Философия истории

Аватар пользователя Джельсомино

 В комментариях к обзору книг по традиционной истории, необходимых пытливым дилетантам, напомнили, что люди, не умеющие философствовать и совершать открытия без методологии, есть даже на "Афтершоке"

дыняby.gif Начинать надо с философии истории и методологии истории. Чему в этих ваших МГУ не учат (хотя, может сейчас что и поменялось).

Джельсоминоru.gifПод статьёй не моя подпись, но отвечу. Не зная, предмет бессмысленно изучать его философию и теоретизировать по поводу методов. 

bogomilismua.gif Вот у меня как раз есть истфак МГУ за плечами (и не только). Рад был увидеть в белом списке Айрапетова - мой научник.

Так вот философия истории, история философии, методология и предмет истории - всё было (поступал в 1999).

Добавлю, что старый добрый диалектический материализм, куда более способствует  научности мировоззрения, чем нынешняя эклектика. И само собой, он был в МГУ. Пока тот не деградировал до современного туземного уровня.

Современный учебник по методологии. "Теория и методология истории" Алексеев

Философия истории. (И как науки, и как продукта жизнедеятельности самых высших приматов)...  Кликнув, можно скачать и прочитать аннотацию. Если пожаловаться на "ПлатонаНет" ссылки чинят.

1, 5, 8, 9, 10 рекомендую полистать... 7, наверно, тоже, хоть физиономия у Попова и пролетарская.

 Губман Б.Л. - Смысл истории: Очерки современных западных концепций |

Гобозов И.А. - Bвeдeниe в философию иcтoрии | 

3Кареев Н.И. - Историология: Теория исторического процесса |

Феллер В.- Введение в историческую антропологию. Опыт решения логической проблемы философии истории (2005) |

5Семенов Ю.И. - Философия истории. Общая теория, основные проблемы, идеи и концепции от древности до наших дней |  (когда-то листал, воспоминания приятные. его "Введение в науку философии ценю высоко)

 Шичалин Ю.А. - Античность — Европа — история | 

7 Попов М.В. - Лекции по философии истории 

8 Масарский М.В. - Неустойчивость порядка: очерки философии истории |  (оглавление занятное, нашел в "Документах" ВК  Масарский М.В. Неустойчивость порядка. Очерки ф..

 Гуди Джек - Похищение истории (2015) | (РЕЦЕНЗИЯ)

10Малинов A.B., Прохоренко A.B. - Философия истории в России. Материалы к лекционному курсу | (есть на "Рутрекере") 

Гумилёв

Высказывание камрада  (после ознакомления с критикой его трудов в "Скепсисе"

Как представлю, чтобы мы могли прочитать, если бы у Льва Николаевича был Гугль... Дух захватывает. Его "Тюрки" и "Хунну" прочитал запоем. И школьником удивляясь кругозору... Сведения нужно однозначно проверять. Читать рекомендую, если интересно. Даже если только офигеете, это всё равно будет правильно... Евреи его не любят взаимно. Думаю, здесь это рекомендация. К строгости есть вопросы, но зная биографию, я бы не докапывался.

 Л.Н. Гумилёв - Конец и вновь начало: популярные лекции по народоведению | ,

Л.Н.Гумилёв - Струна истории. Лекции по этнологии |

 Лавров С.Б. - Лев Гумилёв: Судьба и идеи | 

 Л.Н. Гумилёв, A. M. Панченко - Чтобы свеча не погасла: Диалог 

***

Карсавин Л.П. - Философия истории

Бицилли П.М. - Очерки теории исторической науки | 

Философия истории | Книги по философии | Библиотека философа | Page 6 - 

 Каримский А.М. - Философия истории Гегеля |

 Блюхер Ф.Н. - Философские проблемы исторической науки |

 Ясперс К. - Смысл и назначение истории | 

 Доусон К.Г. - Боги революции | Философия истории | Книги по философии - 

Аспекты: Сборник статей по философским проблемам истории и современности (МГУ, 2005) 

 Анкерсмит Ф.Р. - История и тропология: взлет и падение метафоры (2009) |

 Лавджой А. - Великая цепь бытия: История идеи (2001) |

 

