом" ?
Пусть первый выходит на пенсию хоть в 55 лет, если согласен жить на сумму пенсии (но зато по настоящему жить - дышать, радоваться природе - хоть несколько последних лет...).
А если второму милее кратно более высокая зарплата и жизнь в мегаполисе - это тоже его выбор !
Нельзя решать проблемы вторых за счет лишения самой жизни первых.
Человек должен сам выбирать, что ему важнее : продолжать зарабатывать (то есть откладывать выход на пенсию - откладывать наступление "возраста нетрудоспособности") или переходить к "дожитию" (признавая наступление нетрудоспособности и далее жить на социальную пенсию).
Или - или.
Иначе получает просто абсурд !
Пенсия по нетрудоспособности превращается в непонятную по смыслу выплату ПО-ПРЕЖНЕМУ РАБОТАЮЩЕМУ человеку.
Какой тогда смысл этой пенсии ?
Безусловный базовый доход ? Но извините, про него пока в законодательстве у нас ничего не сказано.
Да, часть людей не хотят или не могут выходить на пенсию по тем или иным причинам (да, нужно содержать внуков, да, хочется иметь много денег и не ограничивать себя, да есть и еще причины...)
Но кто же против ? Пусть продолжают работать ! Только не в статусе "пенсионеров" , а в прежнем статусе - ТРУДОСПОСОБНЫХ (и без социальной пенсии).
Трудоспособным пенсия не положена точно так же, как выплата больничного нормально работающим работникам. Почему ни у кого не вызывает вопросов, что выплата по больничному осуществляется только в случае, если человек не вышел на работу (а если вышел - извини, ты РАБОТАЕШЬ и никаких больничных листов).
Почему же в случае с социальной пенсией ПО НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ вдруг начинается такой маразм ? (причем даже в рассуждениях самых высокопоставленных лиц, включая министров и других ЛПР) ?
Социальная пенсия и больничный лист - это одно и то же, различие только в сроке действия.
Соответственно и подход должен быть таким же : или - или.
Аналогично, никому ни приходит в голову требовать продолжения пожизненной выплаты пособия по безработице после устройства на работу ! Вышел на работу - все, ты уже не безработный, право на велфер теряешь.
Так почему же с социальными пенсиями творится такой маразм в обсуждениях ???
А пенсионный возраст надо не повышать а снижать, т.к. сейчас верхняя возрастная "планка" по большинству профессий очень сильно понизилась в силу крайнего повышения интенсивности и нагрузки в ходе трудовой деятельности.
Да, многие имею "теплые места" и готовы работать на них хоть до 90 лет. Вот у нас огромное количество такой примеров. Был зам.директора (получал в 2,5 раза больше любого станочника в цехе), после 60 его перевели на специально под него созданную должность "советника директора" - и он просто теперь сидит в пустом кабинете, читает газеты - и получает ту же самую зарплату, но плюс пенсию(тоже в 2 раза больше работяг из цеха). И никакого за ним контроля, никакого ему "плана работ", он может взять и на пол дня уйти "погулять".
Почему бы ему не сидеть на этом месте еще 30 лет ? Конечно будет сидеть !
Да, конечно, есть незаменимые эксперты, есть "носители знаний"... Есть ! Вот пример такого "носителя" (только что здоровались когда на работу шли). 78 лет. Доктор наук. Спортивный (ходит играет в баскетбол). Был начальником департамента, а сейчас перевели его "главным специалистом" в том же департаменте, хоть изменилось только название его должности - как "руководил" он так и продолжает, т.к. все начальники поставлены им самим, обязаны ему всем на свете и он просто заходит к ним - и говорит что надо сделать то-то и то-то, или к себе по прежнему "вызывает на ковер". Получает он ту же самую зарплату, плюс пенсию (тоже в 3 раза выше чем у работяги в цехе) плюс доплату за ученую степень плюс гонорары за научные публикации, плюс... (много чего).
