Буквально только что в комментариях к статье, воспылал я таким вопросом: а каковы границы Божьего попущения, про которое 3000 лет поют разные церковники??
Три тысячи лет строится толпоэлитаризм, идёт война и суммарно уже триллионы жертв по всей планете.
А некий Создатель или Бог всё "попускает" заводилам этой глобализации. Заметим я сам уверен в существовании этого самого Создателя и верю ему напрямую, без посредников и брокеров.
так вот вопрос: А где границы Его "допусков и посадок"?? В чём причина таких длительных негативных процессов в развитии человечества??
Попущение Божие — пределы, в которых Бог допускает уклоняться от осуществления Промысла всем, кому в Божьем Предопределении бытия
Он предоставил свободу выбора. При этом открыта возможность одним субъектам оказывать непосредственное или опосредованное воздействие, не укладывающееся в нормы праведных взаимоотношений, на других субъектов, которые сами уклонились от объективной праведности.
В зависимости от того, насколько и как кто-то уклоняется от предложенных ему Свыше норм праведности, — настолько Бог не воспрепятствует неправедным действиям и в отношении него самого и не поддержит его неправедное противодействие тем, кто действует против него в пределах Попущения.
При этом Попущение в отношении каждого обусловлено достигнутым им личностным развитием: чем больше было дано Свыше человеку, чем ближе его нравственность к праведности, чем большего он достиг в освоении потенциала развития своих способностей — тем строже отношение к нему Свыше и тем строже ему самому следует быть в самодисциплине.
Однако в зависимости от того, насколько человек, даже будучи неправеден, отзывчив к обращениям к нему Бога через его внутренний мир и на Языке Жизненных знамений и взращивает в себе праведность, Попущение в отношении него может простираться в диапазоне от «демонстрационно-уведомительного» характера внезапной опасности, не наносящей однако ущерба её возможным жертвам, до уничтожительного характера ситуации по отношению к ним в случае, если они исчерпали Попущение в отношении себя; хотя при этом эти же события могут носить демонстрационно-уведомительный характер для кого-то другого.
Это имеет место как по отношению к личностям, так и по отношению к обществам и человечеству в целом .
Попущение Божие во всех случаях промыслительно целесообразно, поскольку в нём Бог предоставляет возможность неправедным одуматься самим под воздействием обстоятельств, не нарушая Своею волей их свободы выбора и не подавляя их воли.
Это вполне возможно, если в психике человека устойчиво работает связка «Различение от Бога —> внимание самого человека —> интеллект, направленный на переосмысление событий в Жизни и собственной нравственности».
При этом, одни и те же обстоятельства, — в зависимости от того, при каком строе психики и эмоционально-смысловом строе души человек способен удерживать себя под воздействием обстоятельств, входя в них, — могут разрешиться как в области Попущения Божиего, так и в русле Промысла либо полностью, либо в каких-то своих составляющих.
И если человек такого рода неоднозначную предопределённость разрешения ситуации, возникающей казалось бы Попущением Божиим, как-то ощущает и осознаёт, то он вполне способен своею волей пройти её в русле Промысла, избегнув воздействия Попущения на себя и окружающих.
Попущение представляет собой своеобразный замыкатель обратных связей на человека: что сеешь — то и пожинаешь; во многих случаях — пожинаешь сторицей. Поэтому человек должен осмысленно относиться к тому, что приходит по обратным связям, выявлять их знак (положительная связь либо отрицательная) и изменять его на противоположный, если выявляется такого рода необходимость.
Соответственно знание о Попущении Божием как об объективном явлении в жизни общества в целом и каждого человека позволяет выявить четыре основных вида этики:
- Эксплуатация в своих интересах Божиего Попущения, таким как оно сложилось в отношении других.
- Субъективная оценка границ Божиего Попущения и злоумышленное введение на этой основе окружающих в область Попущения в отношении них с целью своекорыстной эксплуатации их в пределах Попущения (так построены их хозяевами все библейские культы, и на этом стоит разноликий сатанизм).
Соответственно политика растления подрастающих поколений во все времена во всех народах — не издержки свободы слова и художественного творчества, не этическая ошибка, а целенаправленный злой умысел.
И пусть владельцы и работники средств массовой информации, составляющие программы телевещания и сводки новостей, деятели искусств — так называемая “творческая” интеллигенция — и прочие служители и заправилы эгрегориально-магических псевдорелигиозных и светских культов поостерегутся, поскольку вся такого рода деятельность протекает в пределах Божиего Попущения со всеми сопутствующими этому неизбежными последствиями для её сторонников и самих делателей.
