"В то время, как Тесла Роадстер бороздит просторы дальнего космоса..."

Аватар пользователя xrvr

Грузовик Фалкон 9 

Маск втихаря поднял цены на доставку грузов на МКС для НАСА.

Причем нехило. Как здесь говорят, highway robbery.

Начиная с 2020 года,  один полет Фалкон 9 будет стоить для НАСА 152.1 миллиона долларов.

Для сравнения, один полет конкурента Спэйс Х, Orbital ATK, обойдется НАСА в 262,6 миллиона долларов.

Да уж. Вот тебе и честная конкуренция, невидимая рука рынка и прочая туфта.

И это несмотря на возвращаемые ступени, двигатели и  прочая.

Помнится, пару лет назад обсуждали почему космическая программа РФ не имеет будущего. 

Маск типа может долететь до МКС за 50 миллионов, а Протон за 80.

По ссылке есть ПДФ от НАСА, если кто сумневается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот оно чего, Михалыч.

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

Овец где-то здесь сейчас бегает. Призываем его ответить этой провокационной статье по существу! Просто не может такого быть, что мордорский Протон запускается дешевле, чем святой эльфийский Space Хэ. Это противоречит законам физики и демократическим принципам Средиземья!

Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 2 месяца)

Не путаем себестоимость с ценником. Богатому буратине - можно и ценник побогаче выставить.

НАСА деваться некуда - на Протон не уйдёшь по политическим причинам, а даже после подорожания Маск всё равно дешевле ближайшего американского конкурента - и намного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(5 лет 6 месяцев)

Считать надо по стоимости полезной нагрузки. А этот показатель и сейчас у Протона и Фалькона на одном уровне. А после поднятия цены станет отличаться в три раза. И не в пользу Фалькона. Понятно, что на Протоны сами американцы не перейдут, но для сторонних пользователей Фалькон резко потеряет в своей привлекательности.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

А после поднятия цены станет отличаться в три раза.

А вы учли стоимость изготовления грузовика Маском, стоимость операции стыковки грузовика с МКС, стоимость возвращения груза с МКС?. Ведь для Протона вы взяли только стоимость вывода нагрузки.

Попробуйте учесть приведенные мною факторы и сказать каков будет результат

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Camomile
Camomile(6 лет 2 месяца)

Стоимость запуска союза процентов на 10 выше чем протона, предельная стоимость выведения за 1кг сопоставима - 600...700 тыс. руб. Так что, даже с Вашим аргументом, Элонушка перестал быть самым дешевым.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(5 лет 5 месяцев)

стоимость операции стыковки грузовика с МКС, стоимость возвращения груза с МКС

По-первому: отсутсвует. По-вторму, тоже отсутсвует. Т.к. грузовики тупо топятся в океане/

Теперь про нас.  В источнике говорится о запуске грузов. Этим у нас занимается Прогресс. В 2015 озвучена полная цена запуска в 2.6 млрд рублей, это 50 млн$.  В 3 меньше, чем просит макс

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 3 месяца)

Это ж демпинг! Маск должен возмутиться.. 😁

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(6 лет 3 месяца)

Может теперь и нам можно поднимать прайс хотя бы до 100 млн для наших, так сказать, партнеров...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в лживых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 2 месяца)

но для сторонних пользователей Фалькон резко потеряет в своей привлекательности

Для сторонних пользователей ничего не мешает иметь цену прежней. Цена поднята на конкретную операцию по конкретному контракту. "Потому что могу" (С)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(4 года 6 месяцев)

Вы глупости не говорите.

НАСА вложило в Маск немалые бабки предоплаты и теперь Маск для НАСА тариф повысит, а для сторонних нет?

Тут уж для сторонних будет ценник подороже, но ни как не дешевле.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 4 месяца)

Овец уже не торт. Последнее время он то и делает, что приколачивает вывеску "институт благородных девиц" на свой грязный портовый бордель. С блэкджеком и шлюхами как водится.