Почему бы ему и дальше не сидеть на этом месте ?
Но извините, за что этим людям социальная пенсия ?
(если у них только зарплата больше 120...140 выходит ?)
А с пенсией - получается вообще под 200.
Та же самая ситуация и у военных.
Здоровенные во всех смыслах - пахать можно !!! - мужичищи с во-о-о-о-о-о-т такой физиономией ! и ручищами - подковы гнуть можно - выходят на "социальную пенсию по НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ " раньше учителей.
Соответственно, им банально скучно и денег хочется. Что они делают ? Да все кого только видно (вообще ни одного примера иного) - все идут устраиваются то охранниками, то на хозяйственные должности в те же воинские части (кладовщиками, завхозами, и т.д. и т.п.).
Вот сейчас проходил на предприятие - на всех турникетах ФСО стоят эти "кадры". Со многими общаемся - похохатывают, вот как хорошо устроились ! Да еще жен - своячниц протащили стоять на вахте (тоже пенсионерки тетки, тоже после военной службы)
Постоят у турникета 6 часов - и идут себе честно получать свои "заработанные" 100 тысяч с лишним.
Кто-нибудь в ведомстве Голодец (если она сама не владеет этой арифметикой) считал, сколько немощных старушек на эти деньги можно содержать ?
Вот от этих людей и раздается основной "визг" про так называемых "работающих пенсионеров" :(
Да какого лешего у нас на государственном уровне творится такой маразм ?
Когда реально больные люди, находящиеся буквально на последнем издыхании - и не могут выйти на пенсию дожить хотя бы пару лет, из-за таких вот "хорошо устроившихся" и откусивших себе большую часть "пенсионного пирога" !
Капитализм-капитализмом (с его звериным оскалом), но все-таки элементарный здравый смысл быть должен!
Вывод однозначен :социальная пенсия - это ПОСОБИЕ ПО НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, такое же как больничный лист (только бессрочное).
И его выплата должна быть возможна только по ФАКТИЧЕСКОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ.
Если же конкретный гражданин трудоспособен и желает продолжать трудовую деятельность - флаг ему в руки, пусть трудится. Но без социального пособия по нетрудоспособности.
Предвидя немедленный визг "охранителей" по поводу ах, ценные эксперты уйдут, спросить будет не у кого, ах и так работать некому, недостаток трудовых ресурсов, ах, ах, ах..
Все это реально ложь.
В реальных условиях реальной госкорпорации на реальных работах десятки лет видно (кто будет спорить - можно в личку, поговорим с фамилиями и конкретными примерами) : никакой потери от ухода большинства (за исключением о-о-о-о-чень редких гениев уровня Королева и Глушко) производство и проектирование, а уж тем более управление и планирование, не понесут.
(а для таких гениев - вариант научной карьеры, там никаких ограничений нет).
Да, порой возникают ситуации, когда надо спросить "пенсионера" (экспертная консультация). Но кто мешает привлекать пенсионеров для этого по разовым договорам на "оказание экспертных услуг по месту прежней трудовой деятельности в случае производственной необходимости" ?
Ввести эту норму в закон - и проблемы будут решены.
Только привлекать этих экспертов через механизм, аналогичный госзакупкам (с подтверждением реальной необходимости) - мигом таких "необходимостей" будет одна - две в год, не больше (если все сделать прозрачно и с обоснованием).
Т.к. уже сейчас эти "старперы" буквально душат молодежь, уже сейчас не пускают наверх (боясь конкуренции или потери своих мест).
А что будет когда им сидеть еще 5 лет надо ?
Да о каком "прорыве" и "развитии" будет тогда речь ?\
Хорошо, это управленцы, офисные работники, проектировщики, конструктора, инженеры...
А "охранители" будут кричать, что у нас станочников не хватает, и якобы повышение пенсионного возраста вмиг решит эту проблему.
Со станочниками ?
