Очевидное и наиболее оптимальное решение пенсионной проблемы не требующее повышения пенсионного возраста

Аватар пользователя sn-mak

Абсолютно не понятно, почему в ходе ведущегося обсуждения пенсионной реформы не озвучивается наиболее очевидный и оптимальный вариант, не требующий повышения пенсионного возраста. Чисто с логической точки зрения все обсуждения реформы и анализы вариантов надо было начинать с этого базового варианта (а остальные рассматривать только как дополнения к нему.

Повышать пенсионный возраст не нужно !  В случае реализации данного базового варианта его можно будет даже снизить (при достижении эффекта даже большего, чем при планируемом сейчас повышении пенсионного возраста).

Единственное, что необходимо сделать : ВВЕСТИ ЗАПРЕТ НА ОДНОВРЕМЕННОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПЕНСИИ И РАБОТУ. То есть запрет на работу пенсионеров. Пенсия - это госудерственное пособие ПО НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ. Если же человек работает - значит он ТРУДОСПОСОБЕН и пенсия ему не положена.

Каждый человек индивидуален (как по физическим показателям, здоровью, так и по жизненной мотивации). Кто-то всю жизнь мечтает пожить на даче сажая морковку (и только проклятая необходимость "доработать до пенсии" не дает ему эту мечту осуществить). А кому-то милее радости мегаполиса и походы в МАГНИТ до последнего вздоха - и он согласен за это сидеть в офисе зарабатывая зарплату тоже до последнего своего дня.

Зачем их обоих загонять в тупик одним и тем же "возрастом" ?

Пусть первый выходит на пенсию хоть в 55 лет, если согласен жить на сумму пенсии (но зато по настоящему жить - дышать, радоваться природе - хоть несколько последних лет...).

А если второму милее кратно более высокая зарплата и жизнь в мегаполисе - это тоже его выбор !

Нельзя решать проблемы вторых за счет лишения самой жизни первых.

Человек должен сам выбирать, что ему важнее : продолжать зарабатывать (то есть откладывать выход на пенсию - откладывать наступление "возраста нетрудоспособности") или переходить к "дожитию" (признавая наступление нетрудоспособности и далее жить на социальную пенсию).

Или - или.

Иначе получает просто абсурд !

Пенсия по нетрудоспособности превращается в непонятную по смыслу выплату ПО-ПРЕЖНЕМУ РАБОТАЮЩЕМУ человеку.

Какой тогда смысл этой пенсии ?

Безусловный базовый доход ? Но извините, про него пока в законодательстве у нас ничего не сказано.

Да, часть людей не хотят или не могут выходить на пенсию по тем или иным причинам (да, нужно содержать внуков, да, хочется иметь много денег и не ограничивать себя, да есть и еще причины...) 

Но кто же против ? Пусть продолжают работать ! Только не в статусе "пенсионеров" , а в прежнем статусе - ТРУДОСПОСОБНЫХ (и без социальной пенсии).

Трудоспособным пенсия не положена точно так же, как выплата больничного нормально работающим работникам. Почему ни у кого не вызывает вопросов, что выплата по больничному осуществляется только в случае, если человек не вышел на работу (а если вышел - извини, ты РАБОТАЕШЬ и никаких больничных листов).

Почему же в случае с социальной пенсией ПО НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ вдруг начинается такой маразм ? (причем даже в рассуждениях самых высокопоставленных лиц, включая министров и других ЛПР) ?

Социальная пенсия и больничный лист - это одно и то же, различие только в сроке действия.

Соответственно и подход должен быть таким же : или - или.

Аналогично, никому ни приходит в голову требовать продолжения пожизненной выплаты пособия по безработице после устройства на работу !  Вышел на работу - все, ты уже не безработный, право на велфер теряешь.

Так почему же с социальными пенсиями творится такой маразм в обсуждениях ???

А пенсионный возраст надо не повышать а снижать, т.к. сейчас верхняя возрастная "планка" по большинству профессий очень сильно понизилась в силу крайнего повышения интенсивности и нагрузки в ходе трудовой деятельности.

