Приверженцы повышения пенсионного возраста всё время включают манипуляцию сознанием. Включается логическая цепочка:
1) Работающие люди кормят пенсионеров.
2) Раньше работающих было на одного пенсионера 10 человек.
3) Сейчас на одного пенсионера уже 2-е работающих.
4) А скоро на одного пенсионера будет уже приходится один работающий.
5) Вывод: либо уменьшаем пенсии, либо уменьшаем количество пенсионеров.
Всё вроде бы логично! Но ..... здесь используется манипуляция сознанием - неверное ПЕРВОЕ (Работающие кормят пенсионеров) утверждение приводит естественно к неправильным выводам.
Давайте возьмём аналогичные утверждения верные для начала 20 века (когда в России было 90% населения крестьянство).
1) Крестьяне кормят некрестьян (буржуазию, пролетариев, служащих).
2) На каждого некрестьянина приходится 10 крестьян (работающих на земле).
3) Через 20 лет количество крестьян и некрестьян сравняется.
4) Через 40 лет на одного крестьянина (о ужас) уже приходится аж 10 некрестьян.
5) Вывод (вроде бы логичный): Значит некрестьяне должны есть меньше. Но при этом бред чистейший.
В манипуляции "Работающие кормят пенсионеров" надо эту фразу заменить на "Экономика, которую построили люди, кормит пенсионеров".
Люди отработавшие всю жизнь на эту экономику вложили свой труд в средства производства, инфраструктуру, сформировали законы и производственные связи, то есть фактически во всем вокруг есть частичка труда каждого человека.
Экономика развивается. Производительность труда увеличивается. На каждого работающего вырабатывается всё больше и больше товаров (как крестьян было 90% населения, сейчас 5%). Капитализация экономики вырастает с каждым годом.
Поэтому не только работающие люди должны кормить пенсионеров, а экономика (в целом) должна кормить пенсионеров.
Рассмотрим пока гипотетическую ситуацию, но к которой мы движемся (это такой же объективный процесс как уменьшение количества крестьян).
Если капитализация труда достигнет высшего предела, то будет следующая ситуация.
1) Люди разрабатывали новые технологии, внедряли их, строили автоматизированные линии и т.п.
2) Всё автоматизировали - вкалывают роботы, автоматизированные линии выпускают всё необходимое, а управляет всего лишь один человек.
3) Работающих - остается один человек, всё нужное людям производит экономика.
4) Вывод: экономика должна кормить людей, которые её построили.
5) Или включим идиотскую логику? - все должны жить на налоги с одного работающего.
Ну и напоследок немного цифр.
От увеличения пенсионного возраста бюджет России будет экономить не более 400 млрд.руб. в год.
В прошлом году (2017) в консолидированный бюджет поступило платежей больше чем в 2016 году на 20% - то есть 2,9 триллиона рублей. И это при инфляции 3%.
В 2018 году планируется получение дополнительных налогов на сумму более 4 триллиона рублей, при инфляции не более 4%.
На этом фоне 400 млрд. смотрятся очень маленькой суммой.
Комментарии
Например следующий расклад за 2016 год:
Это только с работующих?
Или часть налогов фактически с инфраструктуры, территории, ресурсов?
Ну да, всё с работающих. Разве что природные ресурсы чуть в стороне, так как это более экспортная часть.
Ресурсы добывают тоже работающие, так что, это тоже с них.
Вижу вам скоро на пенсию.
И все же пенсионный возраст поднимут.
В Белоруссии это таки да, так как экономика не растёт,да и рынок России снижается для белорусских товаров, а элитке вокруг Лукашенко нужно отдавать валютные кредиты,взятые на покупку
котеджейв странах бывшего соцлагеря - СЭВПодпись у вас хорошая.
Всё чин чинарёМ, по пословице - "Какой поп, такой у него и приход ".(с).. и ментальность белоукраинская ...
Вижу подпись прям в точку.
Ох и не скажите, по факту вся эта беларусская незалежность крутится вокруг тройки крупных предприятий. Вот ради того что бы обжирать немногие приносящие дохот предприятия белоруссии вся незалежное правительство и крутит "политику". А трезво рассудить , упраздинить всю белорусскую бюракратию и президента, вернутся в состав России и уровень жизни уже сразу повысится, а в течении 5-6 достигнет Российского уровня. Вот и все что нужно знать про секрет независимости.
Повысится? В Смоленской области уровень жизни выше? В чем проявляется? Уж у кого повысится так не у простых белорусов.
кхм.. До российского это понижать надо, а не повышать. Если по доходам, может быть, в России и повыше, то по доступности и качеству современной инфраструктуры, России для достижения белорусского уровня еще работать и работать. Ну так оно и понятно, страна-то большая, за всем в ручном режиме не уследишь, а без ручного режима воруют-с..
Дело даже не в размере пеннсии сейчас.
Процесс повышения выхода на пенсию связан с другим процессом,а именно повышения продолжительности жизни.
Если скажем раньше среднее время получении был от балды 10,то через 5 лет по планам он должен быть 15.
А планы по повышению продолжительности жизни прописаны довольно строго.
То есть это ножницы с одной стороны сохранение\повышение пенсии и рост продолжительности жизни.
И тут добавляется демофактор ,проседание рождаемости в тёмный периуд.
Автор рассматривает 1 фактор из 3.
Если он хотя бы наложил пенсии и их индексацию,с графиком выхода на пенсию и увелечени продолжительности жизни по планам ВВПутина, картина уже стала бы серьёзнее.
И сделал бы это с горизонтом хотя бы лет на 15-20.
О том чтобы наложить демо яму и кому работать ,чтоб таджиков не завозить,вообще помалкиваем.
Вообщем тут и вылазеет что автоматизация и сокращение чиновников благо.
Сейчас на 1 работающего 9 бюджетников сидит (полиция армия врачи дети пенсионеры безработные чиновники и тд).
Сохранить возраст выхода на пенсию можно только одним способом-уменьшением количества людей на бюджете,с 9 до например 7 ( а это автоматизация и тд)
Какая еще продолжительность жизни, чучело? Специально для таких данные привел, в более чем половине субъектов РФ средняя продолжительность жизни мужчин менее 65 лет. Так-то.
Ну давайте женщинам до 70 лет поднимем. Исходя из вашей логики.
/////а именно повышения продолжительности жизни.//////
В Вашу логику можно было бы поверить, НО.... женщины живут ГОРАЗДО дольше мужчин, и согласно ВАШЕЙ логике, должны работать ДОЛЬШЕ мужчин!
согласно не вашей логике, а банальной эрудиции, ну или получать солидно меньше, чтоб дожившие мужички в масле катались
+
Экономика уже не является народным достоянием. Деньги, которые приносит экономика, построенная этими людьми, нынче в виде бонусов и дивидендов получают совсем другие люди. Поэтому работающие кормят пенсионеров.
Ага, вот тут мы и подходим к реальному содержанию эконом. процессов!
Именно!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да.
Проблема в том, что пенсионная система запускалась в период роста физической производительности труда (на душу населения).
А сейчас она во многих странах физическая производительность труда либо стагнирует, либо коллапсирует.
Естественно, что и пенсионная система в существующем виде доживает свои последние деньки.
Физически еды на пенсионеров и на всех остальных хватает, квартир тоже строят много, всякой техники - навалом.
Не хватает на пенсионеров только денег! Так может проблему надо искать в распределении денег, а не в физике?
Кому-то сильно не хватает денег. Смотрим на налоги и сразу видим кому - всем реально богатым. Все они платят налог в процентах от дохода намного меньше чем средний работающий. Это ноу-хау нашей либеральной страны.
Зевая.
Речь про какую страну?
Уж не про те ли, кто пока еще имеет не до конца разграбленные собственные ресурсы, или не до конца разграбленные колонии?
Что будет потом? Пример таких стран - Украина, Мексика, Венесуэла...
вот в тех самых странах сейчас норма выброса продуктов (на мусорку)- 100 кг в год на душу. Еды и без колоний хватит
Расчеты в студию! С учетом импорта как самой энергии, так и энергоемких ништяков, начиная с удобрений.
по радио слышал
Да собственно у нас в период отпусков народ тоже может целый холодильник к бакам в пакетах снести
Вот пенсы там и одеваются и питаются частенько.