(не будем пока обсуждать, что из 65-летнего (при нынешней средней продолжительности жизни мужчин 58 лет) "рабочий" реально никакой (стоять он еще сможет, а руками что-то делать ему уже не под силу).
Но хорошо, допустим мы как-то на стульчике этакого "сварщика" или "монтажника металлоконструкций" на промплощадку поставили (а если каменщика ? в 65 ????? да не смешите:(
Но проблема-то не в том, что некому работать, проблема - что на такую зарплату только пенсионер и пойдет ! Проблема в вынужденном демпинге пенсионеров !
Вот только вчера смотрел на hh.ru вакансии со старшим сыном (работает в торговле и очень хочет пойти в производство - просто решил уже, хочет и все).
Так по Нижегородскому региону все вакансии станочников начинаются зарплаты с 70 (максимум 80 тыс.).
Но это одна - две (и то на вахты в Уральский регион). Остальные "производственные" вакансии - не поварил глазам !!! - даже хваленый и воспетый ура-патриотами новый с иголочки завод Алмаз-Антей (только что с огромной помпой открытый и сияющий алмазным фасадом) - вакансии станочников, рабочих, наладчиков ЧПУ - 35 тыс зарплату предлагают !!!!!!!!!!!!!!!!
Вы вообще представляете как это отстоять смену 11 часов у станка за 35 ????
А менеджеров по продажам - и 85 и 120 есть предложения.
Вот в этом и проблема "дефицита трудовых ресурсов", а не в пенсионном возрасте.
Если бы станочникам поставили на том же Алмаз-Антее не 35, а хотя бы 135 - вмиг бы эти вакансии были закрыты.
А не могут поставить 135 потому, что в экономике куча "работающих пенсионеров" (особенно льготно - привилегированного типа), на которых весь ФОТ и ушел.
Вот с этого и надо начинать пенсионную реформу.
А потом уже смотреть чем этот базовый вариант дополнить.
Но только ПОТОМ, после реализации этого абсолютно логически очевидного базового варианта пенсионной реформы.
Необходимо четко определить статус пенсии.
Что это вообще такое, как ее понимать должно население и власть..
А потом уже заниматься реформой пенсионного обеспечения.
Если пенсия - это (как сейчас понимают многие) - это безусловный базовых доход начиная с возраста ХХХ, то это одно, а если это социальная пенсия по НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ - это совсем другое.
И введение безусловного базового дохода (вместо социальной пенсии по нетрудоспособности) должно быть соответствующим образом оформлено законодательно (как и следующая из этого фактическая отмена социальных пенсий по нетрудоспособности).
В законодательстве должна быть четкая расшифровка этого понятия, статуса и смысла пенсии ?
А сейчас обсуждается пенсионная реформа без уточнения и даже определения ее объекта. Это предел абсурда !
И никакого позитивного результата у такой "реформы" быть по определению не может (в силу отсутствия исходного определения у объекта реформы).
Комментарии
Почему то уже никто не заикается о борьбе государства с серым рынком труда , серой зарплатой и уходом от налогов!! Несколько лет прошло с тех пор как из каждого утюга истерично орали об этом и как обычно пшик, полная импотенция властей в решении этого вопроса. Вместо приведения рынка труда в рамки закона д*эффективные придумывают очередные эксперименты для "решения" пенсионного вопроса... причём опять за счёт этих же и так платящих налоги трудящихся!
Уберите это с пульса.
Во первых найдено единственное средство от всего, во вторых пенсию нужно тогда будет увеличить ну ту сумму что пенсы в среднем сами подрабатывают а это в среднем около 5000-10000 рублей, в третьих зацветёт рынок нелегальных трудоустройств пенсов, в четвёртых автор топика полагает что на те рабочие места которые занимают пенсы можно директивным запретом загнать работать молодёжь, ога сяс пойдут работать, только после того как автор за ЖКХ начнёт платить на 1000 рублей в месяц больше, впятых когда кто-то сидит и за ничегонеделанье получает бабло, это называется коррупция и бороться с ней надо а не с доходами пенсов.
