Пенсионные манипуляции сознанием: Работающие кормят пенсионеров?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Приверженцы повышения пенсионного возраста всё время включают манипуляцию сознанием. Включается логическая цепочка:

1) Работающие люди кормят пенсионеров.

2) Раньше работающих было на одного пенсионера 10 человек.

3) Сейчас на одного пенсионера уже 2-е работающих.

4) А скоро на одного пенсионера будет уже приходится один работающий.

5) Вывод: либо уменьшаем пенсии, либо уменьшаем количество пенсионеров.

Всё вроде бы логично! Но ..... здесь используется манипуляция сознанием - неверное ПЕРВОЕ (Работающие кормят пенсионеров) утверждение приводит естественно к неправильным выводам.

Давайте возьмём аналогичные утверждения верные для начала 20 века (когда в России было 90% населения крестьянство).

1) Крестьяне кормят некрестьян (буржуазию, пролетариев, служащих).

2) На каждого некрестьянина приходится 10 крестьян (работающих на земле).

3) Через 20 лет количество крестьян и некрестьян сравняется.

4) Через 40 лет на одного крестьянина (о ужас) уже приходится аж 10 некрестьян.

5) Вывод (вроде бы логичный): Значит некрестьяне должны есть меньше. Но при этом бред чистейший.wink

 

В манипуляции "Работающие кормят пенсионеров" надо эту фразу заменить на "Экономика, которую построили люди, кормит пенсионеров".

Люди отработавшие всю жизнь на эту экономику вложили свой труд в средства производства, инфраструктуру, сформировали законы и производственные связи, то есть фактически во всем вокруг есть частичка труда каждого человека.

Экономика развивается. Производительность труда увеличивается. На каждого работающего вырабатывается всё больше и больше товаров (как крестьян было 90% населения, сейчас 5%). Капитализация экономики вырастает с каждым годом.

Поэтому не только работающие люди должны кормить пенсионеров, а экономика (в целом) должна кормить пенсионеров.

Рассмотрим пока гипотетическую ситуацию, но к которой мы движемся (это такой же объективный процесс как уменьшение количества крестьян).

Если капитализация труда достигнет высшего предела, то будет следующая ситуация.

1) Люди разрабатывали новые технологии, внедряли их, строили автоматизированные линии и т.п.

2) Всё автоматизировали - вкалывают роботы, автоматизированные линии выпускают всё необходимое, а управляет всего лишь один человек.

3) Работающих - остается один человек, всё нужное людям производит экономика.

4) Вывод: экономика должна кормить людей, которые её построили.

5) Или включим идиотскую логику?  - все должны жить на налоги с одного работающего.

Ну и напоследок немного цифр.

От увеличения пенсионного возраста бюджет России будет экономить не более 400 млрд.руб. в год.

В прошлом году (2017) в консолидированный бюджет поступило платежей больше чем в 2016 году на 20% - то есть 2,9 триллиона рублей. И это при инфляции 3%.

В 2018 году планируется получение дополнительных налогов на сумму более 4 триллиона рублей, при инфляции не более 4%.

На этом фоне 400 млрд. смотрятся очень маленькой суммой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Оклад подняли в два раза, а часы срезали по табелю тоже в два раза.

Не знаю, как у зав. отделением, а у вас, похоже большие проблемы с элементарной арифметикой. При почасовой оплате данная манипуляция никакого влияния на зарплату не окажет. Тем более, что Росстат считает среднюю зарплату в виде денег, начисленных в фонды заработной платы поделенное на количество людей, которые эти деньги получили. Так что и для Росстата никакого повышения не будет.

Это первая часть марлезонского балета. А вторая состоит в том, что либо вы врете как Троцкий, либо вам наврал ваш источник, рассчитывая на вашу безграмотность. Табельное время для врачей установлено Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2003 г. N 101 "О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности" и никакой главврач его своим решением изменить не в состоянии.

Аватар пользователя Просто Владимир

Росстат среднюю заработную плату считает по данным которые даются предприятиями (штатные расписания по сути) по каждой специальности и должности отдельно.

Средний доход считают как вы сказали по отчислениям.

А постановление можете засунуть за диван. Врачи в реале перерабатывают часы . Доходит до 70 часов в неделю. А закрывают им часы как бумага терпит и конечно согласно трудовому кодексу и коллективному договору.