Да, многие имею "теплые места" и готовы работать на них хоть до 90 лет. Вот у нас огромное количество такой примеров. Был зам.директора (получал в 2,5 раза больше любого станочника в цехе), после 60 его перевели на специально под него созданную должность "советника директора" - и он просто теперь сидит в пустом кабинете, читает газеты - и получает ту же самую зарплату, но плюс пенсию(тоже в 2 раза больше работяг из цеха). И никакого за ним контроля, никакого ему "плана работ", он может взять и на пол дня уйти "погулять".

Почему бы ему не сидеть на этом месте еще 30 лет ? Конечно будет сидеть !

Да, конечно, есть незаменимые эксперты, есть "носители знаний"... Есть ! Вот пример такого "носителя" (только что здоровались когда на работу шли). 78 лет. Доктор наук. Спортивный (ходит играет в баскетбол). Был начальником департамента, а сейчас перевели его "главным специалистом" в том же департаменте, хоть изменилось только название его должности - как "руководил" он так и продолжает, т.к. все начальники поставлены им самим, обязаны ему всем на свете и он просто заходит к ним - и говорит что надо сделать то-то и то-то, или к себе по прежнему "вызывает на ковер".  Получает он ту же самую зарплату, плюс пенсию (тоже в 3 раза выше чем у работяги в цехе) плюс доплату за ученую степень плюс гонорары за научные публикации, плюс... (много чего).

Почему бы ему и дальше не сидеть на этом месте ?

Но извините, за что этим людям социальная пенсия ?

(если у них только зарплата больше 120...140 выходит ?)

А с пенсией - получается вообще под 200.

Та же самая ситуация и у военных.

Здоровенные во всех смыслах - пахать можно !!! - мужичищи с во-о-о-о-о-о-т такой физиономией !  и ручищами - подковы гнуть можно - выходят на "социальную пенсию по НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ " раньше учителей.

Соответственно, им банально скучно и денег хочется. Что они делают ? Да все кого только видно (вообще ни одного примера иного) - все идут устраиваются то охранниками, то на хозяйственные должности в те же воинские части (кладовщиками, завхозами, и т.д. и т.п.).

Вот сейчас проходил на предприятие - на всех турникетах ФСО стоят эти "кадры". Со многими общаемся - похохатывают, вот как хорошо устроились ! Да еще жен - своячниц протащили стоять на вахте (тоже пенсионерки тетки, тоже после военной службы)

Постоят у турникета 6 часов - и идут себе честно получать свои "заработанные" 100 тысяч с лишним.

Кто-нибудь в ведомстве Голодец (если она сама не владеет этой арифметикой) считал, сколько немощных старушек на эти деньги можно содержать ?

Вот от этих людей и раздается основной "визг" про так называемых "работающих пенсионеров" :(

Да какого лешего у нас на государственном уровне творится такой маразм ?

Когда реально больные люди, находящиеся буквально на последнем издыхании - и не могут выйти на пенсию дожить хотя бы пару лет, из-за таких вот "хорошо устроившихся" и откусивших себе большую часть "пенсионного пирога" !

Капитализм-капитализмом (с его звериным оскалом), но все-таки элементарный здравый смысл быть должен!

Вывод однозначен :социальная пенсия - это ПОСОБИЕ ПО НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, такое же как больничный лист (только бессрочное).

И его выплата должна быть возможна только по ФАКТИЧЕСКОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ.

Если же конкретный гражданин трудоспособен и желает продолжать трудовую деятельность - флаг ему в руки, пусть трудится. Но без социального пособия по нетрудоспособности.

Предвидя немедленный визг "охранителей" по поводу ах, ценные эксперты уйдут, спросить будет не у кого, ах и так работать некому, недостаток трудовых ресурсов, ах, ах, ах..

Все это реально ложь.