Еще проще. Минздрав должен возраст дожития сокращать, а росстат наиборот показывать рост продолжительности жизни.
Поддерживаю.
На 350 человек - 70 офис и начальство. Сидят в тепле и с кондиционерами. На пенсию не выгнать. Сами говорят, что дома делать нечего. У некоторых с выходом на пенсию начались семейные проблемы, оказалось целый день с семьей они никогда не проводили и давно нет общих интересов.
С другой стороны водитель или сварщик в 60 - это рулетка. У них давление, у них бессоница, севшее зрение.
По военным пенсионерам ремарка.
Военный - человек, которому государство даёт приличную зарплату, раннюю пенсию, всякие льготы ему и семье. В обмен на готовность потерять здоровье, или , в случае чего, жизнь, там и тогда, когда это государство прикажет.
Уже по-другому на этих пенсионеров с "во-от такими рожами" смотрите?
Если как с Сирией - согласен.
Если как с Афгано - извини подвинься, все равны.
Тогда была другая страна. И даже в Первую Чеченскую - другая страна.
Все прочитал. Вот с этим:
может быть и согласился бы, но... одна проблемка. Называется она "замени меня".
Ну и еще одна. Человек, который написал сию статью, сам когда-нибудь будет пенсионером и вот тогда я посмотрю, как он сам будет реагировать на предложения снизить его уровень благосостояния.
Автор явно не в курсе того как формируются и выплачиваются пенсии. Что бывшие военнослужащие, например, получают военную пенсию, которая платится им из бюджета мин.обороны и к ПФР и проблеме повышения пенсионного возраста не имеет никакого отношения.
А еще не рассмотрен вопрос вредного и северного стажа (тоже отменить?)
Класс!
Кучу людей выбросить из экономики и обречь на безделье - раз.
Создать мощнейший класс людей работающих вчёрную - два.
И всё под маской - "заботы". От каждого по способностям - каждому по потребностям.
Не будет этого. На эти грабли "пособия" налетел Запад. Теперь там куча людей прекрасно работает за наличку, одновременно получает пособия, и одновременно ни хрена не платят за содержание окружающей среды.
это - чистой воды капиталистическое лукавство. кто и на каком основании определяет трудоспособность?
если коротко, то написанное вами - подмена. важно начать с простого:
1. человек не может, начиная с такого то возраста, качественно работать. это физиология.
2. человек должен иметь возможность жить не для заработка хотя бы какую-то часть трудоспособной жизни. другими словами - для себя.
вот такой вот перевертыш от социализма и капитализма: капитализм говорит, что вы все сами выбираете и личное важнее общественного, а социализм, якобы - наоборот. Но по сути социализм говорит: потрудился хорошо - отдыхай смело. Не лечись, не сиди на месте по нетрудоспособности ,а живи по своим хотелкам. а капитализм принудительно отбирает у человека его личное, по хотелкам "государственным", которые на самом деле хотелки кучки капиталистов
3. договор между государством и человеком нельзя пересматривать по желанию кого-то. заключил - выполняй.
4. если у государства нет денег, то первое ,что оно должно сделать: не лишать слабого мизерной пенсии, а убрать у сильных все привилегии пенсионные до практически уровня слабых. вот тогда и любые реформы станут более понятны слабому большинству: сделай прозрачным все привилегии в бюджете для всеобщего обозрения. убери их. и если не хватает, тогда начинай играть с возрастом...
а в не справедливом государстве все наоборот. у миллиардера дерипаски проблемы, которые он предлагает решать за счет тарифов для большинства бедного населения страны...
Вы не поняли смысла статьи.
Речь как раз и идет о защите указанных Вами принципов.
Только вот ДЛЯ ВСЕХ, а не лично для Вас (кто уже вышел сейчас на пенсию).
Иначе получается, что для защиты ВАШЕГО ЛИЧНОГО договора с государством (о выходе на пенсию ЛИЧНО ВАС с 60 лет) лично я например должен буду работать еще 10 лет лишние и выйти на пенсию в 70.
