ВВП - советский госплан нам не нужен (нужен российский?)

Аватар пользователя RomanSmirnov

На выездном заседании в Питере - ВВП сказал, чтобы не повторяли как в госплане. Честно говоря не знаю, если мы не будем повторять как в госплане, то как наша экономика в целом собирается конкурировать на мировой арене. Госплан прекрасно отработал и в японии, и 4 пятилетки в южной корее, и рузвельт по сути с помощью него вытащил пиндостан из депрессии.

Что уж говорить про Китай с его планами. ЕСовская экономика, по сравнению с нами, практически без ресурсов работает, в не малой степени благодаря регулированию и планированию.

Современные технологии позволяют осуществлять оные гибко и максимально оперативно - оставляя "места" и для целесообразной конкуренции.


Т.е. все успешные модели на планете они именно "госплано" подобные - единственное исключение это "британия" с ее оффшорами и колониальными схемами и "сияющий град",
с самой мощной армией в мире, шпиками, голливудом, дарпой плюс пожалуй самым гениальным трюком в истории человечества все это обеспечивающим - станком резанной зеленой бумаги.

Конечно, если мы и дальше будем ползать на коленях перед "хайеком", то ничего сверх ужасного в краткосрочной перспективе не случится.

Достаточно посмотреть наши данные по экспорту импорту (ежемесячно не менее 10 миллиардов долларов остается), понятно, что России абсолютно ничего в экономическом плане не угрожает.

Даже небольшой рост цен на нефть сейчас дал триллион рублей в бюджет - Силуанов не знает куда его потратить...

К тому же, так как демографического взрыва не намечается, а эффективность, благодаря в основном иностранным технологиям, хоть и медленно, но растет, то в целом жизнь населения ухудшаться точно не будет - особенно в мегаполисах.

Конечно не в оных зреет бомба в инфраструктуре, жкх (недавно подорвался Таганрог с канализацией https://otr-online.ru/news/v-taganroge-vvedut-100871.html ), есть мелкие решаемые проблемы по периметру - везет и с "врагами" - реально дураки.

Но пока есть ядерное оружие никто сюда не полезет.  По настоящему решающий руководящий слой, а не "лидеры России", люди все в самом расцвете сил - еще лет 10-15 точно порулят.
[если лидеры не дураки, то им надо готовится к перехвату управления именно к этому моменту].

Видео


Хорошо, "госплана" не будет, тогда, что?

Сейчас у нас отрасли и подотрасли поделены между несколькими сотнями людей, семей, группировок и т.д.

Вот, приведу тех, кто на виду:

 

Фрактально эта схема спускается вплоть до ларька :)

При этом, формально экономика все равно остается в серьезной части государственной при 50% выручке бюджета от нефтегаза (в этом нет ничего плохого) и других экспортных штук - оные распределяются между "условно" бюджетниками (в т.ч. ВПК и силовикам) и далее по пищевой цепочке дают покормиться остатками после транснациков в том числе среднему и малому "частному сектору".

Старая картинка:



https://romansmirnov.org/10

Который в конечном счете покупает на эту валютную выручку обменянную через ЦБ на рубли - смартфоны, автомашины, лекарства и т.д. опять же у транснациков, ездит отдохнуть и прч.

Те, кто по крупнее закупают строительную технику, оборудование, лицензии на SAP с Oracle и прч.

Достаточно серьезная часть населения в том числе белых воротничков уже вобще работает исключительно на транснациков, тысячи в большой четверке и около ( https://romansmirnov.org/31 ) - миллионы в ашанах, тойотах..., разных "дистрибьютерах".

Может так и надо в принципе, единственная угроза это падение доходов с экспорта, ну как говорится пока не клюнет.

Сейчас вот опять пойдет "перезагрузка"... только прорыва в текущей модели явно ожидать не стоит, поэтому надеюсь ВВП сказал про, то что нам не нужен "советский" госплан, так как нам нужен Российский - иначе, рано или поздно всех "местных" попросят как "дерипаску" снизить долю менее 50%, не будешь же по ним калибры запускать :)). In my humble opinion.

P.S.
Зарплаты у чиновников в иностранных региональных госаппаратах кстати существенно ниже, чтобы снимать хорошо - необходимо хотя бы ЕСовский уровень иметь ( https://romansmirnov.org/22), а его опять же без "госплана" никак не получится, это по загибающемуся ЕЭС видно.

P.S.

После прихода к власти в Чили коалиции Народное единство во главе с Сальвадором Альенде в 1970 году, новое правительство обратилось к английскому кибернетику Стаффорду Биру с предложением о создании информационной системы по управлению экономикой страны. Стаффорд Бир дал своё согласие и лично возглавил проект с 1971 года, переехав непосредственно в Чили.

Управляющая программа разрабатываемой системы получила название Cyberstrider. Она была написана чилийскими инженерами в сотрудничестве с британскими учёными. С помощью телексов система соединила 500 предприятий в сеть Cybernet. Вся информация должна была в реальном времени поступать в комнату управления, которая находилась в Президентском дворце «Ла Монеда» в Сантьяго. В системе было предусмотрено четыре уровня управления (предприятие, отрасль, сектор экономики, глобальный уровень), и она должна была обладать алгедонической обратной связью. В теории, если проблема не разрешалась на низшем уровне за определённый промежуток времени, то автоматически происходила её эскалация на более высокий уровень принятия решения вплоть до глобального. На практике входящие данные приходилось выводить на экраны силами четырёх дизайнеров, а сообщения о необходимости вмешательства поступали со значительной задержкой. Например, системой было сгенерировано уведомление, предупреждающее о потенциальной нехватке угля, которая уже была решена несколькими днями ранее[1].

В 1972 году, во время всеобщей национальной стачки, благодаря Киберсину правительство организовало снабжение столицы продовольствием с помощью 200 грузовиков, оставшихся верными правительству, в обход бастующих 50 000 владельцев и водителей грузовиков.

После переворота 1973 года центр управления Киберсина был разрушен, поскольку новое правительство сочло данный проект непривлекательным

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Академик Арнольд в своих работах доказал ... Это означает, что половина предприятий с двухуровневой системой руководства разоряется

Можно ссылку на доказательство? По-моему, утверждение противоречит статистике.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Ссылки нет. У меня только его книга. Могу дать название. и автора, а могу выслать, но куда и кому.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Мне бы текст доказательства... Ну хоть название и автора дай, авось в Интернете есть.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Я на работе, книга на домашнем компе. Приду вышлю. А Так : Академик Арнольд : " Решение диф. уравнений с мягкими переменными" Название привожу по памяти могу и ошибиться.Ждите вечера.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

В И Арнольд. "Жесткие" и "мягкие" математические модели.  М. издательство МЦНМО. 2008г  стр 18

цитата

Вывод. Многоступенчатое управление, описываемое нашей моделью при п > 3, неустойчиво. Двухступенчатое управление приводит к периодическим колебаниям, но не вызывает ката­строфического нарастания колебаний, происходящего при трех­и более ступенчатом управлении.

Настоящую устойчивость обеспечивает только односту­пенчатое управление, при котором управляющее лицо более, заинтересовано в интересах дела, чем в поощрении со стороны начальства.

Эти выводы, сделанные выше на основании анализа простей­шей жесткой модели, на самом деле выдерживают проверку на Структурную устойчивость, исключая лишь случай п = 2: двух­ступенчатое управление может оказаться как устойчивым, так и неустойчивым, в зависимости от деталей организации дела, которыми мы выше пренебрегли при составлении нашей самой простой модели.

Длительное и, по-видимому, устойчивое функционирование системы многоступенчатого управления в СССР объяснялось, ве­роятно, неисполнением директивньгх указании и существованием «теневой» системы заинтересовывания управляющих различных рангов в интересах дела. Без такой реальной заинтересованности (которая в современных условиях уже не обязательно обеспечи­вается коррупцией) многоступенчатое управление всегда ведет к разрухе.

К счастью, необходимость в независимости Центробанка уже хорошо понята, но многоступенчатое («административное») управление сохраняется во многих других случаях,

 

Если нужна эл.книга могу выслать. Но куда, по какому адресу?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Нашёл. Модель для сферического коня в вакууме, однако. 

Генеральный руководитель в нашей модели реализует обрат­ную связь: его решение основывается не на желании выполнить приказ начальства (как у руководителей предыдущих рангов), а на интересах дела. Например, он может желать достичь уров­ня X величины х и будет влиять на руководителя предыдущего ранга в положительную сторону, если уровень х не достигнут, и в отрицательную — если он превзойден

С точки зрения математики верно (из верных условий получим верные результаты). С точки зрения реальности — нет. Это было бы верно, если бы генеральный директор имел только первую сигнальную систему и не мог построить карту причинно-следственных связей. То есть был бы, например, амёбой или инфузорией. Даже гриб строит план действий. Так и любой директор не влияет на подчинённого для достижения уровня X, а строит план в терминах доступных ему единиц (если план строится в одиночку, то единиц не должно быть больше 7, или если очень умный директор, то 9). Затем каждый подчинённый руководитель реализует свой участок этого плана в терминах доступных ему единиц.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

Жаль. Такое невежественное отношение к математике.

 Арнольд ПРЯМО указал, что только единство директора и инвестора в одном лице имеет полную устойчивость в работе. Это возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках беспланового рынка.

А системы с более 2 уровней НЕ УСТОЙЧИВЫ и  значит,ОБЯЗАТЕЛЬНО РАЗВАЛЯТСЯ. Т.е. никакого УСПЕШНОГО планирования сверху в низ в природе не существует. Рынок ВСЕГДА успешней планового управления.Плановое хозяйство ОБРЕЧЕНО на отставание и гибель в конкуренции с рынком. СССР яркий пример. Страна обеспечена АБСОЛЮТНО всем необходимым и просрала все свой преимущества. Корея  Япония не имеют НИЧЕГО, а СССР обогнали легко.

Неужели так трудно сопоставлять факты, или мешает предубежденность со сферическим конем в вакууме? Неужели математики так сильно отстала от жизни, что ее выводы можно игнорировать, неужели академик от математики ГЛУПЕЕ министра финансов и не понимает связи своей тории с жизнью? Скорее мы все просо НЕ ДОРОСЛИ до его уровня логики, нет, мы скудоумные в сравнении с ним

 

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

 Арнольд ПРЯМО указал, что только единство директора и инвестора в одном лице имеет полную устойчивость в работе. Это возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках беспланового рынка.

Я же процитировал его определение действий директора. С реальными людьми оно имеет мало общего.

Что касается, неустойчивости управления, если воздействие влияет на ускорение, то к нему сводится любое управление положение прилагая силу (сила пропорционально ускорению, которое является второй производной для координаты). Переместить предмет руками может любой ребёнок и неустойчивость обратной связи никакой сложности не вызывает. Управление через изменение ускорения = управление квадрокоптером (координата джойстика определяет скорость изменения вектора силы). Управляется успешно после 10 минут тренировки. Так что даже если предположить, что все промежуточные управленцы являются не людьми а арнольдовыми автоматами с формулой принятия решения 153.gif , то генеральный директор вполне может управлять результатом.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

ерунда какая. в СССР ни в один момент времени система толком не работала. помню рассказ прораба как они бегала договариваться о схеме типа завод отгружает РАФики, кантора выдает путевки, а цементный завод выдаст бетон, что бы залить в нужное время на РАФ. т.е. фин система не работала в принципе, все решал связи. то же самое на потребительском рынке - что бы система совсем не развалилась приходилось вводить талоны, "пригласительные" и прочее, т.к. деньги в СССР свою функцию не могли выполнить. чего тут устойчивого ?

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"ерунда какая. в СССР ни в один момент времени система толком не работала."

Да именно об этом и говорит теория Арнольда про число уровней руководства экономикой. Каждый верхний уровень ПЛАНИРУЕТ работу нижнего. И когда уровней руководства (уровней планирования) больше двух, такое предприятие не устойчиво, т.е. обязательно разорится. Это означает, что  государство с плановой экономикой разорится ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Выжить может только предприятия с одним уровнем руководства - хозяин и директор в одном лице. Такое положение наблюдается исключительно при рыночном хозяйстве.

 Если хозяин предприятия и директор предприятия разные люди, то данное предприятие будет постоянно лихорадить, и выживание зависит от личных качеств ДИРЕКТОРА.

 Вот вам теоретический (научный) крест на социализме и государственном капитализме - это МЕРТВЫЕ системы.

 Можно наплевать на науку, но кончится опять развалом страны на более мелкие кусочки - т.е такое государство УМРЕТ

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Выжить может только предприятия с одним уровнем руководства - хозяин и директор в одном лице. Такое положение наблюдается исключительно при рыночном хозяйстве.

Даже при рыночном хозяйстве в любом более-менее крупном предприятии много собственников. А директор один. И даже не всегда является кем-либо из собственников. 

 Если хозяин предприятия и директор предприятия разные люди, то данное предприятие будет постоянно лихорадить, и выживание зависит от личных качеств ДИРЕКТОРА.

Ну расскажи про личные качества нынешнего директора 3М или IBM. Или BMW.

А лихорадит почему-то как раз предприятия с одним собственником-директором. Его болезни зачастую хватает, чтобы похоронить всё предприятие.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

говорить то он может, но реальность то противоположна. подавляющее большинство успешнейших фирм это нанятый директор и при первом успехе выход в IPO. все эти гуглы, интелы, эирбасы и боинги директор нанятое лицо а собственников миллион. они сотни лет уже плюют на такую науку и процветают.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Это все же больше игра в слова, которую Президент хорошо освоил в прямых линиях с плебсом. Плыть по течению, допустим, тоже вполне себе план. А так, обсуждения, што лучше: Госплан, либо Великая рука свободного рынка - всё это тот самый реалполитик-шоу, развлекающий социум, пока разлагающаяся мировая система завершает разложение...

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 3 недели)

Планирование в России может быть эффективным только в рамках корпоративного или рыночного управления.

Предположим товар Х в России продается в количестве 1 млн штук, все импортное из ЕС, Китая.

При этом ЕС дороже, Китай дешевле.

Соответственно делается нехитрый расчет на импортозамещение, каким нибудь Ростехом.

В котором на выходе получается:

Импортозамещенный завод сможет выпускать 500 тысяч штук товара Х, тем самым замещает весь более дорогой импорт ЕС и конкурирует с импортом Китая (стоит чуть дороже, но наш). При этом опять же планируется, что товар Х будет поставляться государству в количестве 250 тысяч штук, другие 250 тысяч штук идут на рынок.

Коммерческие и маркетинговые службы опять же занимаются планированием по отжатию рынка, опять же нехитрыми способами.

В итоге выдается заключение: Российский товар Х может быть конкурентносопосбен на рынке, мощности завода будут загружены минимум на 60% в первые годы, окупаемость такая то-такая то.

 

Это далеко не Советский план, в котором партия посчитала, что населению Крайнего Севера нужно миллион ватников, вот они миллион и сделали. Конкурентов то все равно нет.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

С моей точки зрения планирование это ограничение или манипуляция основным законом экономики - спросом и предложения. Все государства этим занимаются в той или иной степени.

Смешно в статье указаны для примера страны которые воспользовались планом но они с рыночной экономикой. Это как рассуждать что все должно быть государственным или все частным, на самом деле ведь обстоит не так вопрос звучит какая доля будет государственной а какая частной. Так же и с планированием. Сколько будет планирование а сколько рыночных механизмов, хотя если спроса нет хоть какие планы строй они просто неосуществимы. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Извините, но в,  Роман, все больше напоминаете вакулу из анекдота, который не поверил напрашивающемуся выводу из рассказа дочки, которая закончила его тем, что сосед повесил трусы на дверную ручку и вид в замочную скважину прекратился... Опять неизвестность, - подумал Вакула.

Вам же ВВП открытым текстом и не скрывая сказал, но вы отказываетесь понять, что планировать можно только то, что есть в мыслях. При этом любой план подразумевает ответственность, сроки и т.д. А оно надо? Проще изрыгать типа правильные слова, которые всем понравятся.

Причем, если рассуждения касаются наших обсужлений, то все сразу требуют конкретики и точности. А на уровне гострат? А там почему то оптимисты не требуют конкретики, довольствуясь своим оптимистическим взглядом.

Некоторое время назад я взялся критиковать наш бюджет. Тут же мне сказали, что я не продвигаюсь далее общей критики. Я ответил, что далее вглубь - большая работа, которая требует оплаты. На что мне сказали: на общкм уровне каждый покритикует, не зная частностей. Я спросил: а что же инфу то с частностями от любопытных скрывают? Мне сказали - военная тайна ибо. Вот вам и приплыли... Начинай сначала...

Так и здесь: одни и те же дербанят бюджет много лет. В чем же задача? Что планировать? А вы думаете, наши устремления отоичаются от устремлений пигмейчика айфонова? Не смешите...

У меня был сотрудник, который мучался от своего слабокачества и периодически просил его уволить за профнепригодностью... Интересно, в чем профпригодность айфонова?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 день)

бюджет со следующего года в электронной форме - http://budget.gov.ru/static-report/mdxexpert/index.html можно будет в детали уходить (пока там кривовато)

мысль про то что "планировать" это концептуально вредно - ну может и так, посмотрим результаты

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

можно будет в детали уходить (пока там кривовато)

Так кривовато и будет. У минфина был раньше документ "аналитическое распределение" - как раз расшифровка по строкам бюджета на текущий период. Так уничтожили даже архивные, оставили (давно не смотрел, уже может и нет) только за 2013, которым им в нос уже потыкали. Так что не обльщайтесь - нормально цифры давать они просто ссатся.

мысль про то что "планировать" это концептуально вредно - ну может и так, посмотрим результаты

Зря так просто сдаётесь. Планирование сильно повышает устойчивость экономики. Как здесь кто-то правильно сказал: "планировать надо необходимое". То есть не всё до последнего шурупа. Сейчас экономика тоже плановая, только планирование производится отнюдь не государственными органами, а корпоративными плановыми департаментами ТНК и корпораций с навязыванием потребителю через навязчивую рекламу. Имеете достаточный рекламный бюджет - будете на рынке, не имеете - гуляй Вася. Про свободный рынок - это сказки для малолеток.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Планировать "Для чего" или "Что" или "Как"

"Размерность" планирования гораздо больше чем единица. Отсюда и разброс мнений.

Валентин Иванович Смыслов учил - Почему, Что, Как

и не смешивать.

Поэтому и Субъектов планирования должно быть не меньше трёх.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Нас учили несколько иначе: Цель (результат) - Ресурсы - Способ. Такой вот классический треугольник. Причём не в идиотском "пргограммном" варианте, где концов не найдёшь, а с разделением бюджетов функционирования и развития и ответственным за каждое направление или за каждое ЦФО (центр финансовой ответственности). 

Так что субъектов не три, как Вы указали, а столько по иерархии направления сколько необходимо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Для чего = Почему , это Цель

Что , это в том числе, Ресурсы

Как , это Способ

ПЧК, или 543 (кстати, у них в первый раз увидел применение цифры "4" вместо буквы "Ч")

Во всяком случае так учили госплановские аксакалы

Был ещё вариант 75431

Аватар пользователя Максим Щербаков

Гос. план может и не нужен, но план действий всегда есть, и что в него входит мы не знаем, а судить не зная сути глупо. Или автор считает, что Путин руководит от балды ? Вы так троллите Путина, но ваш уровень с ним не сопоставимы.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 день)

госплан это не просто "план", а прежде всего настоящая асу с обратной связью - можете посмотреть как выглядят без обратной - http://gasu.gov.ru/

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

".....поэтому надеюсь ВВП сказал про, то что нам не нужен "советский" госплан, так как нам нужен Российский.!

Не надейся.

Исполнение ваших надежд - появление обновленного госплана - буде самой страшной ошибкой России. Этот поступок пудет верхом математического НЕВЕЖЕСТВА.

 Академик Арнольд в своих работах доказал, что только предприятия с ЕДИНСТВЕННЫМ уровнем руководства (инвестор и директор -одно и тоже лицо) выживают в рыночных условиях. При увеличении уровней руководства до двух (инвестор руководит директором) правильность руководящих решение НЕ ПРЕВЫШАЕТ 50%. Это означает, что половина предприятий с двухуровневой системой руководства разоряется.

 При переходе к трехуровневой системе управления правильность решение не превышает 25%. Это означает, что НИКАКОЕ предприятие не сможет существовать без ВНЕШНЕЙ экономической подпитки

Госплан означает как минимум трехуровневую систему управления, поэтому ПЛАНОВАЯ система управления ПОЛНОСТЬЮ УБЫТОЧНА и не конкурентна.

Жизнеспособно только рыночная одноуровневая система управления.

 Как надоело экономическое невежество - бросаются статьями в которых нет ни капли ума. Что, отсутствуют внутренние критерии реальности?

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

поэтому надеюсь ВВП сказал про, то что нам не нужен "советский" госплан, так как нам нужен Российский

Госплан 80-х годов это сборище взяточников-бездельников. Предприятия работали самостоятельно, на свой страх и риск. Но в 50-60 годах Госплан РАБОТАЛ очень неплохо. все дело в людях и специалистах, а главное в КОНТРОЛЕ.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 день)

+

Аватар пользователя ленивый
ленивый(8 лет 11 месяцев)

единственное исключение это "британия" с ее оффшорами и колониальными схемами и "сияющий град"

Если в этой цитате смысл в том, что в сияющем граде нет планирования, тогда поинтересуйтесь компанией Deloitte - вот не знаю её нормализованного названия. Как по мне, то эта компания занимается перераспределением колониального налога, то есть это и есть госплан, только частный. И эта компания работает по всему глобусу.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 день)

хорошо с ними знаком они одни из спонсоров сингулярного университета трансгурманистов - http://romansmirnov.org/50 , но ключевое именно у града все таки у них это "станок" и армия с спецслужбами, голливудом ,

делойт структура уже выше уровнем

Аватар пользователя Anglad
Anglad(8 лет 8 месяцев)

Да, странное высказывание. Ведь закат СССР начался с того, что завалили крупнейший проект академика В.М. Глушкова - ОГАС, в ходе реализации которого планирование экономики вышло бы на качественно иной уровень и уж точно интернет появился бы в СССР. Говорят, что воротилы легких нефтяных денег не могли допустить продвижения этого проекта, чтобы не потерять контроль над экономикой и власть. Одной из поворотных точек этого противостояния стала публикация портрета кибернетика на обложке журнала The Time с подписью в смысле, что Вот, кто заменит все Политбюро. Т.е. Запад хорошо понимал значимость проектов ученого и не стеснялся в средствах, чтобы его завалить, в чем и преуспел.
https://ediweb.com/ru-ru/company/blog/proekt-ogas-kak-sovetskie-kibernetiki-edva-ne-sozdali-internet-ajpady-i-yandeks-probki

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 день)

ОГАС это как ракеты циолковского конечно по сравнению с тем что можно делать сейчас

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вообще-то, когда Владимир Владимирович сказал о том, что не нужно госпланить как в СССР, он конкретно пояснил, что он имеет в виду - мелочную и избыточную регламентацию всего и вся.

Де-факто сейчас колоссальный объем планирования идет децентрализованно, через пресловутый офисный планктон. Ну и смысл все это опять замыкать на верху с потерей гибкости и скорости?

А про стратегическое и  прочее тяжелое и длинное планирование в России лучше судить по Восточному, Калибрам, атомоходам и суперджетам.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 день)

Для начала речь идет о по большому счету нормальной автоматизации управленческих структур вроде Минэкономразвития, Минэнерго - систем много у меня в заметках многие из них перечислены - например - http://gasu.gov.ru/ , но они все без обратной связи, без фиксации результатов, без интеграции между собой, ну и просто плохо сделаны.

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Да. С гос. уровнем не соприкасался, а на уровне бизнеса достоверность и скорость информации из полей страттегический приоритет номер раз. Не решив этого, невозможно управлять, от логистики до бонусов.

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Ну ты народ и завел.

1.. сами руководители советского Госплана видели основную проблему в том, что целеполагание стало смешиваться с планированием, поэтому "цели выродились и стали мелкими, от достигнутого" (Смыслов Валентин Иванович, классный мужик, кстати был, умница)

2.. Бир - это действительно решение. Но Бир - это только пять уровней, Шестой или надуровень, это и есть место где зарождается Цель.

3..смешивать уровни Целеполагания, Управления и Ресурсообеспечения нельзя. Это приведёт к банальной коррупции, да и вывозу капитала, как следствие.

4..Важнейший вопрос - располагаемые Производительные Силы. Мы понимаем, что 200 кренделей из твоей врезки, могут только переводить "деньги" в "бабло"

5.. национальные чемпионы (всякие Корпорации), в лучшем случае могут обеспечить стабильность и поддержание именно своего равновессия. для реализации же стратегии "Прорыв" нужны иные "Субъекты", основанные на иных Производственных Отношениях.

Это как линейные части и части прорыва. Стрелковые дивизии и Особая группа прорыва обороны.

Вот такая градация и задаёт требования к штабам, то есть "элементам Госплана".

Но это уже было. Это ГКО.

З.ы. появление ССО вселяет надежду.

З.ы.ы. вот ты, ... пойдешь "воевать" без морковки в виде золотого парашюта и опциона? Служить? Вот и я пойду. И вот это уже "иные Производственные Отношения".

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Хорошая статья, только как-то не завершённая по итогу. Из контекста, конечно, ясно что надо возрождать нормальное государственное планирование, однако реального концепта нет. А значит ни о чём. 

Но не будем о грустном. Сначала несколько покусов по тексту.

\\ Т.е. все успешные модели на планете они именно "госплано" подобные - единственное исключение это "британия" с ее оффшорами и колониальными схемами и "сияющий град" с самой мощной армией в мире, \\ 

Это глубокое заблуждение. И мелкобритания и "сияющий град" вполне себе активно и регулярно используют аналог госплана, как иначе сформулировать бюджет. Другое дело, что любая корпорация, любая ТНК имеют свои корпорато и ТНКто планы (особенно ВПК), которые стараются свои планы впихнуть в госбюджеты, причём часто не только в государствах основной приписки. Собственно так же происходит и у нас, правда несколько в более примитивной форме.

\\  везет и с "врагами" - реально дураки.  \\

А вот здесь заблуждаться не стоит - рулят, ну те кто реально рулят, точно очень умные люди, хоть и сволочи. Я не про клоунов на постах президентов и премьеров. Просто не надо путать глобальную цель - переформатирования мира и превращения России в колонию с локальными заморочками, создаваемыми клоунами для дымовой завесы. Вон Казахстан уже практически переформатировали, а у нас даже и границы не существует. Про Украину даже упоминать не хочется. А ещё и Армению сейчас берут в жёсткий оборот, Азербайджан  давно на раскаряку, к Белоруси подбираются. Про Ср.Азию тоже говорить не приходится. Да и в России щупальца повсеместно - экономический блок правительства, вместе с ДАМом весь под ними. 

Так что кто тут тупой, мы или они, даже смотреть не надо.

\\  рано или поздно всех "местных" попросят как "дерипаску" снизить долю менее 50%, не будешь же по ним калибры запускать :)). In my humble opinion. \\ 

Всех не попросят, поскольку нужны прокладки, на которых и будет выплёскиваться наше недовольство. Они везде так делают - научились уже за столько столетий. Кстати, угомонить этих уродов можно достаточно легко, выпустив справочник на примерно 100 тыс персон с местами лёжки и предупреждением, что ежели чё, т.е. нарушат наше спокойствие, то их достанут сразу после того как от лондонского сити, Нью-Йорк сити (Уоллстрит), Базеля, княжества Лихтенштейн и некоторых других мест мало что останется от привета донесённого калибрами и прочими носителями.

Вы абсолютно правы в том, что у нас есть все необходимые технологии для формирования нормально управляемой экономики. Вот только козлы всякие к власти сильно присосались и никак их не могут (не хотят) от этой власти отлучить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 день)

Для концепта для начала хотя бы общие данные необходимо собрать. Как сейчас примитивную бизнес аналитику делают - собирают в кучу все показатели какие есть в какой нибудь oracle bi (так кстати в ГАСУ сделали, не заморачиваясь) , qlikview, pentaho - потом делают связки между потоками - выводят синтетические укрупненные показатели которые стоит мониторить привязывают к ним обратные связи, дальше уже можно строить вероятности модели... 

Росстат не предлагать :((

Мелкобритания принципиально отказалась от "планирования" - упомянутый в заметке Бир это собственно конец эпохи - дальше Хайек и либерализация.

США - какая то над структура наверно использует "план" , военные да безусловно, но в целом там элитарный капитализм в чистом виде. 

(отличие плановой экономики, как тут выше правильно писали в наличии и в качестве целей, доминирующих над всем остальным отсюда и механика их достижения - приставка "гос" - говорит о том, что цели совпадают с целями государства, а государство в свою очередь, по своей природе "социально"... транснацпланов безусловно полно ) 

насчет врагов "дураков" - может быть не правильно выразился - просто очевидно, что всерьез за Россию никто не брался, т.е. цели как таковой не стоит, хоть глубинная злоба и присутствует, ну и как Вы правильно написали - "все идет по плану..."

То, что научились это точно, читаю сейчас научные работы западоидов 70-ых - 80-ых они все эти приколы с "импортозамещениями", "кандидатами от народа" и прч, в бывших колониях, уже тогда предсказывали и соответственно вырабатывали механизмы по их оседланию, подмене... сбивает с толку "скрипали", "сирия", "крым"  или дегенерация кукол вроде мэй, макроши и т.д. , по обычным, а не бизнес новостям, уже не реально разобраться что к чему на самом деле.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Роман, Вы затронули очень интересную тему. Она требует достаточно серьёзного обсуждения. Попробую высказать некоторые мнения на данный комментарий.

\\  Для концепта для начала хотя бы общие данные необходимо собрать. \\ 

С этим утверждением я пожалуй не соглашусь. Для формулирования концепта нужны три вещи: 1. Целевая функция объекта. В нашем случае государства, но могут рассматриваться и более мелкие единицы – территориальные общности, производственные общности, отдельные проедприятия, индивидуальные предприниматели. Однако, поскольку они (вложенные единицы) могут рассматритриваться в двух ипостасях как части либо государственного образования, либо как части транснациональной экономической общности (ТНК), то и целевые функции у них разные. В первом случае государственные, во втором – корпоративные. Таким образом на верхнем уровне планирования (целеполагание) будут две различные парадигмы. И от этого никуда не деться.

2. Накладываемые на объект обременения + ограничения.  Тут всё понятно – все системы, функционирующие в рамках тех или иных систем более высокого уровня получают обременения (оброк). Россия, например, получила обременения в пользу глобальной капиталистической системы как ресурсная страна и это состояние усиленно поддерживается до сего времени. США, тоже например, получила оброк в виде силовой составляющей (этакий качок) и тоже несёт своё бремя.

Почему здесь возникают ещё и ограничения тоже понятно – в любой целостной системе части её всегда ограничены функциональностью. Но это уже к вопросу суверенитета.

3. Ресурсы, используемые в направлении деятельности.  Не имеющиеся вообще вокруг ресурсы, а только позволенные к использованию.  Примером попытки преодоления ограничения для России является гражданская авиация. Её успешно практически уничтожили в 90-е и упорно не дают возродиться до поныне.

\\ Как сейчас примитивную бизнес аналитику делают - собирают в кучу все показатели какие есть в какой нибудь oracle bi (так кстати в ГАСУ сделали, не заморачиваясь) , qlikview, pentaho - потом делают связки между потоками - выводят синтетические укрупненные показатели которые стоит мониторить привязывают к ним обратные связи, дальше уже можно строить вероятности модели...   \\ 

Ну это не примитивная бизнес аналитика, а попытка создать необходимую и достаточную систему мониторинга и поддержки управленческих решений. Имевшуюся систему потеряли, а новая рождается в муках индивидуального постижения. Те, кто работает в чистом виде на ТНК вдолблены в их систему показателей, остальным всячески стараются навязать всякие заморочки, в том числе с уровня правительства РФ. Это тоже один из способов обременения + ограничения.

\\  Мелкобритания принципиально отказалась от "планирования" - упомянутый в заметке Бир это собственно конец эпохи - дальше Хайек и либерализация.  \\ 

Это они пургу гонят. Просто сфера ответственности мелкобритании в глобальном капитализме обеспечивать функционирование глобального капиталистического ЦК(типа ЦК КПСС) . Надо понимать что в лондонском Сити сосредоточены (на разных правах) 75% всей мировой капитализации. Отсюда и специфическая роль Лондона (не Великобритании) во всех мировых процессах.  Вот только бюджеты они так же составляют и так же исполняют как и все. А говорить можно сколько угодно, как в том анекдоте про старика, который пришёл к врачу по поводу свих сексуальных возможностей.

\\  США - какая то над структура наверно использует "план" , военные да безусловно, но в целом там элитарный капитализм в чистом виде. \\ 

Просто вспомните перепетии с бюджетом в США. Да и элитарного капитализма в природе не существует – он либо гнилой, либо очень гнилой.  Качка (США) настраивают на его исключительность. Но это не более чем манипулирование обществом, чтобы фашистская группировка, стоящая во главе капиталистического сообщества, не получила по мусалам.

\\  (отличие плановой экономики, как тут выше правильно писали в наличии и в качестве целей, доминирующих над всем остальным отсюда и механика их достижения - приставка "гос" - говорит о том, что цели совпадают с целями государства, а государство в свою очередь, по своей природе "социально"... транснацпланов безусловно полно )   \\ 

Блин! Вся экономика плановая, ВСЯ! Вы так понимаю говорите об отличии общественной (социалистической) экономики от частно-капиталистической. Про коренное отличие в механике соглашусь. Но корни отличия лежат в иной плоскости. Одна экономика работает на всё общество, а другая на интересы отдельных анклавов экономики феодально-технократической (ТНК) вместе, с вроде как свободными, мелкими производителями, которым поставлены соответствующие рамки и законы.

\\ …просто очевидно, что всерьез за Россию никто не брался, т.е. цели как таковой не стоит, хоть глубинная злоба и присутствует, ну и как Вы правильно написали - "все идет по плану...\\

Но позвольте, за Россию взялись сильно всерьёз сразу после 8.08.08. Просто пока Россия делала прогибы и реверансы (вспомнили правление ДАМа) её не старались изолировать. Зачем? – разрушение и переформатирование идёт по плану, ну огрызнулась, так сразу и ластиться к ногам прибежала. К тому же были срочные  задачи по уконтрапупиванию Казахстана, как реального центра Евразии и члена ЕАЭС.

Совсем  жёстко стали уделывать создав ситуацию на Украине – разделить один народ и натравить на друг друга части это не палочкой по песочку порисовать. Напомню что нам пришлось срочно обустраивать производства от которых мы критически зависели от Украины.  Причём, как впрочем и с Ливией (до этого с Югославией),  нас просто в очередной раз надули – визит Киссенджера за месяц до майдана.  До этого, в течение одного года,  много интересного было – срочное вступление в ВТО, удар по АН, уничтожение боезапаса (взрывы гремели по всей стране), уничтожение моб мощностей (в смазке швейцарские станки шли напрямую в металлолом). То что у нас по ТВ говорят - так у них работа такая.

\\  сбивает с толку "скрипали", "сирия", "крым"  или дегенерация кукол вроде мэй, макроши и т.д. , по обычным, а не бизнес новостям, уже не реально разобраться что к чему на самом деле.  \\

Не надо так уж на Мэй – она просто старается быть большей овчаркой чем Тэтчер. Её натравливают, ну и она тявкает. Просто посмотрите что может отвлечь наш народ от процессов постепенного подчинения России мировому кагалу (сообщество фашиствующих иудонаглосаксов).

Внутри России и на её окраинах идут достаточно неприятные процессы. Судя по всему решение разместить центр кагала в России было пересмотрено в пользу Казахстана (Астана Сити). А это фактический контроль над всей Евразией, ещё и под прикрытием российских ВС. Паразит ведь создаёт комфортные для себя условия внутри организма, а Казахстан, как ни крути, внутри России находится, несмотря на его вроде как независимость – ну нет у нас границ ни политических ни экономических. Что-что там про Великий Шёлковый… - Посмотришь на карту и как-то всё становится ясным. Эти уроды никому не отдадут просто так контроль транспортных потоков.

Ну а визги с Запада надо рассматривать ещё и со стороны сокращения мирового населения. Вы, думаю, тоже не хотите, чтобы европейское население дружно двинулось к нам на территорию. А ежели начнут сбываться даже только климатические прогнозы (с учётом геотектоники), то вполне можно получить пару сотен миллионов желающих.  

К слову, году так 2012-м мелькнула инфа о запросе от Обамы на три миллиона видов на жительство для граждан США (тогда как раз Жёлтый камень активизировался, бизоны срочно рванули оттуда). Потом Клинтонша в запале предвыборной компании что-то говорила про запасной аэродром на Украине. Ну и так далее. Эти новости промёлькивают и быстро исчезают. Так что не всё так просто.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 день)

1. Чтобы сузить... оставим в сторону пока вопросы "госплана" или "рыночной" экономики, элитарного капитализма - и прч., тут в формате комментариев не уложить. Тут серьезно необходимо с терминами. Никак руки не дойдут чтобы целостно изложить свою точку зрения (на самом деле она еще до конца не сформирована - изучаю материал - тут подбросили ссылку например на интервью с условно еще живыми "госплановцами" - одно из директоров Кудринского ЦСР - http://sbelan.ru/index.php/ru/component/tags/tag/26-intervyu/index-limit... - видно, что они изучали... и Греф про это как то говорил - хотя ржака конечно этот же директор у себя в блоге пишет о том, что ЦСР надо развалить :))

дословно:
..
Что делать? Вот несколько сырых мыслей.
1. Создать параллельный ЦСР, целью которого станет разработка альтернативной стратегии развития страны. Принципы организации должны быть иными, чем у ЦСР и у упомянутого Колесниковым ИНСОРа. Их продукцию мы уже видели. Какими должны быть эти принципы – тема отдельного обсуждения. Если коротко – рассредоточенная сеть экспертов.
...

т.е. очень мелочные фигуры - короче напишу отдельную заметку).

 

2. По второй части о подготовке "территории" частично согласен.

Сам собственно писал заметки о явно избыточном строительстве элитной недвижимости, причем иностранными компаниями [тут может быть конспирология конечно], весьма странных заходах каких нибудь японцев, выкупающих тут домами...

про изменении климата - или Уже - таянии арктических льдов, Гольфстриме о реально укрепившихся здесь транснациональных компаниях, живущих как будто в параллельном экономическом мире (никто их не трогает - вопросы по земле, выдаче разрешения - решаются моментально, также отдаются лакомые куски), да что далеко ходить даже наш ВПК - посмотрите на чем делают ракеты - http://duks.su/manufacturing-base никто особо не скрывает...

йеллстоун  да, ну и разложение базовых подсистем как таковых  - америкосы не могут уже больше чем полгода восстановить энергоснабжение в микроскопическом пуэрто-рико - воровство, некомпетентность и прч. - у нас конечно меньшие масштабы, но подобные проблемы решаются организациями вроде россети буквально за несколько дней (а то и часов) - [наследие советской школы плюс жирок "энергетиков" ].

В общем, как версия объясняющая многие с виду странности внутренней и внешней политики конечно принимается.

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

У банкстеров, и в более общем случае, у Закулисья, закончилась "подложка" под деривативы, то есть выпуск "бабла" стал невозможен. Отсюда и конвульсии. Окончательно, этот процесс остановился к 01.03.2018. отсюда и истерика по поводу Скрипалей.

А что касается ассимитричного ответа ЦСР, то это должна быть совсем другое содержание, при той же форме.

Форма - АНО

Содержание, аналог церковного ордена.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 день)

Еще пик нефти - Новак недавно тут по троллил, насчет того, что торговых запасов осталось на несколько месяцев.

Про ЦСР - про сеть экспертов вместо оного - сам же этот сотрудник ЦСРа написал (думаю ему зарплату прижали или еще что то ) плюс там еще критика была т.е. очень гибкие ребята, готовые чуть что сразу подкоп начать делать :)))

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Посмотрите под другим ракурсом. Резаную бумагу Вы жрать не будете, обмен всегда идёт реальными ресурсами. И здесь уже очень явно начинают вылезать диспропорции в ценах и, при возникновении данного понимания, уменьшаются возможности манипулирования (стрижки баранов).

Содержание, аналог церковного ордена.

Отличие России от запада в том, что у нас явная форма правления, а у них тайная. Да, мы не можем точно сказать какую группу представляет Путин, но он лицо, концентрирующее и власть и ответственность явно. Западные клоуны на 4 года (исключение Меркель) - это лишь марионетки, т.е. ниочём. Так что, надеюсь, церковный орден у нас не прокатит УЖЕ. Это скорее схема 80-х 90-х, за которую некоторым ещё предстоит ответить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

Тут у меня уже как-то 1 мая наступило. Так что, Роман, с Праздником! smiley

1. Чтобы сузить... оставим в сторону пока вопросы "госплана" или "рыночной" экономики, элитарного капитализма - и прч.

Ну да, можно пока оставить. Хотя, почему бы в комментариях не пообкатывать, чтобы троли не мешались.

видно, что они изучали...

Да они изучает это очень внимательно ещё с 30-х годов прошлого столетия. Кстати, применяют опыт СССР очень даже эффективно - можно посмотреть по схеме даже просто выталкивания России из спорта. Про экономику я вообще молчу - разрушение экономики СССР - отдельно действующая программа, прям до настоящего времени. Замена нашего законодательства на иудонаглосакское тоже. 

т.е. очень мелочные фигуры

Ну а какими ещё они могут быть на фоне людей, которые делали индустриализацию в СССР? - Это их основная проблема, тогда, даже без калькуляторов это стало, а у них с компьютерами это не срастается. Проказа на рожах проступает всегда.

Сам собственно писал заметки о явно избыточном строительстве элитной недвижимости, причем иностранными компаниями [тут может быть конспирология конечно], весьма странных заходах каких нибудь японцев, выкупающих тут домами...

Ну да. А ещё можем вспомнить такие конторы как "Алтай-Сион", упомянем "пустые города" в Китае (не проверял их нахождения относительно уровня моря) и прочие интересности, например, связанные с Аргентиной и другими странами Ю.Америки (бегут из США богатенькие. безопасные земли скупают).

про изменении климата - или Уже - таянии арктических льдов, Гольфстриме о реально укрепившихся здесь транснациональных компаниях, живущих как будто в параллельном экономическом мире (никто их не трогает - вопросы по земле, выдаче разрешения - решаются моментально, также отдаются лакомые куски), да что далеко ходить даже наш ВПК - посмотрите на чем делают ракеты - http://duks.su/manufacturing-base никто особо не скрывает...

Вы сделали очень точное наблюдение. Кстати, они ведут систему к управлению (доению через) именно интеллектуальной собственностью, когда в стоимость любого продукта включается маржа, оплачиваемая любым покупателем. Михалковская схема это очень наглядно демонстрирует в области культуры. А в остальных областях это сильно скрыто, хотя реально существует и процветает. Какая собственно разница на какой "воздух" вводить налог. А вычленять и скупать интересное они умеют, как в прочем и гробить то, что скупить не удалось. Мало говорят, но очень много они получили выгребая из СССР и России (и прочих бывших республик) именно интеллектуальных результатов. Прям до смешного - дисковых нагревательных элементов чайников.

америкосы не могут уже больше чем полгода восстановить энергоснабжение в микроскопическом пуэрто-рико - воровство, некомпетентность и прч.

Так это списанные территории. Самое смешное, что под это же определение идут и территории США и Европы. Почему возник раскол в глобальной капиталистической тусовки? - часть из них поняла что вместе с территориями спишут и их и очень на это обиделась. Трамп, кстати, бьётся за сохранение США как самодостаточной единицы. То есть речь идёт о выживании территориальных (не глобальных) элит. Тут тоже много интересного. здесь и брексит и потуги Германии. Вообще эти ребята (и глобальные и территориальные) очень мистически настроены, а прогнозы и предсказания какие-то не очень позитивные для их территорий. Ну и фактор "флота и ВС Запада" - никак не могут поделить или переподчинить. А без ВС как жить-то, чем неугодных нагибать. Отсюда, кстати и разговоры о России как глобальном полицейском. сейчас поутихли, а в году так 2012-м очень муссировались.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Реальные "хозяева" территорий - "Цари и Принцы Земель" и видимые органы власти суть вещи разные. Разные контуры власти. У них даже цели ии задач разные. Я бы сказал так, есть контур Силы и есть контур Власти.

У нас эти ... контуры пришли к более-менее консенсусу. Тоже самое и в Китае, даже так, в Китае они пришли к согласию, а у нас всего лишь к консенсусу. А это, например, объясняет непростые отношения на разных уровнях видимой власти между Китайской властью и нашей властью. 

Более того, у нас, сама, видимая власть неоднородна, отсюда и абсолютное попадание в тему в Послании Президента и жевание соплей уровнем ниже. И различия между уровней власти превращаются в антагонизм. Субъекты Власти (у нас это называется Органы) не монолитный, ибо нет нет реально общих задач. Вон, мост понадобился, все его холят и лелеят, там общая задача "пробила" все уровни Органов Власти.

ЦСР заменяет мозги части Органам Власти, ниже уровня Президента.

ВВП  реальную цену ЦСР знает. Поэтому либералы трясутся от ужаса и бесятся, они видят, то что самый главный Орган Власти "вырвался/вывернулся" из-под их влияния. И превращается в "Субъекта Власти".

Эта драма развивается по своей внутренней логике.

Сейчас же, Требуется "Субъект Силы" или лучше так - Субъекты Силы. 

Например, у Китайцев эту функцию выполняет КОДЗС И Программа Факел, ну из известных. Есть ещё в армии, в атомном секторе, в энергетике такие Субъекты Силы.

Субъекты Силы в согласии с Органом Власти = Субъектом Власти вполне могут провести реанимацию нашего общества. 

По Биру - посредством парасимпатической системы и "массажа" симпатической.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(9 лет 1 месяц)

В целом можно согласиться. Вот только власти без силы не бывает. То есть ваши слова можно интерпретировать так: " Центры силы формируют видимую власть и проводят свою политику через легитимные для общества органы власти". Сила бывает выражена по разному, шантаж, если что, это тоже сила, сила информации, которая может устранить субъекта из ОБЩЕСТВЕННОГО поля власти.

У нас эти ... контуры пришли к более-менее консенсусу.

Сложнее. Поддерживается некоторый компромисс между представителями внешнего воздействия (иудонаглосаксонская тусовка) и государственно ориентированным центром силы, который опирается, по большей степени, на силовиков. Силовикам не нравится быть дешёвым расходным материалом и  половыми у чужого хозяина. Плюс вопрос "тварь я дрожащая или право имею" плюс множественные обманы со стороны западных "партнёров" плюс возникающее понимание что обладают, как правящий класс, за счет достижений предыдущих поколений о-о-очень существенными богатствами. НО в текущей ситуации (разорение страны в результате иностранной интервенции 90-х и зависимость по критическим товарным позициям) не могут идти на совсем уж открытый конфликт. По моей оценке внешний контроль нашей экономики около 50%, финансовый сектор до 80%. 

у нас, сама, видимая власть неоднородна,

Видимая власть это проявление центров силы через конкретных физических лиц. Рядом могут работать и откровенный либераст и вполне нормальный человек. Так что даже один властный орган будет култыхаться туда-сюда в зависимости от того в чьей компетенции находится решение того или иного вопроса. Более того либерастия вполне успешно мимикрирует под патриотов, но продолжает успешно гадить.

либералы трясутся от ужаса и бесятся,

Что-то не наблюдаю ни ужаса особого ни бешенства, ну если не считать клоунов на ТВ типа братело Чубайса, Беседина и некоторых других персонажей. С риторикой стали поосторожнее "отдадим Крым" уже не так орут, но дела-то ... Вон ДАМ собрался очереди в поликлинниках клавиатурами разгонять (правительством выделено два лярда из РЕЗЕРВНОГО фонда на компьтеризацию здравоохранения ДЛЯ уменьшения очередей к врачам). Угадайте откуда будет оборудование и ПО - вот такие встречные санкции. И это не единичный случай. Для сведения, ещё в 2003-м Чубайс призвал либерастию перекрашиваться в патриотов.

Субъекты Силы в согласии с Органом Власти = Субъектом Власти вполне могут провести реанимацию нашего общества. 

Кроме первого, это всё инструменты. А инструмент, как известно, может как облегчить жизнь народа, так и совсем наоборот, в зависимости от того в ведении какой идеологии (центра силы) находится. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой и лживой нацисткой пропаганде типа "третье поколение смешанных браков практически бесплодно" (с) ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Я под силой подразумеваю именно Силу. Это ближе к метафизике, чем к шантажу и информации 

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Я под силой подразумеваю именно Силу. Это ближе к метафизике, чем к шантажу и информации 

Силовики, примкнувшие к ВГК, составляют у нас тот Орган Власти, кто имеет возможность и намерения стать Субъектом Власти.

ИудоНаглосаксонская тусовка, такие же Органы (их Субъект Силы более слит с их Субъектом Власти), просто в чужом контуре, у них силы нет.пожтому, та часть нашей илиты, кто ориентировался на эту тусовку, в пролёте

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

А вы заметили, как сыграли карту От Пусана до Питера. То что две Кореи первым делом дороги обьединяют

Это поальтеративней чем Шелковый путь через Астану.

Это Дорога Скифов

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 день)

Процессы конечно тектонические, но каждый раз глядя на подобную управляемость понимаешь, что погреб с тушняком может быть и не плохой идеей, потому что как все быстро собирается, так и быстро разбирается и увы Россия один из первых кандидатов на "разборку".

Плюс с этими "путями" хорошо бы понимать, что по ним возить и куда - народившийся средний класс индии - китая уже давно обогнал восточно европейский (по уровню потребления).  У нас тоже достаточно скромно люди живут - писал про средние 400 долларов в пакистане против наших 600

Демография ЕС разнонаправлена если и дальше будут строить европейский халифат, то просто рынка не будет - шаверма, замоталка и мечеть...

Вобщем как тут на днях ВВП выразился - "сингулярность полная".

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 2 месяца)

Пусан, Владивосток, Трансиб, Европа, решает тактические вопросы текущего момента.

И пусть Китай воюет за Среднюю Азию

Страницы