Жисть она сильно отличается от бумажных документов.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А постановление можете засунуть за диван.

Это вы его можете засунуть куда угодно, но вашему желанию, хоть за диван, хоть в задний проход. А главный врач, если он собирается оставаться таковым, засовывать куда-либо правоустанавливающие документы не будет. Если хочет и далее оставаться главным врачом.... А что касается переработок, так они не оплаченными бывают только у тех, кто сам это допускает.

Росстат среднюю заработную плату считает по данным которые даются предприятиями (штатные расписания по сути) по каждой специальности и должности отдельно

С чего это вы решили? Тарифная ставка врача в бюджетном ЛПУ по штатному расписанию составляет от 5600 рублей в месяц примерно до 8-9 тысяч, в зависимости от кучи факторов. Вы мне покажете врача, который, работая на ставку, получает такую сумму в зарплату? И Россстат почему-то среднюю зарплату врачей показывает отнюдь не 10 тысяч, а в несколько раз больше.

Вы бы, перед тем как пытаться накормить народ либероидными сказочками про то, как у нас все плохо, хоть бы голову включали...

Аватар пользователя Просто Владимир

Поставь зеркало и гавкай в него... или пойди в подъезде с кем нибудь спорь про  постановления и как всё по закону делается. А лучше найди врача и втирай ему как он хорошо получает и как мало работает. Думаю он тебе на пальцах всё расскажет как оно всё есть на самом деле. А на меня гавкать не надо я в тебя палки не кидалindecision

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

В моем окружении врачей больше, чем вы за свою жизнь встретили... Потому как я сам врач и в медицине работаю... А свои сказочки, как плохо врачам живется в России в сравнении с врачами других стран, можете рассказывать кому-то другому. Может кто-то и поверит...

З.Ы. Меня всегда удивляло, что петь на тему «как плохо живется врачу в России» начинают обычно люди, никакого отношения к медицине не имеющие... И обычно по рассказам каких-то своих мутных знакомых...

Аватар пользователя Просто Владимир

Я так понимаю, что сейчас предоставите доказательства, что вы врач Ну и конечно покажите выписку зарплатной ведомости, и параллельно покажите табель.

Вот тогда и поговорим. А до тех пор это просто лай дворняги.

Типа у меня куча знакомых, сам супер дохтор...

остальные все всё врут )))

Ну.ну. давай докажи что не боталоwink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А с чего это я вам буду что-то доказывать? Вы кто такой? Мутная аватарка в сети, несущая всякую чушь...

В отличие от вас:

Для сомневающихся в моем статусе: на сайте есть несколько человек, которые знают где и кем я работаю, в том числе и alexsword.

Я так понимаю, что в мою учетку вы не заглядывали...

 

Аватар пользователя Просто Владимир

В общем как и думал. Просто нет ни чего и не врач ни какой. Так...языком трясти.wink

Да и я не проктолог...смотреть нет желания вашу учётку, зачётку и другое что вы там написали выдумалиwink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

а часы срезали по табелю тоже в два раза. Для Росстата у них зарплата вросла в два раза, а он как получал свои 38 тысяч так и получает.

Ну так замечательно, получает столько же, а работает в два раза меньше. Чем плохо-то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

Нельзя, в текущем моменте, платить достойную пенсию. т.к. все квалифицированные кадры разбегутся.
На одну корпорацию - один толковый технолог пенсионер... в медицине  из 9 терапевтов- 7 пенсионеры,2 пред пенсионеры и т.д.
25млн. работающих   в реальном секторе. выдают уже  4 трлн $ по ППС ( данные МВФ), что позволяет "кормить" 30 млн "самозанятых", 43 млн пенсионеров, 16 млн силовиков и аппарат,17 млн молодежи. Китайцам такая производительность и не снилась.
Кстати в этих 25 млн. в реальном секторе, очень скоро доля пенсионеров составит уже 1/3...как раз из за невозможности прожить на т.н."пенсию".
Трудовая армия пенсионеров...
Никакое государство пенсионеров не кормит. Пенсионер кормит себя сам из отчислений  государству в социальные фонды.
Государство  лишь взяло на себя функцию сохранения , умножения и распределения пенсионных отчислений. Если эти средства "заморозили" то это повод подать коллективный иск в суд , вплоть до международного по правам человека, к пенсионному фонду РФ.