В реальных условиях реальной госкорпорации на реальных работах десятки лет видно (кто будет спорить - можно в личку, поговорим с фамилиями и конкретными примерами) : никакой потери от ухода большинства (за исключением о-о-о-о-чень редких гениев уровня Королева и Глушко) производство и проектирование, а уж тем более управление и планирование, не понесут.

(а для таких гениев - вариант научной карьеры, там никаких ограничений нет).

Да, порой возникают ситуации, когда надо спросить "пенсионера" (экспертная консультация). Но кто мешает привлекать пенсионеров для этого по разовым договорам на "оказание экспертных услуг по месту прежней трудовой деятельности в случае производственной необходимости" ?

Ввести эту норму в закон - и проблемы будут решены.

Только привлекать этих экспертов через механизм, аналогичный госзакупкам (с подтверждением реальной необходимости) - мигом таких "необходимостей" будет одна - две в год, не больше (если все сделать прозрачно и с обоснованием).

Т.к. уже сейчас эти "старперы" буквально душат молодежь, уже сейчас не пускают наверх (боясь конкуренции или потери своих мест).

А что будет когда им сидеть еще 5 лет надо ?

Да о каком "прорыве" и "развитии" будет тогда речь ?\

Хорошо, это управленцы, офисные работники, проектировщики, конструктора, инженеры...

А "охранители" будут кричать, что у нас станочников не хватает, и якобы повышение пенсионного возраста вмиг решит эту проблему.

Со станочниками ?

(не будем пока обсуждать, что из 65-летнего (при нынешней средней продолжительности жизни мужчин 58 лет) "рабочий" реально никакой (стоять он еще сможет, а руками что-то делать ему уже не под силу).

Но хорошо, допустим мы как-то на стульчике этакого "сварщика" или "монтажника металлоконструкций" на промплощадку поставили (а если каменщика ? в 65 ????? да не смешите:(

Но проблема-то не в том, что некому работать, проблема - что на такую зарплату только пенсионер и пойдет ! Проблема в вынужденном демпинге пенсионеров !

Вот только вчера смотрел на hh.ru вакансии со старшим сыном (работает в торговле и очень хочет пойти в производство - просто решил уже, хочет и все).

Так по Нижегородскому региону все вакансии станочников начинаются зарплаты с 70 (максимум 80 тыс.).

Но это одна - две (и то на вахты в Уральский регион). Остальные "производственные" вакансии - не поварил глазам !!! - даже хваленый и воспетый ура-патриотами новый с иголочки завод Алмаз-Антей (только что с огромной помпой открытый и сияющий алмазным фасадом) - вакансии станочников, рабочих, наладчиков ЧПУ - 35 тыс  зарплату предлагают !!!!!!!!!!!!!!!!

Вы вообще представляете как это отстоять смену 11 часов у станка за 35 ????

А менеджеров по продажам - и 85 и 120 есть предложения.

Вот в этом и проблема "дефицита трудовых ресурсов", а не в пенсионном возрасте.

Если бы станочникам поставили на том же Алмаз-Антее не 35, а хотя бы 135 - вмиг бы эти вакансии были закрыты.

А не могут поставить 135 потому, что в экономике куча "работающих пенсионеров"  (особенно льготно - привилегированного типа), на которых весь ФОТ и ушел.

Вот с этого и надо начинать пенсионную реформу.

А потом уже смотреть чем этот базовый вариант дополнить.

Но только ПОТОМ, после реализации этого абсолютно логически очевидного базового варианта пенсионной реформы.

Необходимо четко определить статус пенсии.

Что это вообще такое, как ее понимать должно население и власть..

А потом уже заниматься реформой пенсионного обеспечения.

Если пенсия - это (как сейчас понимают многие) - это безусловный базовых доход начиная с возраста ХХХ, то это одно, а если это социальная пенсия по НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ - это совсем другое.

И введение безусловного базового дохода (вместо социальной пенсии по нетрудоспособности) должно быть соответствующим образом оформлено законодательно (как и следующая из этого фактическая отмена социальных пенсий по нетрудоспособности).