- Действия в пределах Попущения Божиего с целью пресечения чьих-либо неправедных действий после того, как неправедно действующие уведомлены о сути их неправедности, но упорствуют в своём, не внемля уведомлениям о том, что им следует жить и действовать иначе. Таково в идеале обоснование права на священную — справедливую — войну (в частности, таково обоснование исламского джихада) и на действия разнородных «инквизиций».
Однако в исторически реальной практике под лозунгами «священной войны», провозглашаемыми обеими враждующими сторонами, большей частью одни злочестивые вкушают ярость других злочестивых в пределах Божиего Попущения в отношении каждой из сторон. И соответственно — горе тому, кто, возомнив о своей праведности, начнёт “священную” войну против тех, кто более праведен, а тем более — против тех, кто истинно праведен: неизбежно придётся столкнуться с прямой, хотя, возможно, и неисповедимой для неправедных, поддержкой Богом более праведных. То же касается и всевозможных “святых” инквизиций.
- Принципиальный отказ от не отвечающего нормам праведных взаимоотношений воздействия на других, однако возможного в пределах Божиего Попущения в отношении тех. При этом на себя возлагается обязанность уведомлять возможные жертвы Попущения о том, что они находятся в его области, указывая им пути выхода, предоставляя Богу миссию воздаяния упорствующим в неправедности. Этому учил людей Иисус и этому принципу следовал он сам, пребывая во плоти среди людей. Это — в нашем понимании — основа христианской этики: «Пойдите, научитесь, что значит милости Хочу, а не жертвы» (Матфей, 9:13) .
В обществе господство христианской, а по существу — нормальной человеческой этики (в указанном смысле) возможно, но требует и предполагает, чтобы человек был нравственно готов и умел принять к искреннему осмыслению и встречные уведомления со стороны окружающих о его собственной неправедности, дабы он мог с такого рода помощью других людей изменить самого себя.
В этом и состоит суть алгоритмики соборности как подспорья в личностном развитии.
При отказе от готовности принять к осмыслению уведомления о собственной неправедности, при неумении это сделать или при нежелании изменить самого себя, дабы искоренить неправедность в себе, неизбежен переход “отказника” к самоизоляции или “священной” войне против всех с ним не согласных ради собственного его самоутверждения в нравственно приятных ему заблуждениях и насаждения их в качестве нормы для окружающих.
И в этой войне он неизбежно сгинет, если не будет как-то удержан и ему не будет Свыше предоставлена возможность одуматься, которой он воспользуется.
Комментарии
Я полагаю что человек, вернее его душа, есть часть Создателя. Это как зонд или шатл. Душа в смысле. И она развивается. А люди находятся на разных уровнях развития, некоторых и от животных или зомби-биороботов не отличишь. Всё мы люди, да не все Человеки.
Пройди по лесу и сосчитай муравьев, которых ты раздавил.
Зачем? И кстати муравья хрен раздавишь при ходьбе по лесу. Это надо специально его давить руками.
Посмотрите на звездное небо, там миллиарды звезд. Звезды самые сложные и непонятные объекты во вселенной. Где может находится вселенский разум, творец - только в них. Нас то же миллиарды на планете. И мы являемся аватарами, игроками (чело на век) создателей этой чудесной планеты с интересной игрой под названием - жизнь, многие об этом забыли. А вот в древности многие об этом знали и вели себя соответственно, правила соблюдали. Это не мое, читал у какого то блогера, понравилось.
Хорошо сказали!
Ну вот. двое суток идет "срач" за и против религии. Ни один из оппонентов не читал Ветхого Завета совершенно точно, да и Евангелие тоже мало кто прочитал. Никто не знает что такое свобода воли человека, как она проявляется в жизни, какие последствия злоупотребления свободой воли, и почему свободу воли нельзя отнять без превращения человека в запрограммированного свыше биоробота. Это что, Бог творит все непотребства, что ли, или люди. Если люди, то как им помешать без нарушения их свободы воли? Запрограммировать нравственность, тогда чем это будет отличаться от животного инстинкта? Ну не желает Бог превращать людей в животных, которые существуют, управляемые заложенными в них программами-инстинктами. А пытаться пресечь зло прямым вмешательством от Бога вообще бесперспективно. Ну придет на Землю сорокаметровый неуязвимый ангел с пылающим мечом и гаркнет на весь мир, не занимайтесь злом. И что, кто старался удержаться от греха, для того этот ангел ничего не изменит, а остальные упадут на колени и будут наперебой уверять в своей безгрешности, а в уме думать, как обмануть, Уйдет ангел, и все будет в тысячу раз хуже. Как пресечь злые деяния людей без превращения их в управляемых Богом роботов?
Есть глас Божий в человеке, называется совесть (совместная весть), но и она не является определяющим все поведение инстинктом. Человек может прислушаться к совести, а может успешно ее заглушить, опять проявление свободы воли человека. Это что у наркоманов, продающих за дозу своих детей, есть совесть. Или Бог виноват, что наркоман превратился в животное, у которого остался один инстинкт - получить еще дозу.
Что такое попущение Божие тоже никто не понимает. Это не разрешение на зло. Есть воспоминание келейника святого Феофана Затворника, кажется. Феофан уже был очень стар и у него был келейник, помощник, который жил в соседней келье. Попасть к Феофану можно было только через келью помощника. Однажды ночью келейник проснулся от разговора у Феофана, причем он точно знал, что никто не проходил. От голоса собеседника Феофана келейник пришел в ужас и сжался на постели. О чем говорили, было непонятно, но в голосе Феофана хорошо чувствовалась мука и изрядное страдание. Разговор Феофану приносил физическое страдание. Ни о чем не договорились, из кельи Феофана вышел монах с очень злыми глазами, он него просто физически исходил ужас. Этот монах увидел келейника, сжавшегося на кровати и угрожающе дернулся к нему. И тут же исчез. Бес пришел искушать Феофана. Бог не мешал этому, Феофан мог выдержать такой визит, а вот его келейник был беззащитен и при первом угрожающем действии в отношении послушника бес был удален. Можете считать это сказкой, но в ней хорошо видно, что такое попущение Божие. Бог не мешает задумывать и творить злое существам со свободой воли, это следствие такой свободы, но Он знает, к чему приведут такие действия и, при необходимости, разрушает такие злые действия. Именно поэтому верующие и говорят, что все идет от Бога. Постигла тебя какая то напасть, которую организовали тебе недоброжелатели, значит, ты сможешь справиться с последствиями, либо это тебе будет на пользу. Поверьте, если бы не Бог, то люди на земле давно организовали бы филиал ада.
Ну и не нужно забывать, что главное в человеческой жизни, это не приятно существовать здесь, на Земле, главное дальнейшая загробная жизнь. Бедствиями здесь Бог лечит души людей, чтобы они могли получить лучшее существование там, за гранью жизни.
Какое неплохое начало и какой чудесный финал: вы гробите свое земное тело в муках и страданиях того ради, чтобы получить билетик в лучшую жизнь где-то там.
Вот так вот почти поверишь бывало, а потом пройдешься на работу, глянешь на паркующихся поутру у известного строения миньонов с лицами и телами не отягощенными интеллектом и здоровьем, и понимаешь - хрень все это. Если не проникнешься, можно посетить какую нибудь детскую онкобольницу, и подумать, какие такие изъяны в душе у младенцев нашел их создатель, что возникла необходимость лечить те изъяны подобным образом.
А если без философии и тупых аналогий, мне куда ближе другой подход - человек, проживший жизнь без гармонии в душе тут не попадет в рай там (и неважно есть тот рай, нет ли того рая).
Вот почему богоборцы сразу начинают передергивать,где написано, что нужно гробить свое земное тело, зачем его гробить "в муках и страданиях". Вы еще автора в пропаганде нанесения самому себе увечий обвините. Написано совершенно другое, если муки и страдания, все таки, настигли, то нужно их принимать спокойно, со смирением. Если получилось вылечиться, прекрасно, если не вышло, ну что же, на все воля божья, нужно жить так. Ну а жизненные неурядицы кажутся невыносимыми только при отсутствии действительно серьезных испытаний. Лишили премии на работе, вроде бы катастрофа, но тут же врач сообщает о серьезной болезни, и все эти неполученные премии сразу кажутся такой мелочью.
Опять, казалось бы, неубиенный довод, детская онкобольница. А Вы не думали, что через болезнь младенца Бог исправляет души его близких. У меня ребенок серьезно болеет уже 27 лет (заболел в год), поверьте, его болезнь изменила все в жизни всей семьи. Ну а само страдающее дите после кончины пойдет прямиком в ангелы.
Про миньонов, неотягченных интеллектом и здоровьем. Это их выбор, им с ним жить, да они и живут, свобода воли. Кто я такой, чтобы лезть к ним в учителя, да они просто пошлют.