 

 

Аватар пользователя Просто Владимир

Нельзя, в текущем моменте, платить достойную пенсию. т.к. все квалифицированные кадры разбегутся.

Вы эту фразу депутатам госдумы скажите ))

У них то пенсия ... прямо совсем нищая )))wink

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

Если в ЛЮБОЙ стране исчезнет парламент, то ни одна страна этого даже не заметит) В масштабах денежных потоков в РФ, расходы на парламент ничтожны, а выгода для государства огромная. Они принимают законы от имени народа. Это придает законам легитимность. Чего еще? Расходы мизерные, а доходы от принятия законов огромные.

Аватар пользователя деревенский

Вопрос в том, ЧЬИ доходы от принятия ИХ законов огромные?

Аватар пользователя Просто Владимир

У нас таких "мизеров" в каждой области и в каждом министерстве... сверху , до низу.frown

А насчёт исчезнут... это было бы здорово. Думаю, если их в думе останется пара десятков, этого будет достаточно. То же и совета федераций касается. Хотя в принципе этот орган как аппендицит, нафиг вообще не нужен. Не выборный не представительский, по сути нелегитимный, чем занимается , хрен его знает. А пенсия у них у всех, пусть будет как у всех пенсионеров в стране по их же придуманным долбаным формулам и баллам.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя kran51
kran51(6 лет 8 месяцев)

Ваши рассуждения правильные для стран где действует накопительная пенсионная система. В России попытались на нее перейти, но реформа захлебнулась.

В наследии от СССР нам досталась солидарная система, когда текущее поколение обеспечивает пенсии предыдущему. 

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

Текущее поколение ничего обеспечить не может. Это как раз те 30 млн. самозанятых, которым вообще все параллельно и пенсионная система тоже. В наследие от СССР нам остались кадры, которые еще что то могут. Дальше будем завозить рабсилу. Квалифицированную тоже. Так чего же не дать себе лаг лет в пять шесть. Потом все равно...

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

На мой взгляд вся пенсионная система это афера в рамках государства. Но бесит даже не это, а то что у мужчин средний возраст дожития на порядок меньше чем женщин, но на пенсию мужчины отправляются позже. Давайте устраним перекос. Пусть женщины работают раз у них существенно больше здоровья. 

А то мужики до пенсии не доживают, а женщины по 20 лет из государства ресурсы сосут. 

 

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

На это есть суд. 43 млн. пенсионеров достаточно легко объединятся для подачи иска.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

вся пенсионная система это афера в рамках государства

Соглашусь с вами. Я тоже за то, чтобы нонешнему поколению пенсии платить перестать. Вот те, кто вышел, пусть еще получает, а остальным с понедельника - шиш. И отменить отчисления в ФСЗН с зарплат. Это сразу зарплаты на треть повысит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Я всё же за справедливое увеличение пенсионного возраста. Как было в Бразилии (вроде) до недавнего времени - возраст+стаж = nn. Отработал 35 лет, вот тебе пенсия, отработал 30, пенсия будет по достижении 60 лет. В трудовой стаж включать количество детей, службу в ВС, можно ещё надбавки разные. Обидно, что люди, у которых стаж 40 лет получают столько же, сколько "свободные художники", "фрилансеры" и прочие, которые не работали ни дня за всю жизнь.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

/////Обидно, что люди, у которых стаж 40 лет получают столько же, сколько "свободные художники", "фрилансеры" и прочие, которые не работали ни дня за всю жизнь.//////

Мне ещё ОБИДНО, что наша пенсионная система повторяет Украинскую. Моя теща, на Украине, имея стаж более 50 лет, получает пенсию меньше, чем её соседка, не проработавшая ни дня!..... Вперед, Товарищи, вперед! По Украинскому Пути!

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(11 лет 5 месяцев)

У нас можно вообще не работать ни дня, все равно пенсия по достижению возраста будет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

У автора логическая ошибка.

Поэтому не только работающие люди должны кормить пенсионеров, а экономика (в целом) должна кормить пенсионеров.

Нет никакой "экономики в целом", без работающих людей.

Если пенсионеров перевести на стандарты потребления 50-летней давности, то никаких проблем - пенсионный возраст можно не увеличивать.

Еда - ценность. Одежда - тряпка из секонд-хенда считается роскошью. Персональных услуг - никаких. Из таблеток - подорожник. Жильё - комнатушка маленькая.