В законодательстве должна быть четкая расшифровка этого понятия, статуса и смысла пенсии ?

А сейчас обсуждается пенсионная реформа без уточнения и даже определения ее объекта. Это предел абсурда !

И никакого позитивного результата у такой "реформы" быть по определению не может (в силу отсутствия исходного определения у объекта реформы).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу извинить за оправданное использование верхнего регистра - им выделены только ключевые термины. Если тем не менее будут претензии - я уберу верхний регистр.

Комментарии

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 5 месяцев)

ВВЕСТИ ЗАПРЕ НА ОДНОВРЕМЕННОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПЕНСИИ И РАБОТУ. То есть запрет на работу пенсионеров. Пенсия - это госудерственное пособие ПО НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ. Если же человек работает - значит он ТРУДОСПОСОБЕН и пенсия ему не положена.

Забываете, что и работа у большинства "пенсионерская", на которую работоспособный не пойдет, ибо на этот заработок не прожить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 4 месяца)

А потому и есть такие "рабочие места" в экономике, что демпинговая рабочая сила их заполняет. Это разве хорошо ? Какой стимул работодателям платить если такой демпинг ? В результате страдает экономика : потенциально эффективные работники не могут занять места, которые демпингуют пенсионеры (а работодатель не заинтересован в их оптимизации и доведению до рыночно - востребованного уровня).

Грубо : не будет работодатель вводить современный клининг (или брать на аутсорс) если может пару старушет - уборщиц нанять за гроши.

Кому от этого лучше ?

Экономике ? (которая не может централизованный сервис клининга расширить)

Работодателю ? (который продолжает работать в каменном веке по организации производства)

Работнику ? (вынужденному работать за гроши из-за низкой пенсии).

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 6 месяцев)

пенсия это универсальный социальный инструмент. Политическая фомка дерьмократии. Никакой админресурс не сравнится, понимать же надо. Экономика тут вторивчна.

Аватар пользователя Свеждущий
Свеждущий(6 лет 3 месяца)

Ну это уже экстремизмом попахивает.

Автор вы что замахнулись на текуший политический строй?.

Нельзя так, сейчас вам объяснять почему, примеров будет много.

Никакая власть на это не пойдёт, для любой власти будет полный провал на выборах. Пенсионеры они на выборы все ходят и голосуют как скажут по телевизору.

Так что вы тут поаккуратнее с высказываниями, а то так и недалеко и договорится до того чтобы в гос.структурах нельзя было работать после 60 лет чтобы не было застоя во власти. А это уже вообще на измену родине тянет.

Комментарий администрации:  
*** Политически возбужденный ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 5 месяцев)

 Нереально. Слишком много людей, от которых зависит этот вопрос уже получают пенсию.

Момент номер два - по статистике 60% выходящих на пенсию продолжают работать - причем работают, чтобы компенсировать маленькую пенсию, на которую не могут прожить.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 4 месяца)

А потому она и маленькая, что весь пенсионный фонд уходит на "блатных" пенсионеров типа описанных в статье.

А старушкам просто банально не остается после выплаты пенсий работающим бывшим директорам и замам с военными, службистами и чиновниками :(

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 5 месяцев)

Директоров с высокими пенсиями один на 100 обычных пенсионеров. Так что "экспроприация" их пенсий погоды для остальных не сделает!

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 неделя)

продолжают работать - причем работают, чтобы компенсировать маленькую пенсию, на которую не могут прожить.

На пенсию не прожить - это раз. Говорю за свое поколение плюс-минус несколько лет.

Во вторых, работоспособность у человека в возрасте снижается! (Про единицы замечательных исключений не говорим). Хорошо если есть возможность перейти на работу советником, наставником, преподавателем, а если нет? Кто-то работает полдня но если жить только на это...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 3 месяца)

Чего только люди не напридумывают для того, чтобы денег не платить ...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Постоят у турникета 6 часов - и идут себе честно получать свои "заработанные" 200 тысяч с лишним.