И это вообще-то просрочка, пенсов травить будет гуманнее чем нибудь таким чтоб они не вздувались перед смертью.
Жаль только денег не выкидывают на помойку, чтоб было чем коммуналку платить.
Речь о ставке налога. Почему налог на пенсию для всех, включая нищих 22%, а для богатых приближается к 10%? Попробуйту найти страну в этом мире, где богатые платят меньше бедных! И не забывайте про подоходный налог, который в большинстве стран совсем не плоский.
Украина это как бы бывшая СССР, как и будущая Уральская автономия бывшая Россия))
все решаемо
Даже не надейся это увидеть, беларас. Ко времени образования Уральской автономии ваша недострана будет уже давно остеклована. Со всеми синявоками.
"А сейчас она во многих странах физическая производительность труда либо стагнирует, либо коллапсирует."
Вы не правы. производительность труда растет всегда, иначе голод(дефицит) как в СССР. Проблема в уничтожении рождаемости И виной этому ЛЮБАЯ социальная поддержка самая ОПАСНАЯ из них является пенсия.
А если конкретно про пенсию, то кормят пенсионеров не какие то люди, ,а конкретно: поколение детей. И дети ВСЕГДА "кормят" пенсионеров - есть ли пенсия или не существует. Дети выращивают хлеб и шьют рубахи - никаких товаров в ПРИНЦИПЕ невозможно накопить на старость.
А пенсия это когда в процесс "кормления" родителей детьми встревает государство. Государство ВНАЧАЛЕ отнимает из заработка детей 2 рубля (отчисление в пенсионный фонд) , а ЗАТЕМ пенсионеру отдает 1р20коп вместо отнятых 2 рублей. 40 % пенсии как языком слизнуло.
Пенсия дорогая социальная услуга. Так что государственная пенсия является ФИНАНСОВЫМ наказанием для детей и их родителей. Пенсия Грабит детей и родителей-пенсионеров. Грабит, потому что деньги у детей ОТНИМАЮТСЯ силой - нет никакой возможности отдать пенсионные отчисления напрямую своим родителям
Но самое главное, что пенсия ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит страну к ВЫМИРАНИЮ.
Населению (такому глупому как автор этой статьи). думается, что его кормит ГОСУДАРСТВО (или какая то экономика). А раз так то зачем уродоваться рожать детей, воспитывать их, тратить на них деньги, когда на эти затраты можно великолепно прожить жизнь. А в старости - прокормит государство.
Пенсия делает рождение кормильцев не обязательным и НЕВЫГОДНЫМ. Вот и вымирают страны, где введена пенсия. А где пенсия не является достаточной для выживания - дети кормят родителей и страна устойчиво растет в численности (Ср Азия)
Хохлы Вынуждены отменять пенсию. Вот тогда и рванет Украина - нас обгонит.
Нельзя безнаказанно нарушать законы эволюции.
> Вы не правы. производительность труда растет всегда
Учить матчасть, начиная отсюда:
Что такое 'энтропия' экономики на примере статистики США с 1947-го года?
И получаем график промпроизводства в долларах 2016-го года на одного трудоустроенного (в расчете на один месяц):
Меня поражает как быстро вы находите пруфы. Пруфы серьезные.
Исходя из теории, что численность населения ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ресурсами, а ресурсы определяются уровнем интеллекта нации, то выходит, что ресурсы могут расти исключительно за счет повышения производительности труда. Т.Е. с одной и той же территории все больше и больше кормится населения. Следует дополнительно учесть, что характер питания улучшается. Значит, территория не меняется, население растет, масса продуктов увеличивается быстрее роста численности. А это возможно исключительно из-за роста производительности труда.
Именно рост производительности труда приводит к оттоку населения с деревень и концентрации людей в городах. Посмотрите как США растет число не производящих товаров бездельников сфера услуг (рестораны, парикмахеры, деятели культуры, учителя), жрут так и СТОЛЬКО. что худые стали редкостью. А Китай (каждый 4-ый человек мира)? раньше голодали , а за 40 лет - нажрались).Нету пищевого голода с эволюцией.
Рассуждая о США, вы забыли о колониальных налогах.