Я конечно уважаю Ваш договор с РФ, но мне такой договор в части меня лично не подходит.
На Ваших условиях (в 60) - пожалуйста.
А вот +10 - извините :( Для всех - так для всех, на равных условиях.
Почему будущие поколения должны оплачивать СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ нынешних пенсионеров и даже не дожить в большинстве до пенсии, на которой сейчас находятся и еще и подрабатывают нынешние пенсионеры ?
" Единственное, что необходимо сделать : ВВЕСТИ ЗАПРЕТ НА ОДНОВРЕМЕННОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПЕНСИИ И РАБОТУ. То есть запрет на работу пенсионеров. Пенсия - это государственное пособие ПО НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ. Если же человек работает - значит он ТРУДОСПОСОБЕН и пенсия ему не положена " -именно так, согласен полностью с автором. Личный опыт(60лет + инфарк+инсульт, и малость позже полиартроз - попробуй поработать/подработать
) тому порука
Епт. Смысла он не видит.
Между прочим, 1)у каждого гражданина есть право на труд. 2)работающие пенсионеры платят налоги 3) пенсионеры -основная часть электората и наиболее соц.активные 4) автором статейки предлагается зафиксировать доход значительной части населения на нищенском уровне 5) Большинство пенсионеров платило все отчисления и имет право на заслуженные выплаты, не зависимо от того работает он сейчас или нет.
Короче, предлагаю автору с его людоедскими предложениями не маятся херней, а лучше пойти и поработать лишний час. Какомунибудь пенсионеру с его работы авось и упадет рублик. А то статейки глупые писать в понедельник утром у автора время находится.
И все резко станут больными.
Во многом с автором согласен. Сам уже 5-й год на пенсии, ушёл в 60 + 2 месяца. Решение облегчилось тем, что работодатель материально стимулировал уход работников на пенсию в 60/55 лет + максимум 6 месяцев. Да и абсолютно не чувствовал себя незаменимым. При том, что в спину уже дышала молодая смена...
Иной раз, особенно в межсезонье, больше от скуки, появляется желание куда-нибудь устроиться - посмотрю вакансии и очередной раз пойму - поезд ушёл. Все мои компетенции с прежних 3-х мест работы (пром. электроника, КИПиА, телемеханика, связь, электрика, защита от коррозии) изрядно поросли мохом - потребуется время на освоение нового. Работодателю вряд ли будет интересен "старпёр", да ещё требующий периода адаптации. А потом как вспомню, что не за горами весна, а я буду связан "полным рабочим днём" по рукам и ногам - ни тебе сад-виноград, ни грибы-рыбалка.... И оставляю эту затею.
Хотя по большому счёту потенциал ещё есть, да и опыт не малый - поучаствовал бы в живом деле, типа пусконаладки, практически забесплатно. Но чтобы не тянуть волынку "от звонка до звонка".
Что касается работоспособности в 65 лет. Прямо скажу - тупею. На фоне сына в компьютерных делах - полный тормоз. Но старая инженерная школа и опыт во многих вопросах даёт немалую фору... А чисто физически - конечно, не сравнить с 30 - летним. Но есть ещё порох в пороховницах - закончив неотложные садово-огородные дела, завтра отправляюсь в Подмосковье к сыну открывать третий строительный сезон. Предыдущие два был и сварщиком, и бетонщиком, и каменщиком, и сантехником, и плотником, и кровельщиком, и штукатуром (ну не могу я без слёз смотреть на работу большинства бригад гастарбайтеров). Теперь предстоит монтаж электрощита, теплового узла и прочей "внутрянки", включая отделочные работы на площади 250 кв.м... Главное, чтобы было где прилечь передохнуть - в таком режиме за день штукатурил до 20 квадратов с ручным замесом ЦПС (не люблю я бетономешалкой пользоваться) .