Хорошая з/п у ФСО-шников!

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 6 месяцев)

Автор совершенно не понимает сути вопроса.  1. Максимальная "гражданская" пенсия прибл. 16 тыс ;  2. Военные достигают пенсионного возраста в возрасте около 45 лет. И дальше должны "бездельничать" ?; 3. Наполняемость Пенсионного фонда совершенно не зависят от выплат работающим пенсионерам. А гораздо больше зависит от неуплат  в ПФ. До 70% собственников не платят в ПФ оплачивая работникам "серую" зарплату (а также и бюджет), скрывая доходы.

Прежде чем писать статьи надо понимать о чем пишешь.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 6 месяцев)

То то вы за три года написали ноль статей. Сразу видно знатока. Главное поучать, чего писать, как комметировать. Без вас же ну никак, всё неправильно делаем.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 6 месяцев)

Статьи не пишу потому, что не люблю отвечать на дурацкие комментарии. А если писать, то придется.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Я б сказал иначе: автор смешивает несколько социальных проблем под эгидой "наполнения ПФ без повышения пенсионного возраста". Но все эти проблемы слишком тесно переплелись, что, наверное, мешает ему называть их по "имени и фамилии". Согласен с вами, что вопрос наполняемости ПФ - это, в первую очередь, вопрос серых з/п, и только потом уже остальное. Согласен с автором, что рынок труда в РФ сильно искорёжен. Но в первую очередь - кумовством и блатом. Сидельцы тёплых мест, в отличие от трудяг, будут всегда радоваться повышению пенсионного возраста, как возможности посидеть подольше. Но пытаясь за их счёт сэкономить ПФ, мы как бы неявно соглашаемся с неизбежностью множества "тёплых мест для своих", и как бы оправдываем их, даём им индульгенцию и, тем самым, только туже затягиваем узел. 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 6 месяцев)

у нас либерастня у власти, а либерастня пенсию воспринимает как налог. А не обязательство. То есть деньги хочут исключительно получать, а выплачивать излишне. В либеральной парадигме, на пенсию сам должен копить без государства, а если не накопил, то не вписался в рынок, и далее по тексту. Основная проблема как раз в том, что этот пенсионный налог отменять не хотят, потому как слишком сладкие фонды. Они же внебюджетные, со спецконтролем и плюс их нельзя просрать в биржевой игре, всегда бюджетом покроются. Это же казино с безразмерным кредитом.

Собственно лично я бы в текущих обстоятельствах пенсию бы социальную совсем отменил. Так честнее было бы. У нас антисоциальное капиталистическое государство. А пенсия это лицемерные заигрывания. Типа они заботятся о стариках, мудачьё. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 6 месяцев)

Социальная пенсия выплачивается инвалидам. Кропая комменты неплохо бы узнать хотя бы названия. Если вы вляпаетесь в подобную ситуацию не думайте, что это "лицемерные заигрывания".

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 6 месяцев)

Ну я имел в виду пенсию по старости. Которая от стажа не зависит. Впрочем вы это поняли, так понтанулись слегка.  С остальным вы согласны, сказать явно нечего...

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 6 месяцев)

Хотел бы добавить специально для вас. Если работник не приносит БОЛЬШОЙ пользы, его увольняют сразу после достижения пенсионного возраста, а иногда и раньше. И...такая пенсия называется страховой. Всего вам хорошего.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 4 месяца)

А сколько автору лет? Если не секрет. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Пенсия по нетрудоспособности превращается в непонятную по смыслу выплату ПО-ПРЕЖНЕМУ РАБОТАЮЩЕМУ человеку.

Какой тогда смысл этой пенсии ?

В нашей стране законы принимают депутаты. И депутаты хотят после завершения депутатства жить как в раю. Для этого и придуманы пенсии. Если бы пенсия была пособием по нетрудоспособности, то ее размер был бы порядка прожиточного минимума. Где вы найдете депутатов, которые проголосуют за такой закон?

Если же рассуждать о потребностях общества, то пенсии должны быть отменены.