Мне лень тратить на этот вопрос время, пока Вы не прочитаете Кладовую.
"..вы забыли о колониальных налогах."
А Китай? где его колониальные?
Про кладовую. Замечание стоящее. Правильно вставать на плечи великанов - дальше видноПомогите ссылками. Там много чего - времени не хватит
Алекс не утверждал что во всех странах падает производительность. В среднем по миру производительность растёт, причём растёт за счёт роста в рамках Большой Азии (Россия, Китай, Индия, Пакистан, Иран) в вот на Западе и в разрушенных гуманитарными бомбардировками странах производительность в ноль скатилась.
@Алекс не утверждал что во всех странах падает производительность."
Вы неправы. Почитайте его комент на мой. В нем четко сказано про инфляцию производительности НА ПРИМЕРЕ сша. В сша падение производительности приводится КАК макет всеобщей производительности.
Китай (и легкодоступный уголь, лежавший в основе китайского рывка) - последнее полено кинутое в топку глобализации.
Энергоресурсов такой себестоимости и такого масштаба я больше не знаю.
А при Мао уголь находился в недосигаемости? Почему тогда производительность падала, до ПИЩЕВОГО голода населения. А то вдруг полезла в гору - быстрее всех в мире.
А как вам обеспеченность энергоресурсами РФ? Что у нас энергетический голод, или нам закрыли некий лимитирующий ресурс и экономика падает? У нас обеспеченность ЛЮБЫМИ ресурсами полностью ДОСТАТОЧНОЕ, а производительность еле -еле растет.
" 5) Вывод (вроде бы логичный): Значит некрестьяне должны есть меньше. Но при этом бред чистейший. "
Это не бред.
Некрестьяне должны есть меньше _выращенного крестьянами_. А остальнео по объему им досыпается всякой хряпой и шелухой, типа сои и пальмового масла. Что и имеем наблюдать. Если сейчас жостко подойти к запрету продавать молочные продукты содержащие хоть 1% пальмы или сухого молока из алебастра - в магазине молоко литр будет стоить рублей 350, и заканчиваться к 11 утра.
"Экономика, которую построили люди, кормит пенсионеров".
Какое скудоумие. Как таким можно хоть что то разъяснить? не монимаю
Как фамилия этой тетки "Экономика", где она работает и как с ней познакомиться?
Экономика ВСЕГДА ЛЮДИ.нет просто экономики без людей - не бывает.
А если конкретно про пенсию То кормят пенсионеров не какие то люди, ,а конкретно поколение детей. Только дети ВСЕГДА "кормят" пенсионеров. А пенсия это когда в процесс "кормления" родителей детьми встревает государство. Государство ВНАЧАЛЕ отнимает из заработка детей 2 рубля (отчисление в пенсионный фонд) , а ЗАТЕМ пенсионеру отдает 1р20коп вместо отнятых 2 рублей. 40 % пенсии как языком слизнуло. Так что государственная пенсия является наказанием для детей и их родителей. Пенсия МЕШАЕТ и детям и пенсионерам -родителям.
Но вам автор эту высшую математику не осилить. - эволюция не доработала
Этот пассаж я не понял. Вы, случайно, не имеете ввиду то что дети должны обеспечивать своих стариков самостоятельно, а государство не должно лезть в этот процесс?
А что вас пугает в этой простой и очевидной идее?
А это ничего ,что боливар не выдержит двоих...сорри в РФ -9 ых....
И что без уменшения государства (армии полиции безработных инфыалидов детей врачей чиновников ) увеличивать ещё на 1 ..это уже как бы всё..
А можно поподробнее: кого именно какой именно боливар не выдержит?
работающий гражданин и работающий пенсионер не выдержат вывозить на себе такое государство - очевидно ж
Ну например отсутвие детей у некоторых родителей. Или инвалидность детей. Или иная НЕСПОСОБНОСТЬ ДЕТЕЙ содержать родителей.
"не вписались в рынок". Квартиру продали - вот тебе и пенсия.
И? Государство же заботиться об инвалидах и сиротах? Почему бы ему не помочь также и прочим обездоленным? Зачем в этот процесс принудительно включать нормальные семьи?
Страницы