Рассмотрим пока гипотетическую ситуацию, но к которой мы движемся (это такой же объективный процесс как уменьшение количества крестьян).

Ещё одна манипуляция. Общее количество трудозатрат в экономике растёт и будет расти. То есть если действительно всё сведётся к работе одного человека, то да, налогами с этого человека можно будет накормить всех остальных.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

без работающих людей

Вопрос в том что делают эти работающие люди - мне например не нужно 3 продуктовых на месте одного, 4 охранника на месте одного. А как заходишь в галлерею с ип-шницами, так ты там вообще один а их десять в середине дня. Все вроде работают, на на самом деле херней страдают 

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ну потребуйте у властей ввести подушевые обязательные страховки на пенсии и медицину.

А также рыночное ЖКХ. Чтобы нельзя было мало зарабатывать. :)

Вы же не хотите - ругаетесь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

Полностью поддерживаю топикстартера. Структура экономики должна удовлетворять потребностям общества, тогда как нынешняя российская власть построила уродца и думает как бы в этом подольше усидеть ничего не делая. При советах в радиусе 100 метров от подъезда был один вахтер, сейчас четыре, но ничего в принципе не поменялось

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

 Ох уж эти сказочники. 

"не только работающие люди должны кормить пенсионеров, а экономика (в целом) должна кормить пенсионеров" - Лазарь Каганович в свое время говорил : "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". Никакой "экономики в целом" не существует. Материальные блага всегда создавал, создает и будет создавать труд. И никак иначе. Уровень автоматизации вего лишь говорит об эффективности труда, а не отменяет труд. Сельским хозяйством занимаются не 5% - эти пять процентов лишь эксплуатируют сельхозтехнологии (на самом деле достаточно и одного-двух процентов), а взаимосвязанной цепочкой технологий занимаются все 20, если не больше. Но уже не 90, поэтому мы можем позволить себе образование, науку и пенсионное обеспечение.

 

Если производительность труда растет - можно и в стареющем обществе удерживать некоторое время пенсионные отчисления. Но если не обеспечить воспроизводство труда - не будет и результатов этого труда, т.е. благ. Делить будет тупо нечего. Сколько бы хорошего перед тем не сделали пенсионеры. Чтобы обеспечить воспроизводство труда - нужно обеспечить воспроизводство трудящихся. А чтобы обеспечить воспроизводство трудящихся - нужно дать молодежи возможность рожать и воспитывать детей. А для этого им нужно жизненное пространство и некоторые блага. И эти фишки тоже производит труд, а не "экономика в целом". 

 

Сегодня налоговая система такова, что когда человек достигает материального благополучия и отвоевывает жизненное пространство - он уже вышел из активного детородного возраста.  Это факты, который доказаны уровнем рождаемости. Т.е. налоговую систему нужно менять - уменьшать налоги для молодежи и защищать материнство, как это записано в конституции. Уменьшив налоги - уменьшится доход бюджета, соответственно нужно уменьшать траты. За счет кого? Армия, милиция, врачи и даже чиновники сегодня уже вполне в разумном количестве. Да и сжирают существенно меньше пенсионеров.

 

В той же конституции записано, что человеку гарантируется жизнь, жилище, медицина, образование и социальное  обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом. И не написано, что вполне здоровые и способные к труду пожилые люди имеют право объедать молодежь и мешать ей рожать и растить детей. А осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

 

Автор не хочет замечать очевидного - если сейчас не защитить молодежь и не стимулировать ее к рождаемости, то никаких пенсий не будет в принципе, т.к. не будет труда. И конституционные гарантии не будут стоить бумаги, на которой они написаны. Защищать молодежь нужно РАДИ ПЕНСИОНЕРОВ, а не вопреки. Разумеется, подъем пенсионного возраста без серьезных налоговых льгот и прочих мер в рамках ПРОПИСАННЫХ В КОНСТИТУЦИИ защиты семьи, материнства и детства, бессмысленен, т.к. проблему не решает. ИМХО подъем просто неизбежен, но оптимальна дифференциация срока выхода на пенсию женщин в зависимости от количества детей, которых матери вырастили до трудоспособного возраста - если у человека трое детей, то можно оставить старый срок выхода на пенсию и даже уменьшить на пару лет, если детей нет вообще- то уравнять с мужчинами и увеличить на 10 лет, тем более что равенство прав мужчины и женщины написано в той же конституции. Промежуточные варианты - на усмотрение законодателей.