Так что и после 60-ти есть жизнь, главное не расслабляться. А двух пенсий нам с женой вполне хвататет. В том числе и на содержание дома, и на транспортные налоги с ТО и страховками.
А если стране действительно понадобятся старые кадры, не дай Бог, конечно, - послужу ещё как медный котелок. Не за "бабки", не за страх, а за совесть, пока будут силы. Пока же, и молодым в провинции достойной работы кот наплакал. Скорбь берет, когда вижу молодых здоровых парней - вахтовиков - ЧОПовцев...
К сожалению, трудоспособность - понятие весьма относительное и растяжимое. А возраст - реально измеряемое. Содержать службу, которая будет квалифицированно определять трудоспособность после 65 лет - чрезвычайно дорогостоящее занятие, т.к. эта трудоспособность у пожилых может меняться чуть ли не каждый день. Можете у врачей поинтересоваться уровнем нагрузки на медицинскую систему, создаваемой пенсионерами без всякой проверки трудоспособности. 60 и 55 - среднестатистические цифры потери трудоспособности для 1937 года. Сейчас эти цифры поменялись, т.к. труд стал легче, а т.к. количество трудоспособного населения стало меньше - возник вопрос поднятия пенсионного возраста. Вполне обоснованная цифра - 65 лет. Это, кстати, средняя сегодня цифра для Евросоюза и, скорее всего, является оптимальной физиологически для современного уровня медицины и образа жизни людей.
Насчет военных пенсий автор тоже не прав - во первых во время военной службы у офицера "рабочий" день не нормирован, во вторых - в 45 лет он уже не может бегать так, как бегал в 30. Аналогично шахтер в 50 лет уже в забое угля не нарубит. У профессионального спортсмена или актера балета с пенсией еще хуже. Это другая категория пенсий - профессиональные. Т.е. если профессия важна для общества, но человек теряет трудоспособность в рамках своей профессии раньше, то и государство начинает его кормить раньше. Другое дело, что в 45 лет вышедший в отставку офицер вполне может работать на более легкой работе - учить и воспитывать молодежь и т.д., и т. п. И такую работу, вполне вероятно, ему разумно в более-менее щадящем режиме (треть ставки какую) вменить в обязанность для получения пенсии до достижения общего пенсионного возраста. Можно немного решить проблему вменяемых учителей в школе и гендерную диспропорцию у преподавателей исправить - детей нужно учить и отношениям мужчины и женщины, военные в этом плане хороший пример для подражания. Но профессиональные пенсии должны быть. Военный должен понимать, что он рискует жизнью и убивает других не для того, чтобы потом побираться на помойках.
Если воспринимать пенсию как пособие по инвалидности, то можно работающим ее и не платить. Но пенсия - это не пособие по инвалидности, а содержание пожилых людей. Это еще и форма социальной справедливости, которая формирует общественные отношения не только для пожилых, но и для молодых. Особенно для молодых. Кроме призрения, пенсия несет в себе еще и мощнейшую воспитательную роль. И тут справедливо выплачивать пенсию в зависимости от заслуг перед обществом. Коих в основном две - сколько ты забашлял за жизнь на общее благо (уровень социальных отчислений) и сколько ты обществу воспитал наследников (членов общества, которые будут башлять эти налоги дальше). Вы, автор, предлагаете такую воспитательную роль помножить на ноль. Почему бы тогда сразу лимит срока жизни не установить с последующей "добровольной" эвтаназией? Вообще пенсии не нужны будут. Но будет ли после этого человек человеком?
Бывает пенсия за выслугу лет.
В 90х вроде запрещали одно время работать и получать пенсию, спецы ушли, бардак рос. Пришли к современному положению. Можно сделать что угодно, НО, без резких движений. Система соцобепечения должна быть понятна и просчитываема! Пенсионный калькулятор должен показывать на что человеку надеяться и какие телодвижения предпринимать дабы вписаться в предпочтительный диапазон.
Страницы