 Каччари - Геофилософия Европы 

 Осборн Р. - Цивилизация. Новая история Западного мира 

Трёльч Э. - Историзм и его проблемы 

 Ильин В.В. - Философия истории 

Бердяев Н.А. - Смысл истории 

 Гумбольдт В. - Язык и философия культуры (1985) | 

Кимелев Ю.А. - Философия истории: Антология | 

 Мегилл А. - Историческая эпистемология |

 Одиссей. Человек в истории 1990:

 Шпанн О. - Философия истории 

Мейнеке Ф. - Возникновение историзма |

 Бродель Ф. - Динамика капитализма | (спросить "Бродель" в "Документах" ВК - масса занятного)

 Веллер М. - Энергоэволюционизм |  (если этот тот самый Веллер, то голимая попса, но занятно может быть)

Буркхардт Я. - Размышления о всемирной истории (2013) |

Кантор К.М. - Двойная спираль истории: Историософия проектизма. Т. 1: Общие проблемы

Шмаков В.С. - Структура исторического знания и картина мира 

Тойнби А. Дж. - Цивилизация перед судом истории. Мир и Запад | Философия истории 

Гинзбург К. - Сыр и черви. Картина мира одного мельника, жившего в XVI в. (2000) | 

Снайдер Т. - Перетворення націй (2012) | 

Тойнби А.Дж. - Исследование истории. Цивилизации во времени и пространстве (2009) 

Тойнби А. - Постижение истории (2010) | 

Арон Р. - Лекции по философии истории: Курс лекций в Коллеж де Франс | 

Ле Гофф Ж. - История и память |

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Буду признателен за советы, впечатления (развёрнутые), критику (аргументированную)

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Если искать метафору, кратко и ёмко характеризующую роль и место философской субкультуры в жизни общества, то философия во многом аналогична камертону:

  • с одной стороны на камертоне невозможно исполнить даже самую простенькую мелодию, например «Чижик пыжик», — и отсюда проистекают мнения многих прикладников о бесполезности философии как науки в том смысле, что философия сама по себе не способна решить ни одной задачи, которые решают частные научные дисциплины, особенно прикладные;

  • с другой стороны, если камертона нет, а у музыкантов нет абсолютного слуха, то настройка оркестра может стать проблемой, поэтому в отличие от многих учёных-прикладников, музыканты в их большинстве находят, что камертон полезен, и не предлагают их выбросить.

Понятно, что если в оркестре два камертона и один из них вместо «ля» первой октавы издаёт какой-то другой звук, то игра оркестра будет фальшива и музыка превратится в какофонию даже при безупречной кинематике движений исполнителей и дирижёра.

Если уподобить человеческое общество оркестру, отдельных его членов ― музыкантам, а Мироздание ― аудитории, то сложившееся к настоящему времени положение в системе «человек ― общество ― Мироздание» далеко от гармонии. Культура любой региональной цивилизации имеет свой философский камертон, и всё множество этих камертонов «звучит» по-разному. Положение усугубляется тем, что культуры некоторых региональных цивилизаций имеют более одного по-разному звучащих камертонов.

Так культура европейского происхождения, доминирующая в Европе, Северной Америке, Австралии, в приведённом выше уподоблении занимает особое положение: в этой культуре одновременно присутствуют два основных философских камертона, поскольку в ней исторически сложились и активны в формировании мировоззрения и миропонимания людей две взаимно несогласные друг с другом философии:

  • философия сложившихся на основе Библии конфессий вероисповедания,

  • и философия атеистической по её сути — материалистической науки, которая в ХХ веке стала безальтернативно «мировой наукой».

И оба философских камертона в чём-то фальшивят, хотя каждый по-своему.

Философия

О философии и методологии познания

Комментарии

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Ващет, элементарный взгляд на историю, приводит к неоспоримому факту - 

во все времена, при любом строе, работник за труд обеспечивался уровнем жизни на усмотрение хозяина положения.

Как скот.

И статус сей никогда не менялся.

Зато сколько галиматьи накропали теоретики...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Джельсомино

Менялся и статус, и количество хавчика, и способы его производства, и распределения. Инварианты элементарным взглядом не увидишь

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Менялся и статус,

Неа, уровень жизни определялся и определяется хозяевами положения.

И насрать на хавчик, способы производства и кому принадлежат орудия труда.

Факт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Джельсомино

Можно не срать на хавчик? А что до остального, то это тема другой беседы.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Зато сколько галиматьи накропали теоретики...

Виноград зелёный... Кислый. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"старый добрый диалектический материализм" - отрицает традисторию. отрицание отрицания...

Аватар пользователя Джельсомино

отрицает традиционную мифологизацию истории

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

на данный момент: традиционная === мифологизация

Аватар пользователя Джельсомино

На данный момент традиция неоднородна... Как бы не хотелось альтернативной секте изобразить себя единственно непогрешимыми - это не так.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

логическое противоречие: традиция _почти_ тождественна однородности.

Аватар пользователя Джельсомино

Ничего подобного. Достаточно на психологические школы взглянуть... А вот сектанты Кашпировскому, как правило, инвариантны.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"психологические школы" - стрелки переводим? да и там если покопаться...

Аватар пользователя Джельсомино

Пытаюсь говорить с демагогом вежливо и наглядно. Безусловно и там наука едина и традиционна, но мнений и подходов множество.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

ясно - переход на личности.. нуну. дерзайте дальше. тчк.

Аватар пользователя Джельсомино

Прошу прощения. Просто уже "наелся" Демагога зачёркиваем. Традиционная гуманитарная наука просто не может быть однородной. Ибо служит разным хозяевам, во-первых. Во-вторых-же масса историков занимается именно историей. А так как они разные их воззрения тоже различны.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

зпт, однако. "Традиционная гуманитарная наука" - мы вообще-то говорим об истории. зачем опять переводить стрелки?

Аватар пользователя Джельсомино

Всё-таки по поводу демагога я поторопился... И второй раз. Даже если Вам угодно считать историю не гуманитарной, служение историков разным хозяевам это не отменяет. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

бляха муха - вам афтершок годами "говорит" - у традистории всегда один хозяин. и на данный момент он  - не мы.

Аватар пользователя Джельсомино

Это не так. Но даже если Воланд существует, наличие в традиционной истории именно историков это не отменяет.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"наличие в традиционной истории именно [традиционных] историков это не отменяет". ясен пень! Воланд - опять перевод стрелок. устал от вас. сами демагогничаете,а обвиняете меня. скатертью дорога. всему свое время. тчк.

Аватар пользователя Джельсомино

Какие стрелки? Метафоры. Причем, весьма незамысловатые. А что до демагогии, ничего не поделаешь. Если сразу не банить, стиль заразен.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Могу рекомендовать посмотреться в выступления одного… очень показательного фанатика самой распространённой ОС.

ЗЫ: Не обоснуете выделение вопроса философии исторической науки, с описанием его отличий от философии науки в принципе?

Аватар пользователя Джельсомино

Если действительно интересно, то со ссылкой рекомендуйте пожалуйста. Ну и обоснования, вам необходимые, если они по теме беседы, тоже с удовольствием почитаю.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Интересность» — функция индивидуального комплекса опыта при перевесе мотивации к пониманию над мотивацией к критике. Хвост обсуждения зафиксирован здесь, рекомендую рекурсивный поход по ссылкам. Стоит заполировать одним замечательным наблюдением из личного опыта: многие норимативные документы давно пишутся с учётом… особенностей реализации самой распространённой ОС. В результате в них описан парольный механизм авторизации, но не упоминается public key.

Дополнительно в качестве пилюли от пиитета перед авторитетными источниками рекомендую утрудиться участием в эксперименте (можно без титульного требования режима скорочтения, но результат идеального поиска ответа на вопрос статьи весьма интересен). В качестве бонуса могу предложить поискать вторую предполагавшуюся нить: на момент написания статьи в пакете документации тырпрайс-решений наблюдалась… фееричнейшая ересь. После того как мне надоела откровенная ахинея в одном из авторитетных источников в линии моего интереса и я немного поправил самые вопиющие ляпы, документация тырпрайсов спустя считанные месяцы подтянулась, и упоминаемую ересь с видных мест убрали.

Ну и напоследок — первый из двух любимых примеров физической ограниченности наглядной демонстрации. Категорически рекомендую демонстировать навык уверенного применения знания как *предварительное* условие любых требований явления *идеальных* доказательств.

Аватар пользователя Джельсомино

Флудить больше не надо. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Не обоснуете выделение вопроса философии исторической науки, с описанием его отличий от философии науки в принципе?

Позвольте тоже отвечу. Наука (видимо, вы имеете в виду естественную науку и математику) отличается от исторической науки тем, что она исследует неизменные или эмпирически контролируемые явления в пространстве. Историческая наука исследует наиболее значимые изменения, происходящие во времени. Соответственно, философия как выработка общих подходов к науке будет определяться этим отличием. Конечно, если вы признаёте, что есть время и происходящие в нём события.

Аватар пользователя Джельсомино

+! Если бы был таким же начитанным, то бы был еще умнее....

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не упрощайте.
По такой логике палеонтология с антропологией тоже не относятся к естественным наукам.
Которым тоже не чужды тенденции эволюционизма.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

по списку - а Гегель где?

Аватар пользователя Джельсомино

У Попова (7). Может быть, есть и он сам на "ПлатонаНет". Лично я не горю желанием к этому первоисточнику припасть. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

да Гегеля без подготовки читать страшно... :-)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Философия истории и другие лекционные материалы изложены им вполне доступным языком. И читать интересно, только к его терминологии надо привыкнуть.

Аватар пользователя Джельсомино
Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Там про дух можно пропускать, сами факты поданы и изложены им хорошо.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

а вот лучше все таки не пропускать - знания прибавляются, а _понимание_ убивается.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

К Гегелю у нас сложилось очень предубеждённое отношение, так что пусть хоть так.

Лично я разделяю Гегеля-философа и Гегеля-лектора. За пониманием нужно читать его философские произведения ("Феноменология духа" и "Наука логики"). В остальных, лекторских произведениях он, имхо, увлекается применением категории духа.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

не буду спорить. кому как.

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 3 месяца)

Я думаю, и не нужно. Если склонности к извращениям не испытываешь.  В СССР и России довольно тех, кто могут объяснить.

https://royallib.com/book/guliga_arseniy/gegel.html

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

вам? конечно не нужно. ибо - страшно.

Аватар пользователя Джельсомино

После функционального анализа я уже ничего не боюсь.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Гумилева нужно начинать читать с "Этногенез и биосфера Земли". Или поместить эту книгу где то в начале списка

Аватар пользователя Джельсомино

И у Гумилёва, есть более популярные и краткие изложения, и нагуглить можно... У меня не пошло... Что не отменило интереса к другим книгам и их понимания.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

с Гумилёвым лучше аккуратнее.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Подтверждаю. Вранья и фантазий много. Причём даже в самих концепциях.

Аватар пользователя Джельсомино

Прошу прощения. Но если бы сказали еще и "Б", всё стало бы гораздо понятнее. Специально не интересовался, но ту критику, которую помню, можно свести к ненаучному изложению (форме) и фантазии в фактах для обоснования. А в концепциях-то как он мог наврать? Этносы рождаются, развиваются, деградируют, умирают - что не так?

ЗЫ Пассионарное излучение, думаю, можно просить.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Нельзя прощать пассионарное излучение. Ради этой концепции он расставляет "точки этногенеза" по прямым линиям и назначает им одновременные даты. Хотя никаких моментов этногенеза не существует (не считая строительства наций в новое время), бывают только более или менее крупные и влиятельные древние государства.

Конкретные фантазии включают, например, братание Александра Невского с Сартаком, возраст папы Иоанна XII, переброска чумного трупа через стену, под офигенным вопросом расположение столицы Хазарии и структура её народа.

Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо, всё стало гораздо яснее. А если доберусь до проверки, то и знать буду больше.

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***

Страницы