 

Это будет правильной мерой и тоже простимулирует рожать детей. А при разрешении проблемы старения общества можно и снова вернуться к уменьшению пенсионного возраста, если "экономика в целом" такое позволит.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

То есть по вашему мужик отработавший 40 лет с 20 до 60 лет не заслужил от этой страны пенсию в размере минимального прожиточного уровня? Не он ли поднимал эту страну. Платил налоги. На которые строили порты, закупали военную технику, строили мосты, дороги, покупали золото в стабфонд.

Вы предлагаете ему еще пять лет вкалывать?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Неправильно понимаете - не я предлагаю, ему придется вкалывать. Да, он - молодец, вкалывал 40 лет, страну поднимал. Если в социальной группе ("в стране") все мужчины и женщины достигли 60/55 лет -  никто ничего не заслужил, т.к. нет больше никакой страны.

 

Пенсии для колхозников в СССР появились в 1964 году, а для коммунистов в 1923. Колхозники тоже не заслужили?

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Пенсии для колхозников в СССР появились в 1964 году, а для коммунистов в 1923.

Ну, как же без этого.... А для колхозников-коммунистов?

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 4 недели)

если бы мужик, отработавший 40 лет получал дивиденты с того оборудования (к примеру) что он создал, тоесть был в доле доходов от него, тогда он бы получал пенсию пропорционально своего трудового вклада. но система то построена по другому.

Аватар пользователя Секретник
Секретник(8 лет 8 месяцев)

Разница в социальном или капиталистическом строе государства ...

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 4 недели)

пенсионный фонд не владеет экономикой. он только получает выплаты с неё, которые успешно может просрать.

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 11 месяцев)

Кто умеет считать,подсчитайте сколько пенсионеров вообще не доживают до первой пенсии,сколько получают в среднем в годах,до 80 если доживают уже хорошо,а пенсионный фонд пополняется ежемесячно,сколько пенсионеров кинули в лихие 90е?И продолжают придумывать сказки о не наполняемости фонда вплоть до тунеядцства договорились уже,все картинки и графики простому человеку ни чего не скажут,а просто подсчитать сколько за свою трудовую жизнь мы каждый отдали и умножить на число работающих может каждый,даже самый неграмотный гражданин нашей страны,и станет ясным почему ПФР каждые три года трясет от прямых хищений сумм из фонда.

Аватар пользователя ВладимирС

Можно и посчитать, бывает по всякому, кто то не доживает, кто то живет на пенсии 5, 10, 15 лет, а некоторые и до 100 лет доживают. Знаю семью пенсионеров, им по 68 лет, с ними живёт мама жены, ей 98 лет.  Их сын бывший армеец уже на пенсии, но естественно работает.  Самая большая пенсия у 98 летней бабушки. Только не надо завидовать такому "счастью"... Этой большой пенсии не хватает. Поэтому абсолютно не зря по достижении 80 лет заметно пенсию повышают.   Можно спорить, можно считать, но  нужно учитывать и такие ситуации. И они скорее система, чем единичные случаи.  Просто люди старше примерно 75 лет всеми забываются, у них уже нет живых друзей, если кто то и есть, то уже достаточно немощен. Дети устарели  и сами о пенсии думать начинают, особенно женщины.   Говорят обычно о мужчинах, стыдливо умалчивая, что по возрасту абсолютное большинство пенсионеров - это женщины. А они то как раз выходят на пенсию раньше, а живут на пенсии много дольше, достигая гораздо более преклонного возраста... 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Откуда же вы, такие счетоводы, со своими сказками, рассчитанными именно на неграмотных граждан нашей страны, вылезаете? Вы, конечно же забыли посчитать, сколько народу, не заплатившего ни копейки в пенсионный фонд, исправно получали и продолжают получать из него пенсии. А это, на минуточку, миллионы граждан... Я это не про тех, кто сидел на зарплатах из бюджета, я про тех, кто дожил до пенсионного возраста до 2000-го года и тех, кто в пенсионный фонд платить не желает, сидя до пенсии на «самозанятости» и «черных» зарплатах в конвертиках...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Вы еще забыли приличное количество "контингента", которые не то, что не платили ничего, так еще и активно препятствовали этому. Я про "украл-выпил-в тюрьму".. А ведь они тоже пенсии получают. Если доживают, конечно, ибо их образ жизни к большому долголетию не ведёт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 11 месяцев)