Гармония в душе. а что это такое, это отсутствие угрызений совести и незамутненная уверенность в собственной правоте? А разве мало есть совершенно бессовестных людей, они тоже живут в гармонии с самим собой, это без шуток. Вот только окружающие воют от такой гармонии.
Ох, я вообще ни разу не богоборец. Необходимость церкви принимаю, не принимаю поползновения их в школы, за это надо по рукам.
Но что мне нравится в таких вот агитаторах, это уверенность их что бог создал людей двух видов: одних чтобы жить, вторых чтобы своими мучениями исправлять ошибки первых. Сами то они конечно принадлежат к первой категории.
Хуже такой категории есть только еще одна: те уверены, что дети умирают из-за грехов предков. Счаз вылезут и расскажут, что это мол так и есть.
Чтобы помочь вам понять, задам вопрос - какие муки для вас (или даже лучше - для любого человека) тяжелее, телесные или душевные?
Дам вам информацию к размышлению, как с ней поступить дело ваше. Перечитайте притчу про 10 дев со светильниками. Что если "масло", которое там имеется ввиду - это то что "заливают" в человека именно в тот момент, когда он испытывает сильную "душевную боль". Т.е. так уж устроена физиология человека, что когда в него входит то что вы называете "святой дух" - ему мучительно больно в груди, чем больнее - тем больше духа входит. В качестве еще одной информации к размышлению могу предложить вам представить кто может стать лучшим человеком: тот, кто с детства ни разу не испытал боли потери, "мук совести", у кого не было ни тяжких испытаний (а тяжкими их называют потому что при них в груди тяжело), войн, бедствий, выросший в полной уверенности в своей правоте или же тот кто прошел через все это или часть, не смирился, не бросил, а наоборот приобрел чувство юмора и оптимизм. Тогда получается, что те кто ходит в церковь - они как раз и бегают от этого самого "масла". Ну это так, к размышлению, не для спора. Ваша позиция мне предельно ясна.
Ну первое можно отнести к пропусканию Евангельской притчи через свой личный опыт, что не плохо, но, все же, на толкование никак не тянет. А вот относительно второго отвечу - нет общего правила. И находящиеся в тяжелых условиях могут расти, как люди, а могут, наоборот, становиться скотами, и так же растущие в тепличных условиях могут становиться и теми, и другими. И статистика здесь бесполезна, потому что оценить "человечность" кого-либо и направление движения его души человек со стороны далеко не всегда может. И, в конце концов, если вы не рассчитываете на полемику, то, может быть, не стоит и комментить? Иначе ваше постоянное желание мне что-то сообщить и не выслушать ответ выглядит весьма странно...
Абсолютно не против полемики, скорее даже за. Написал "для красного словца", извините великодушно)) про то кто как растет - совершенно верно - это и есть "свобода выбора", но есть один момент - человек прошедший все тяготы и оставшийся человеком, причем с чувством юмора - может оказаться в любой жизненной ситуации и останется тем кем он стал, а вот выросший в тепличных условиях, оказавшись вне их - неизвестно. А как тогда отделить зерна от плевел? Вдруг, как пел Высоцкий: Архангел нам скажет: "В раю будет туго". и что тогда делать с таким человеком если с виду он хороший, правильный, а внутри - не пойми что?
Да, но вы не учитываете, что растущий "в тяготах" может в них же физически и погибнуть. Он стал хуже от этого, чем тот, который выжил и обрел неиссякаемый юмор? Мне думается, что это неверное обобщение. Выживший становится крепче, это да. Но в этой ли крепости смысл? Ведь тогда получается, что герой, отдавший свою жизнь за других и не дошедший до конца испытаний, совершил свой подвиг напрасно.
Почему не дошедший? Человек, способный отдать свою жизнь за других - дошел, ведь об этом и говорит Иисус: нет больший любви, чем отдать свою жизнь за друга. Мне кажется - это критерий отбора, а внутренне это называется Силой духа, еще точнее Силой святого духа. Только человек обладающей этой силой в полной мере способен на такой поступок, а получает он ее совсем даже не в тепличных условиях.
Согласен, но тогда непонятны ваши слова о том, что в церковь идут, дабы избежать трудностей, ведь церковь именно и славна своими мучениками, которых почитает каждый день. Не вижу логики в ваших словах. Для христианина путь веры это путь жертвенности, смирения себя ради других, ради Бога.
Так ведь абсолютно все мученики получили свои мучения не в церкви, а вне ее. И люди получают свою боль вне церкви, а в церковь бегут, что бы избавиться от этой боли - облегчить душу. Ну вот я и предполагаю, только предполагаю, что это облегчение и есть отказ от "масла", вместо того, что бы потерпеть пока само не рассосется, без покаяния, молитв, пожертвований и все такое, что способно облегчить боль в груди.
Нет, многие мученики как раз в церкви и погибли. И, мне кажется, что не в человеческих это силах вытерпеть всю боль, которая может повстречаться на пути и не попросить помощи в этом. Кто-то обращается к психологу, кто-то к другу. Почему же обращение к Богу в совместной молитве должно рассматриваться, как избежание мучений?
"В церкви погибли" - это не значит, что в церковь они шли именно для этого и убивали их церковнослужители (хотя еретиков очень даже да, но они вряд ли считаются мучениками). А насчет "обратиться за помощью" - совершенно верно, если терпеть, то с каждым разом боль становится все сильнее и сильнее, пока не переступаешь некоторый предел и вот там - на самом пике этой боли и обращаешься к Богу, но не за тем, что бы он тебя "помиловал", а чтобы послал смерть, поскольку сам твердо решил этого не делать. И после этого жизнь становится все "чудесатее" и "чудесатее", как говорила Алиса. И у меня есть некоторые подозрения, что именно этот пик с просьбой к Богу о смерти и есть, что называется "придти к богу". Во всяком случае пройдя этим путем понимаешь, что это был самый трудный путь из всех возможных. Ведь церковь любит рассуждать на тему о трудности пути к Богу? Если же просить каждый раз "о помиловании", чтобы боль уменьшить, то это, наверно, и есть что называется: бросить свой крест. И да, на этом пути, почти у самой вершины мысли о походе в церковь присутствуют постоянно, отсюда, возможно, и родилась фраза: сами не входите и других не пускаете. И вот если бы предназначение церкви было помочь людям сделать этот последний шаг - чуть-чуть увеличить "боль душевную", то она бы стала дверями к Богу, а так совсем даже наоборот. Но это конечно же имхо.
Может и так. Только ведь и Сам Христос просил о пронесении чаши мимо, стало быть, в самой просьбе нет ничего зазорного. Да и никто не гарантирует, что чаша будет пронесена мимо. И молиться можно не о пронесении чаши мимо, а о даровании сил на претерпение этой чаши. Тут уж каждый к чему готов, того и просит. Так что это все частные случаи и испытание собственных сил. Ведь чтобы просить не о послаблении, а о даровании сил, нужно созреть. И здесь можно вернуться к вашему примеру из предыдущих комментов - получивший послабление тем не менее все-равно испытывается. И в процессе испытания понимает, что собственных сил не хватает, без Бога невозможно справиться. И приходя к такому выводу проходит испытания не в надежде на самого себя, а с верою в Бога, и выходит с тем самым чувством юмора, крепкий, как закаленное железо. Чтобы, может быть, свою крепость проявить в других обстоятельствах, когда в ней будет особая нужда.
Христос не просил пронести мимо, а просил: если возможно, а если нет то что бы было так, как считает нужным Отец. И было это в ночь перед казнью, сомневаюсь, что все верующие именно в таких ситуациях обращаются к Богу. Но как бы то ни было мне понятна ваша точка зрения и она имеет место быть. Значит вам нечего опасаться, а мои сомнения беспочвенны.
Позвольте вас поправить. Особенность того момента была в том, что Отец всегда был с Христом, но именно в ночь перед судом и казнью Отец перестал "выходить на связь с Христом", а ближайшие ученики его кинули. То есть, Христос испытал ужас полного разрыва с Богом и большого кидалова с стороны близких. Но в этой ситуации Он повел себя по воле Отца. Проявил полное смирение, а не стал обижаться. Обычный человек бы, может, сказал: "Отец, раз ты меня кинул, то и я кину тебя; меня кинули даже близкие друзья; о чем вообще тут можно говорить; я сваливаю".
Мы живем в разрыве с Богом и не осознаем того ужаса, который испытал Христос. Но судя по опыту святых отцов (в житиях частенько прослеживается описание молчание Бога, чтобы проявилась твердость веры у подвижника), это и есть катастрофа, которая не может быть восполнена чем-либо материальным в этом мире. А мы "упиваемся" материализмом и суетой мира.
Абсолютно согласен с Вами, не понимаю в чем поправить решили и я о том же - он проявил истинную веру богу положившись на его решение. Я так же понимаю веру - не просить ничего, как есть значит так надо, учитывая и возможность летального исхода. И Т.С. также понимает, что нужна вера богу, а не в бога. Так зачем же верующие постоянно о чем-то просят? И именно такой подход поощряется церковью.
Христос ничего не просил, так как у него все было, что ему требовалось. А у людей нет того, что в действительности им надо. Да и люди не умеют молиться так, чтобы был открытый диалог. Поэтому, как детей Христос просит просить у Отца всего, что пожелаете и вам будет дано то, что поможет вам продвинуться в вере. С приходом твердой веры и нравственного роста человек уже более сознательно будет понимать, что ему действительно нужно. Придет к тому, что написано в молитве Ефрема Сирина, которую читаем в Великий Пост.
Как детей учат просьбам и умению благодарить, так и в молитвах надо учиться просить и благодарить. С временем, Святой Дух преобразит человека так, что будет просить только по делу, то есть то, что нужно напрямую к спасению с максимальной эффективностью.
Интересно, за все время существования церкви хоть один прихожанин попросил для себя Совести, поскольку посчитал, что ему ее не хватает?
Да какая разница? Главное для человека это то, чего он просит, а не его сосед рядом.
В святоотеческом опыте это полно. А они откуда? Отцы? Из народа, значит есть такие люди. И есть простые люди из моего круга, которые признают эту проблему. Она есть у каждого, вопрос только в признании и начала покаяния для уврачивания греха и беззакония. Одно дело признать, а другое покаяние. Такая перемена ума, что уже грех совершать не будешь. Это сделать без Бога очень трудно, можно сказать, что не под силу без благодати.
Ну что что ж, это очень хорошо, отлично даже. Я бы всю идею православия выразил одной фразой: умейте осознавать свои ошибки. А если подробнее, то вот как-то так: https://m.aftershock.news/?q=comment/5456722#comment-5456722
Вот именно про перемену ума и речь, лучше не скажешь.
Мне кажется, что речь идет не о беспочвенности сомнений, а об их частном характере. Т.е. за всю Одессу, пардон, церковь нельзя сказать, что верующие избегают страданий или не видят смысла в такой жизни.
Ну да, не богоборец, слово Бог пишется с большой буквы. Опять сплошные передергивания. Вот откуда эта идея, что Бог создал две категории людей, одних, чтобы жить, другие должны своими мучениями исправлять ошибки (!?) других. Между прочим, было сказано, что Бог через болезни младенца лечит души его близких. А вообще, у Вас дети серьезно болели, когда смотришь на мучения своего ребенка и понимаешь, что ничем помочь невозможно. Или думаете, что родители не страдают? Ведь есть и духовные страдания, не обязательно все сводить к физической боли. Хоть раз испытывали такие духовные страдания, ничего себе первая категория, предназначенная, чтобы жить. Смотришь на страдания своего ребенка и кажется, что сам с ним корчишься от боли. Лично я с этим живу уже 27 лет и могу говорить об этом.
А если врачи помогли и ребенок выздоровел, он что, перешел из второй категории в первую? Не нужно генерировать бред. Бывает, что дети серьезно болеют, никто от этого не застрахован, нужно лечить, а если не помогает, то учиться жить дальше с болезнью ребенка. Это очень непросто.
Насчет утверждения, что дети умирают из-за грехов предков, это явно смелое утверждение, граничащее с осуждением родителей. Никто не знает, почему заболел ребенок, в чем духовная суть его болезни и почему Бог попустил случиться этой болезни. Одно точно, болезнь ребенка полностью меняет всю жизнь его семьи.
"Интересно посмотреть ваше мнение, друзья "
1) Ну то что ТС не разбирается в вопросе очевидно сразу.
2)Разобраться он тоже не желает ибо спрашивает "друзей."-то есть мнение не друга не интересно, а нужно лишь поддакивание и вопли про проекты.
3)Найдя пару собратьев по разуму немедленно воспылал гордостью за свою прозорливость и владение "ПРАВДОЙ"
4) " сам хочу управлять. Разберусь с инструментарием, законами движения и вперёд! "
Как и всегда малоспособные к чему либо жаждут власти и все время пытаются узнать секретную инструкцию дабы пролезть на верх.
Такие люди очень хорошо проявляются в онлайн играх думая что супер шмотка сделала их непобедимыми.
5)В целом перед нами классический пример желающего вырваться за пределы контроля и радостно отдающий свою свободную волю первому попавшемуся контролеру обещающему свободу от контроля.
Такие люди завсегда веруют в некое "ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ " чтобы стать богом .
--------------------------
КОБ - совершенно замечательное явление на 100% подтверждающее нужду людей в духовном пастыре "в пастухе".
Это просто поразительно как людям рассказывают о методах закабаления и тут же их на слушателях же применяют, но люди этому закабалению радостно внемлят и приветствуют думая что приобщаются к истинному .
Эк вас подорвало. Любо дорого смотреть)) А явите миру свою статью, а? Почитаю.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Вопрос поставлен совершенно неправильно. Если Бог допустил свободную волю в человеке, то рамки определяет сам человек. А Бог смиренно смотрит, куда себя заводит человек, в какие дебри и в каком направлении. Поэтому сам вопрос мог бы звучать так - где границы, которые устанавливает себе человек? И еще - по поводу православия у вас есть существенные заблуждения. Вот эта вся фраза "Главное регулярно получать отпущение грехов в церкви, делать Причастие (кушать тело Христа и пить его кровь) и помнить что человек - раб Божий, а все ништяки будут после смерти если сильно повезёт." больше показывает смысл католицизма, но имеет крайне мало отношения к православию.
Хотите сказать упомянутых процедур нет в данной религии?
Есть. Наличие процедуры не снимает ответственности с человека.
Учёные говорят, что на земле жило 107 миллиардов человек …
Британские? 107 миллиардов человек это плотненько для этой планеты по-моему
Может и есть Создатель. Нам не ведомо пока.. достоверно точно.
Хочется так думать созерцая очевидную упорядоченность и логичность мира.
Но очевидно, что это Создатель только тела человека. Не души и не разума. Только тела.
Простой пример . Если новорожденного изолировать от контактов с обществом (даже с матерью) и только поддерживать физическое здоровье человека , кормить и поить. То в результате эксперимента вырастит здоровый физически человек. Но это будет полный овощ. Нет не овощ - животное.
Только инстинкты врождённые и всё. Ни какого разума, ни какой культуры, знаний, совести и души. И ни какой морали и ни каких моральных границ не будет.
Ни чего о чём люди спорят тысячи лет кидаясь из одной религии в другую.
Всё что человека отличает от животного вкладывается в него только обществом и средой обитания, опять же созданной обществом.
Поэтому все границы Создателя (если такой есть) для человека очерчены только функциональным пределом организма человека.
Остальные границы (моральные) установлены самим обществом.
Хочется поменять границы и сами пределы, надо менять общество. Ну а общество уже в свою очередь поменяет личность.
Насчет реальных Маугли, все очень по разному.
Некоторые полностью социализируются и живут обычной жизнью, некоторые частично, некоторые быстро умирают. Но где гарантия, что за время нахождения среди зверей у них не происходит повреждение мозга, отсюда и плохая социализация. Те, кто сохранил здоровье, входит в человеческую жизнь без проблем, а с остальными все хуже. Да и сказать честно, практически это дети с плохой наследственностью у моральных уродов родителей. А иначе как еще объяснить, что родителям плевать, что дитя живет в собачьей будке или в птичнике. Попадание ребенка в стаю диких животных редчайшее событие, так что все эти современные Маугли следствие дерьма в человеческих отношениях.
Маугли всё таки получают контакт со средой пусть и дикой. У них есть социализация уровня зверя. Стая, иерархия отношений, борьба за выживание.
Т.е. что-то они всё таки получают как опыт от среды. Примитивные основы которой есть и в обществе человека (семья, стая, выживание через силу)
И конечно попав в общество человека они могут научиться кушать ложкой.
Но я говорю, что такие понятия как совесть, честь, мораль, любовь, культура, сострадание и как комплекс этих чувств и качеств сама ДУША её не будет.
Она реализуется только среде человеческого общества. Она не заложена природой и получается Создателем (если есть такой).
Как в природе не встретить колеса, так и не встретить Души. Это чисто человеческое изобретение.
Поэтому и пределы могут быть установлены только самим обществом, в меру своей испорченности ))
Душа, это не только комплекс чувств и качеств, все много сложнее. Согласно христианства человек состоит из физического тела, души и духа. Физическое тело - все понятно, душа - это неразрывно связанная с телом невидимая часть человека, которая обеспечивает функционирование тела. Даже не знаю, часть информационной матрицы, часть духовного тела человека. К примеру, инстинкты прописаны в душе. В этом мы схожи с животными, у них тоже есть животная (живая) душа. Дух - это высшая часть человека, это дыхание Божие, которое Он вдохнул в людей.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Вот это дыхание жизни и есть дух, который Бог вдохнул в человека. Этот дух есть у всех людей, даже у неполноценных. У таких людей поврежден мозг и они не могут социализироваться, но какие они на самом деле, мы просто не знаем. Они же не могут проявить свою личность.
Совместно тело и душа называются плоть. По плоти мы полностью совпадаем с животными. Дух характеризуется тремя качествами. Если коротко - это стыд, совесть, и желание достичь большего, неудовлетворенность собственным состоянием. Вот этого нет у животных вообще, они не испытывают стыда, не знают совести (если нассавший в тапки кот заметался, то это он боится наказания, а не испытывает муки совести), животные живут здесь и сейчас и вообще не задумываются о будущем (кот наелся и спит, у него все в порядке). А интеллект у животных есть, разный, конечно, в зависимости от развитости вида животных. Человекообразные обезьяны зачастую за столом ведут себя очень пристойно, не отличишь от людей, у Джеральда Даррела это хорошо описывается. А выйдет из-за стола и может начать приставать к женщине во время месячных, учует запах. Инстинкт.
Вы прям как по Марксу "не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание".
Иными словами, у каждого человека есть свой "эгоизм", но в обществе формируется результирующий "эгоизм" как функция от "эгоизмов" людей, составляющих это общество. Поэтому в базисе человек впитывает общественный "эгоизм" и разбавляет его своим "экоизмом" с временем. Поэтому фоновая нравственность меняется в обществе от поколения к поколению.
Нравственный уровень человека может быть выше или ниже общественного. Но это уже личные "заслуги" этого человека. Результат его "нравственного труда".
Если бы общество строго формировало бы бытие человека, то общество никогда бы не менялось, а так как оно меняется, значит зависит от самого человека в совокупности. Так что ваш тезис "Хочется поменять границы и сами пределы, надо менять общество. Ну а общество уже в свою очередь поменяет личность" - ложный.
Маркс просто не дописал окончания этой формулы, потому что это очевидно замкнутый процесс. Третий закон Ньютона .Взаимодействия двух тел друг на друга равны между собой и направлены в противоположные стороны.
Это не ложный тезис, а вывод из диалектических рассуждений, наблюдений.
Как: что раньше было курица или яйцо. Как общество зависит от каждого человека, так и человек зависит от общества. Менять границы и пределы можно только всем обществом. Менять общество может только личность. При этом в процессе изменений, общество будет менять личность и сама личность будет меняться вместе с обществом..
Нет начала нет конца.
"Не придет Царство Бога приметным образом, но каждый усилием входит в него"....все произойдет со сменой поколений и этот процесс уже идет, для одних он видится как катастрофа, для других как социальная чистка. Природа прагматична, не выполняешь репродуктивную функцию - снимаешься с гарантии. Для социальных процессов все сложнее, но смысл тот же - не желаешь в себе волевым порядком быть Человеком Разумным, через обратные связи получишь за все где напакостил, не хочешь в этих вопросах разобраться - так ведь незнание законов не освобождает от кармических бумерангов. "Путь излишеств ведет во Дворец Мудрости" или возвращает в точку неразрешенных вопросов и так до бесконечности - пока просветление Разума не настанет.
Раскрываются полностью все возможности человека , условно скажем, от "святого" до "суперзлодея". Т.е. границ нет. Всё происходит в своё время и в своих местах. Единственные границы - это временные. Текущий этап развития мироздания начался примерно 30 тысяч лет назад и закончится в ближайшие 10-300 лет.
Не знаю, как вы это сможете осознать и применить на практике. Самые здравые мысли, высказанные в дискуссии, это попытайтесь соблюдать "10 заповедей". Существует теория, что соблюдение/несоблюдение их тобой самим меняет окружающую картину воспринимаемой реальности в негативную или позитивную сторону с точки зрения собственных ощущений.
Бог прощает вас в той же мере, в какой вы прощаете других.
Нет никакого Бога. Просто поймите это, и сразу жить станет легче: рассчитывать будете только на свои силы, но и бояться никого не нужно будет. Будете достигать своих целей любыми средствами - красота. А Бог - это разводка для лохов. Чтоб берегов не теряли. Тогда как у "разводящих" - элиты - никаких берегов нет.
Создатель есть. Для меня это очевидно. А вы так пишите, как будто являетесь этим самым "разводящим". Но это не так. Хотя и здравое зерно в вашей логической конструкции безусловно есть. В том плане что: на Бога надейся, а сам не плошай!)
Я так пишу, потому что разочарован в этом мире. Поэтому брюзжу. :))) Я НАДЕЮСЬ, что Бог есть, но БОЮСЬ, что его нет - иначе уж неоконам-то нынешним он просто обязан бы всыпать, всей этой мрази, которая даже без большой войны умудрилась наскирдовать миллионы трупов по всей планете!
Страницы