 

Аватар пользователя alkutin
alkutin(8 лет 1 месяц)

Вся статья - ерунда. Деньги у Пенсионного Фонда просто разбазариваются. Есть известный расчёт что было-бы, если-бы просто класть деньги на старость в банк. Разница катастрофична.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 5 месяцев)

это если не тратить на пенсии другим людям.

Но попытка разделить потоки  была - это я про накопительную часть.Но жадные педерасты из НПФ дискредитировали и её.

Идея хорошая, но пархатые забубниватели нормативами,законами и правилами специально для своих соплеменников создали условия для воровства или накрайняк для синекуры.

Минц ,сегодня про него писали - конкретный пример. Там несколько НПФ и чудеса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Quacker
Quacker(7 лет 4 месяца)

Этот расчет делал человек, который либо не умеет считать с учетом инфляции, либо тролль, во что я скорее поверю.

Вот я как-то приводил расчет. разница действительно катастрофична, но в обратную сторону 

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

просто класть деньги на старость в банк

средняя зп по стране сейчас 35369 (на 2017). в ПФР идёт 22% от работодателя. то есть, 7781 в месяц или 93374 в год.
трудовой стаж, грубо, 30 лет. то есть, опять же грубо, в банк бы ушло 2,8 млн за это время

средняя продолжительность жизни в стране 72 года. то есть, примерно 25 лет после пенсии (усреднённо по М и Ж)
то есть, средняя пенсия была бы 9337 р. в месяц

сейчас средняя пенсия в стране 14100. с учетом "сложного процента" в банке, то на то и вышло бы 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(11 лет 11 месяцев)

200 тысяч за 6 часов у турникета? Как-то не верится.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

Враки.

ЗП полковника около 120.

самое очевидное решение для изыскания денег - это перевести весь пенсионный фонд в Сбербанк, под 5% годовых накопления, а персонал разогнать нахер. А здания понастроенные пенсионным фондом в всех городах - продать под бизнесцентры. Ну и прошерсить "мертвые души" не мешало бы. Дохрена пенсионеров только числятся, а реально эти люди либо давно умерли либо вообще хз откуда взялись. Там такая кухня завернутая в этих структурах, ужоснах. Тоже самое в фондах соц обеспечения, которые бывшие собесы. Из персонала - почемуто одни армяне и схожие лица, при мне (подслушал както случайно) оформляли сидели две ушлых тетки липовую беременность и выплаты по ней. Расстрелять нахрен, а лучше отдать в колонию. Мужскую. ну чтоб бумагам соответствовали.

 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(11 лет 11 месяцев)

может грядущая цифровизация позволит навести порядок и в этой сфере

Аватар пользователя брат кондрат

Очень правильно ,пора возрождать опыт СССР - либо пенсия ,либо з\п. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

Либо пенсия, либо немедленный расстрел/эвтаназия... devil

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 10 месяцев)

опыт СССР

Раскройте, что это был за опыт? Что то я такого не помню. Вот такое помню, добровольно отказываешься от пенсии и работаешь не получая пенсию в течении трёх лет, по истечении этого срока (3-х лет) получаешь к пенсии 10%-ю надбавку, то есть пенсия не 120 руб, а 132руб. Да такое было. И кстати получаешь 132 руб. пенсию и продолжаешь работать, ну разумеется если на то есть твоя добрая воля.

Аватар пользователя брат кондрат

Закон СССР от 14.07.1956

О государственных пенсиях

...Статья 15. Порядок выплаты пенсии по старости работающим пенсионерам или начисления вместо нее надбавки к пенсии за каждый год работы после достижения пенсионного возраста устанавливается Советом Министров СССР. Сумма пенсии с указанной надбавкой не может превышать 150 рублей в месяц.

http://bestpravo.com/sssr/gn-zakony/b2w.htm

Срок в три года не оговорен.