А не вопрос,давайте посчитаем службу в СА и ВМФ СССР выплату Боря Царь разрешил не считат,90е опять же когда моей Маме пенсию в собесе выдавали тухлыми консервами,военнослужащих которым льготы и пособия по ранениям в Чечне вообще не выдавались по причине не до финсансирования?А кто то в это время клубы нангилчанские покупал,Вы сами то в то время покупали или продавали?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

предлагаю на государственном уровне для уменьшения эмоциональной привязки к своим родителям и как следствие устранения требований молодого поколения по качеству содержания старшего, вбить клин поглубже между молодым поколением и предыдущим

типа конфликт "отцов и детей" обостряется, стоит упомянуть что цикличные нравы и моду ввели специально для обнуления авторитета и снижения влияния старшего поколения - смотрите корреляцию моды на сменяемость поколений

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 11 месяцев)

Полностью согласен с Вашей постановкой ,но пусщай тот кто не согласен с моей жизненой позицей не пытается приводить аргументы не имеющее силы в силу Его жизненного опыта и возраста,им Мамки и Батьки ремня в свое время не давали видать,или на оборот ламборджинии разные покупали по первому крику,так это ихняя проблема,меня баловали вниманием,все науки и знания заставляли учить и в в субботу мороженое как награду покупали мне,а им походу такое и не снилось?

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 3 месяца)

Манипуляции у вас в голове.
Наш пенсионный фонд вообще не имеет накоплений, он пустой. Сколько налогов туда платят работающие граждане, столько и выплачивается пенсионерам. Все сходится, подсчитано разными людьми и мной лично.
У нас не Норвегия, где реально есть гигантские фонды, отданные в рост. Совсем нет, сколько заработали (вернее отдали в виде налога) столько и получили наши пенсионеры.
Нищее у нас государство, не имеет накоплений для пенсионеров, и никогда их не делало. Я не знаю откуда там берутся проценты в пенсионном фонде, их не может быть, это обман, фонд работает в минус.
Но и выхода я не вижу, кроме повышения налогов или повышения собираемости налогов, или урезания других направлений расходов с накоплением в пенсионном фонде.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

откуда там берутся проценты в пенсионном фонде, их не может быть, это обман

Ну почему же обман, расчет на рост экономики и инфляцию

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

И по моему гарантированная пенсия это лучше чем фонд, если считать на десятилетия вперед. Да, для долей процентов населения оправданно складывать бабло в фонды, если они в силах следить за ситуацией на рынке и есть возможность те деньги выводить. А если нет? Новость 2008 - пенс фонды Америки потеряли 2 триллиона баксов, некоторые потеряли все свои пенсии (если не ошибаюсь энрон какой то накрылся)

По моему еще 1 способ это введение бонусов по числу рожденных детей. Раз пенсов кормят работающие, нужно это стимулировать. Всякие нюансы вроде бесплодия или мед-показаний можно порешать справками. Конечно в части размера пенсий сработает это не сегодня, но сегодня это немного поможет решить сопутствующую проблему.

А в целом все пожелания депутатов выше звучат как "Россия не СССР, это капгосударство, но обязана сделать пенсии больше, пенс возраст меньше и вообще все отдать даром и как можно побольше". Текущая модель пенсии это благо, которого нас еще постараются лишить (вон уже раздаются голоса).

Я бы даже за пенс.возраст поспорил, для старого поколения мужиков это как маркер возможности расслабиться, помню пару таких крепких еще работяг с мечтами "дожить до пенсии и оторваться", которые сознательно увольнялись несмотря на, а после год-два пьянок и инвалидности, организм уже не тот, чтобы бухать постоянно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя men
men(8 лет 1 месяц)

Сто лет назад крестьянин мог прокормить условно 5 человек,Теперь с трактором и комбайном несколько тысяч

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

1) Пенсия должна состоять из 3х частей, минималка, накопительная часть за счёт пенсионных баллов, прямое перечисление части пенсионных отчислений от потомков.

По поводу последнего:

Половину своих пенсионных взносов работающие должны напрямую перечислять на выбор: папе, маме, бабушкам, дедушкам или государству. Работающий, отказаться от перечислений не может, но может выбрать в % кому сколько перечислять, если предки все умерли то тогда конечно всё уходит государству. За всё что уйдёт государству, государство начисляет пенсионные баллы. Случаи ранней потери детей, не по вине родителей и не в результате естественных причин, должны отдельно компенсироваться.

2) Добровольную эвтаназию для больных и пенсионеров надо узаконить. Каждый человек должен иметь право закончить жизнь когда оно ему уже не надо. Государство должно компенсировать расходы связанные с похоронами, разумеется не более некой суммы. Часть пенсионных баллов, в случаи добровольной эвтаназии, человек имеет право завещать ближайшим родственникам. Это нужно на тот случай, когда дальше жить уже не вмоготу, а бросить без средств к существованию родственника/супруга нельзя, так хоть ему пенсию немного увеличит за счёт того, что сам снизит нагрузку на государство. Объём пенсионных балов, что можно завещать, зависит от того сколько месяцев человек получал пенсию, чем меньше месяцев получал, тем большую часть пенсионных балов сможет завещать.

Аватар пользователя Kotian
Kotian(10 лет 11 месяцев)

Вот, видите, единственной альтернативой схемы "работающие кормят пенсионеров" является "роботы кормят пенсионеров". Я думаю, понятно какая фраза описывает реальную экономику, а какая фантазии.

Доказательство от обратного, как оно есть.

И пример с крестьянами,  не релевантен:

1. Доля занятых в сельском хозяйстве действительно снизилась на порядок - из-за роста производительности труда, который обеспечил НТП (а не продвинутая система накопительной пенсии крестьян в царской России).

2. 90 % людей не занятых в сельском хозяйстве не перестали работать и не ушли на пенсию - поэтому нельзя сказать, что "крестьяне" (фермеры) их содержат. И даже если представить себе такую ситуацию (90 % процентов не работает, 10 % снабжают всех едой; больше ничего экономика не производит), то получается, что фермер отдает 90 % своих доходов на содержание кого-то. И снова получаем исходную формулу: если хотим увеличить долю неработащих, работающие должны отдавать бОльшую долю своих доходов.

p.s. и кстати, экономика роботов (экономика без участия человека) - это нонсенс. Экономика - это отношения людей по производству и распределению дефицитных ресурсов. Поэтому воздух (по крайней мере пока) - не является предметом экономики (потому что он и так есть, и нам не надо платить деньги, чтобы дышать); а еда - является. Когда мы реализуем систему, которая будет производить еду без участия человека, еда перестанет быть объектом экономических отношений (будем есть, как сейчас дышим).

 

Аватар пользователя Просто Владимир

А я бы сделал у всех пенсию одинаковой. А именно равной прожиточному минимуму. Просто пенсия по старости обычный минимум на хлеб, картошку пару носков и раз в неделю на баню. Работал, не работал, сидел или лежал. Стукнуло 60 лет получай. И убрал бы разницу между женщинами и мужчинами.

При этом убрал бы вовсе такой налог как пенсионное отчисление. Пенсионный фонд должен создаваться самим государством, пусть из НДФЛ или из налога на прибыль или из акцизов...без разницы, просто из всей массы доходов формируется вот такой фонд как расходы на оброну.

А кто хочет больше пенсию, пусть откладывает себе сам на старость. Что сэкономил, заработал, то и твоё.wink

А помер, осталось детям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(12 лет 2 дня)

Правильная статья, спасибо.

Уже 10 лет назад пришел к выводу, что все разговоры про повышение пенсионного возраста это манипуляция. Размер свободного продукта, который возможно выделить на иждивенцев (дети, старики, инвалиды) зависит от 3-х факторов = количество работников х срок работы х производительность труда.

А либералы говорят только об одном факторе из 3-х. Количество населения примерно постоянная величина (в настоящее время). Увеличивая срок работы на 5 лет, они обеспечивают только прирост на 12% свободного продукта. А вот производительность если повышать, то можно обеспечить рост в разы (та же автоматизации и робототехника). Но это же нужна долгосрочная стратегия, в которую надо вкладывать гигантское количество усилий, долго и планомерно. 

У нашего министра финансов логика наемного менеджера - сейчас результат улучшился, бонус получен, можно сваливать.

Страницы