Аватар пользователя jawa
jawa(4 года 7 месяцев)

Это противоречит законам физики и демократическим принципам Средиземья!

Законам Средиземья космические полёты не противоречат.

Для этого надо быть Эарендилом, построить небесную ладью, работающую на ядерном реакторе типа "Сильмарилл" ... и пожалте - летайте среди звёзд и деритесь с инопланетянами совершенно бесплатно!

Аватар пользователя BadSan
BadSan(6 лет 2 месяца)

laughyes

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

"они работают не ради прибыли" (ц) овец

Аватар пользователя BorisN
BorisN(3 года 6 месяцев)

Может и Маск за идею/зарплату, а инвесторы требуют прибыль.

Аватар пользователя lalals
lalals(8 лет 10 месяцев)

пусть играют на курсе акций, это гораздо занимательнее.

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 2 месяца)

А можно в плоскость Роскосмоса перейти - что это даст нашим, плюсы/минусы, подводные камни?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 2 месяца)

Напрямую ничего - запуски штатовских грузов уже все расписаны на десять лет вперед между тремя штатовскими же извозчиками.

Разве что в известном списке "вы находитесь здесь" может понадобиться создавать альтернативную ветку "ой, ну ни шмогла".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Иван Помидоров

Повысив цену для гос. Заказчика, Маск не сможет оставить ее низкой для коммерческих запусков. Тут госзаказчик не поймет и может наехать. Да и повышение это произошло не на пустом месте - экономику запусков не обманешь, долго демпинговать не получится. Таким образом, ценовой фон вырастет, что Роскосмосу будет очень кстати.

Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 2 месяца)

Повысив цену для гос. Заказчика, Маск не сможет оставить ее низкой для коммерческих запусков.

Это почему? Он уже не повысил - ценник на нормальный вывод Ф9 каким был вывешен, таким и остался.

Оправдание повышения цены тесно привязано именно к специфике доставки на МКС. Не знаю, что за специфика, но выражения подобраны так, чтобы показать, что сложность именно этой конкретной задачи вызвало повышение цены.

На деле, конечно, все понимают, что просто capturing the customer surplus, то есть "повышаю, потому что тебе деваться некуда".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(5 лет 8 месяцев)

Маск может всё, что ему скажут.

Цена госзаказа может включать в себя дотации для коммерческих запусков хотя бы по политическим соображениям: главное, перебить ценник русских. Так что вполне может быть, что 151 для НАСА и 50-60 для остальных как раз и будет. Ибо тут первична политика, а не экономика.

P.S. В Беларуси некоторые местные товары стоят дороже, чем за рубежом. Просто на вешних рынках идёт демпинг, который оплачивают местные.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

запуски штатовских грузов уже все расписаны на десять лет вперед между тремя штатовскими

А кто является третьим перевозчиком грузов к МКС?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 2 месяца)

Sierra Nevada. Новенький. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

У них ещё ни одного запуска нет, а ближайший планируется на 2020 год. И вы говорите, что расписано всё на 10 лет??

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 1 неделя)

Администрация президента США Дональда Трампа планирует превратить Международную космическую станцию в «частное предприятие на коммерческой основе», сообщила газета The Washington Post. В руки издания попала проектная документация, в которой значится, что Вашингтон намерен приватизировать МКС, передав ее частному сектору

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 5 месяцев)

А что не так? Протон дешевле?

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(3 года 8 месяцев)

От полутора до почти двух раз.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(9 лет 4 месяца)

Да ничего не подорожало. Просто автор статьи всё напутал:

Маск втихаря поднял цены на доставку грузов на МКС для НАСА.

Начиная с 2020 года, один полет Фалкон 9 будет стоить для НАСА 152.1 миллиона долларов.

Помнится, пару лет назад обсуждали почему космическая программа РФ не имеет будущего. Маск типа может долететь до МКС за 50 миллионов, а Протон за 80.

60 и 80 млн. $ — это примерная стоимость запуска Фалькон-9 или Протоном вашего спутника на орбиту (стоимость создания спутника в эту сумму не входит).

А 150 млн. $ — это суммарная стоимость производства транспортного корабля Dragon и отправки этого корабля к МКС ракетой Фалькон-9.

На таком же ошибочном сравнении чисел — 60 и 150 млн. — основаны утверждения, что Маск демпингует, мол НАСА то платит ему за запуск в 2.5 раз дороже (ага, забыли посчитать стоимость создания транспортного корабля).

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(3 года 8 месяцев)

Просто оставлю это тут:

https://arstechnica.com/science/2018/04/nasa-to-pay-more-for-less-cargo-...

Так же отмечу, что НАСА платит Роскосмосу за доставку космонавтов и грузов к МКС на этих ваших не прогрессивных Союзах - 71 млн., на сколько я мог найти в сети. , потерю в 2015 году грузового КА Прогресс, в следствии аварии, Роскосмос оценил в 2.6 Млрд. рублей (примерно 43-44 млн. зеленых бумажек) - https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/04/29/roskosmos-ozvuch...

Продолжите настаивать? )

Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 2 месяца)

Ну, не всё так плохо.

В первых, согласно статье, цена повышена на новый Дракон - из-за его на 30% большей ёмкости. Хотя тут немного странно - грузы-то планируются заранее; кого волнует, что у вас в бочке будет на 30% больше места, если груз будет тот же.

Во-вторых, если твой главный конкурент дерёт 250+ млн за пуск, то просто глупо брать за ту же работу 100. 150 - нормалёк. Можно было и 200 выставить.

Честнее там дальше - что "мы недооценили структуру расходов на доставку грузов на орбиту" (СпейсХ). То есть - мы летали себе в убыток, получается? На низкую орбиту - и в убыток? А как же обещания безумно низкой цены?

Ой, интересные несколько лет будут. Считай, сериал в прямом эфире - "Жизнь и крушение надежд Илона нашего Маска". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

Во-вторых, если твой главный конкурент дерёт 250+ млн за пуск, то просто глупо брать за ту же работу 100. 150 - нормалёк. Можно было и 200 выставить.

Вы не прочитали оригинал статьи. Одна цитата

the new report states, SpaceX is scheduled to complete 20 flights at an average cost of $152.1 million per mission. Orbital ATK is scheduled to complete 11 missions at an average cost of $262.6 million per mission.

Обычно НАСА выделяет партнерам примерно равную сумму на какой-то этап. Так было и на грузовых перевозках Маска и Орбитал. Так было в контрактах на будущий пилотируемый этап.

Так и будет после 2020. Подсчитайте сами  20 х $152.1 примерно равно 11 х $262.6

И сейчас за одну и туже сумму контракта Маск обеспечивает большее количество полетов к МКС.

А если учесть, что грузовик Маска возвращает тонны грузов с МКС, то критика цены грузовых перевозок Маска выглядит и вовсе нелепо.

Так же в увеличение цены свою роль играет и инфляция. Попробуйте учесть ее за период с 2012 до 2020 года.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 2 месяца)

И сейчас за одну и туже сумму контракта Маск обеспечивает большее количество полетов к МКС.

Непонятно, что сказать-то ты хочешь? indecision Ну да, у Маска всё еще дешевле, потому за ту же сумму больше.

Но было еще дешевле.

Подорожало, вот в чём нежданчик! От него демпинга ждали, а он присосался к народному бюджету.

Вы не прочитали оригинал статьи.

А ты не убрал лоток за кошкой. Откуда я знаю? Да оттуда же, откуда и ты! cool

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

От него демпинга ждали

Кто ждал? И зачем ему демпинговать? Он и так перетянул к себе все коммерческие запуски, а также успешно пробивается  в области запусков от военных и правительства

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 2 месяца)

Ждала общественность - дешевого космоса. Полётов на Марс и между континентами по цене авиабилета. А уж на МКС-то - как Газель заказать.

А он... 

И зачем ему демпинговать?

Согласен, что незачем. Это не по-капиталистически, и его поведение в данном случае полностью рационально. Зачем делать 20 запусков по 100, если можно сделать 10 запусков по 200? Норма прибыли будет существенно выше, за половину усилий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя serverny
serverny(4 года 11 месяцев)

Нет ничего более капиталистического, чем демпинг с целью захвата доли рынка. И чем дешевле кредит, тем популярнее эта стратегия.

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 1 месяц)

"Ждала общественность - дешевого космоса."

А ещё от этих ракет получится экологический кризис с очередным протыканием озонового слоя.
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(7 лет 8 месяцев)

Он и так перетянул к себе все коммерческие запуски====================

не он, а Госдеп, который запретил запускать спутники с начинкой США носителями РФ

Аватар пользователя Миша
Миша(7 лет 8 месяцев)

Попробуйте учесть ее за период с 2012 до 2020 года.==================

Вы попробовали?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(5 лет 4 месяца)

Как только кончатся у Илона нашего Маска деньги братьев Магомедовых - цена ещё поднимется.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

Маск типа может долететь до МКС за 50 миллионов, а Протон за 80.

Все что вы написали очень и очень не корректно. 

Если к МКС, то сравнивать нужно Фалькон 9 + Дракон и Союз + Прогресс. Попробуйте сделать это с учетом приведенных мною факторов

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 2 месяца)

Да все эти Протоны не при делах в данной пертурбации.

Главное - НАСА, отдавая контракты частникам, расчитывала на снижение цен. Конкуренция там, невидимая рука рынка.

А они, вместо снижения, как давай поднимать! Типа - Орбитал по 250 дерёт, а мы что, хуже? 

Собственно, дело известное - частный субподряд от госзаказчика всё равно не подчиняется рыночным механизмам, потому что у Буратино бабла полно, и грех его от него не облегчить. Падения цен и дешевого космоса (астроса) не получилось.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя beck
beck(5 лет 10 месяцев)

Нет ли здесь картельного сговора перевозчиков? Полагаю, что команду повысить цены им отдал лично Путин.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

Нет ли здесь картельного сговора перевозчиков?

Во-во. Маск ещё дождётся и с таким поведением ему компанию насильно разделят за монопольное положение на рынке США.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(9 лет 6 месяцев)

На эту тему давно комментила, что от многоразовости цена падать не будет в ввиду малого количества запусков. Просто цена пуска будет расти, чтобы компани кормить своих сотрудников.

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(4 года 9 месяцев)

Полёт шаттла сколько стоил, помним? Ещё на порядок дороже. А возил он всего в 2-3 раза больше.

Так что да, снижение цен в разы

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

Шаттл, в отличие от повозок Маска, ещё и космонавтов возил. Это совсем другой уровень технологий и (самое главное) ответственности. За это и цены на порядок выше. А железки на орбиту сейчас и Северная Корея забрасывать умеет.

И то 14 астронавтов бывших Шаттлов развеяны в по воздуху. А Маску до пилотируемых полётов как до Китая раком.

Аватар пользователя user3120
user3120(5 лет 9 месяцев)

Чтоб протон глаза не мозолил - наложить на него санкции.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 9 месяцев)

А если он санкции наложит? Астронавты-то американские до сих пор на МКС попадают на русских кораблях. Маск только манекенов с табличкой "Не волнуйся" запускать умеет.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(4 года 9 месяцев)

Помнится, пару лет назад обсуждали почему космическая программа РФ не имеет будущего. 

Маск типа может долететь до МКС за 50 миллионов, а Протон за 80.

Да ты не волнуйся, щас Ангару допилят и все у Маска будет в ажуре. Там как раз один пуск Ангары стоит в двое дороже одного пуска Протона.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***

Страницы