 При зарплате выше 100 руб. пенсия не превышает 50%(согласно этому Закону),я помню у отца была з\п 220 руб. , т.е пенсия (была бы в СССР )=110,и для того что бы добрать "недостающие " 40 руб. ,Вы считаете , что надо было бы отработать 3 года ?Т.е пенсия в среднем бы увеличивалась бы на 12%в год? Очень сильно сомневаюсь.

Если учесть ,что (согласно приведенному Закону) для получения пенсии был необходим стаж в 25 лет , а максимальный размер пенсии был приравнен к 50 % з\п ,то можно сделать предположение ,что один год стажа давал 2% от заработка в будущую пенсию. При работе после начисления пенсии , пусть начисление  шло в два ,даже в три раза больше , все одно это только 6% ,а не как не 12%.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

да, а на "ленивые" и "простые" работы брать студентов! гардеробщики, билетёры, уборщицы. на такой работе можно и учиться заочно, и выполнять профессиональный долг. хе-хе. 

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 4 месяца)

а можно ещё пару миллионов укрогастеров принять

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

можно принимать кого угодно, просто ввести ответственность для работодателя за оплату гастерам черынм налом 1/3 от обычной зп , например с штрафом в размере 500% от полученной "прибыли"..

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Есть много вариантов решения проблемы:

1) Восточный - отменить налог, уходящий в пенсионный фонд, отменить и саму пенсию, исключая бывших гос-служащих и ветеранов войн. Инвалидность оплачивает виновник инвалидности - конкретное лицо или группа лиц или организация, а если сам дурак и отпилил себе руку - пенсия по инвалидности такому не положена, пусть кормят родственники. А простые люди, которые не могут работать - пусть о них заботятся их дети, а если нет детей - их проблемы, могли-бы усыновить/удочерить, или им остается рассчитывать на помощь родни. В этом случае - ценности родственных отношений становятся жизненно необходимыми - они цементируют общество, не давая ему атомизироваться.

2) Западный - каждый работающий платит в пенсионный фонд, а потом - им платят из пенсионного фонда, но то, что они отложили, не более! Можно уходить на пенсию в любой момент, как посчитал, что накопил в ПФ достаточно. Способствует атомизации общества - каждый за себя, ценности семьи сведены к нулю...

3) Социально-ориентированный - налоги платят ВСЕ, из этим СТРОГО следят и дико штрафуют неплательщиков, пенсии базовые у всех берутся из бюджета, плюс доплата в зависимости от полезности этого человека для общества - стахановец или герой труда, как и ученый, учитель или военный - получают большие пенсии. Инвалиды так-же получают пенсии по инвалидности, но базовые, без дополнений, и предусмотрены льготы - кормушка для лентяев. Способствует укреплению общества среди активных людей, а в целом - морально разлагает.

4).... Придумайте САМИ. У меня оное есть, но озвучивать его - давать врагам многовато времени для построения контрмер, чтобы принять его было невозможно.

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

запретить регистрировать на инвалидов и пенсионеров любую недвигу и автомобили стоимостью больше чем пенсия за 3 года суммарная. ато как не зайду к нотариусу - половина посетителей - чурбанье и толстопузы, продляющие доверенность от бабушик (не родной) на бентли-континенталь...

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 2 месяца)

Пенсия это не только деньги пенсионеру. Это еще и сигнал от государства к работникам. Работник уверенный в пенсии и уверенный в ее отсутствии это две большие разницы, как в законопослушности так и в отношении к власть имущим.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Да? А если человек работает не на государство, а на "дядю", который вообще - паразит: спекулянт, банкстер и прочая нечисть? Деньги не пахнут, даже если это кровавое бабло или от торговли наркотой... лишь-бы платил налоги, лицемерно показывая свою законопослушность...

А какое должно быть отношение к власть-имущему?! Он - СЛУГА НАРОДА, и значит ОБЯЗАН дохрена кому и чего - он представитель Государства, так-что это честь, что он вообще там работает, при  нехреновых зарплатах-то!

И вообще - человек должен тянуться к человеку, а не к безликому и бездушному нечто, под названием Государство, ибо именно связи между людьми, семьями - и являются ЦЕМЕНТОМ ОБЩЕСТВА и фундаментом Государства, а семья - ячейкой общества, одиночка-же - никто!

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Пенсия - это госудерственное пособие ПО НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ

Вы уверены? Вообще-то государственное пособие по нетрудоспособности - это «больничный лист» (при временной утрате трудоспособности) и инвалидность (при постоянной утрате). Пенсия - это нечто иное. Разницу можете погуглисть сами...

Как я понял вы предлагаете заменить пенсию на инвалидность? Т.е. может работать и работает - не платим, не может работать - платим?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 4 месяца)

Необходимо четко определить статус пенсии.

Что это вообще такое, как ее понимать должно население и власть.

А потом уже заниматься реформой пенсионного обеспечения.

Если пенсия - это (как сейчас понимают многие - Вы например) это - безусловный базовых доход начиная с возраста ХХХ, то это одно, а если это социальная пенсия по НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ - это совсем другое.

И введение безусловного базового дохода (вместо социальной пенсии по нетрудоспособности) должно быть соответствующим образом оформлено законодательно (как и следующая из этого фактическая отмена социальных пенсий по нетрудоспособности).

А сейчас обсуждается пенсионная реформа без уточнения и даже определения ее объекта.

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 5 месяцев)

Пенсия - ПО СТАРОСТИ! Старость - это такая штука, когда работать ты уже не можешь, ни головой, ни руками. А кушать еще хочешь. Предлагаете не кормить? Притом, что доили человека всю его трудовую жизнь?

Хотя выражение лиц слушателей заставляет сильно задуматься.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 4 месяца)

>>ВВЕСТИ ЗАПРЕТ НА ОДНОВРЕМЕННОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ПЕНСИИ И РАБОТУ.

 

дебилизм

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя RCD
RCD(8 лет 2 месяца)

По моему мнению наиболее рационально в нашей огромной стране вводить пенсионный порог в зависимости от того, где кто работал. Например в Якутии\Норильске - ему и на пенсию пораньше. Другое дело - Ростов там, Сочи или Сев.Кавказ. Климат, питание и пр. ведь совсем другие. Соответственно и выход на пенсию позже. Разбить регионально: Север, Дальний Восток, Сибирь, Центр, Юг (посчитать спецам несложно). Мне кажется, в этом варианте народ поймет и примет.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 10 месяцев)

Вы предлагаете полумеры. По моему самый простой и очевидный способ решить эту проблему - отменить пенсии. Да, согласен, некоторым это не понравится, но согласитесь, на всех не угодишь, зато у правительства не будет головной боли. Мне кажется надо идти этим путем.

И да, про пособие по нетрудоспособности, это без комментариев!

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

По моему самый простой и очевидный способ решить эту проблему - отменить пенсии.

Конечно! Только на фига на этом останавливаться? Отменить также и все социальные выплаты: пособие по нетрудоспособности, инвалидность, дотации на детские сады, школы и высшее образование, ну и все остальные до кучи. Сколько денег освободится! Запануем!!! И у правительства головной боли не будет. Если оно высидит на своем месте после таких решений...

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 10 месяцев)

Только на фига на этом останавливаться?

Согласен! Вы очень креативненько подходите! В Вас скрывается большой потенциал! А правительство высидит! Не сомневайтесь. Вы же не будете считать сменой правительства, если Козак займет место Мудко, Мудко - Голиковой... ну и так далее.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Согласен! Вы очень креативненько подходите!

Понятие «сарказм» по всей вероятности вам не знакомо...

З.Ы. (Техническое): Предлагаю администрации ввести в редактор дополнительные теги «sarkazm on» и «sarkazm off».

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 10 месяцев)

Вы про меня или про себя?

Как вообще об этом можно говорить иначе? Мне не понятно зачем это вообще появляется на пульсе? Ну бред же пишет автор!

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 1 месяц)

А как же ЗП в конверте?

И черный нал тут правит бал! ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы