Cui prodest (лат. кому выгодно)?

Аватар пользователя Daemon

Что-то нехорошие мысли в голове роятся последнее время...Раз уж у нас тут дискуссионный клуб(в том числе), хочу поделиться/обсудить - авось у кого есть дельные соображения.

Смотрю я на чехарду РКН с телеграммом... и вижу, что под "огонь" попадают:

  • банки
  • магазины
  • предприятия
  • ... <дополнить по собственному вкусу>

Можно бесконечно спорить на тему "сами виноваты, надо было с N-кратным резервированием работать" - кто виноват и как надо делать - большой вопрос, увеличивать ли кратно расходы на резервирование, снижая маржу бизнеса, возможно даже в минус. Однако давайте вернемся к фактам. А факты у нас простые: вся эта возня - это убытки у российского бизнеса всех мастей. Причем немалые. И готов спорить на бутылку хорошего коньяка, что никто их никому не возместит. Счет идет уже не на жалкие миллионы и конца этому не видать. Имеем неплохой такой удар по экономике, которые все еще в процессе и продолжает нарастать. В связи с этим, с ходу приходят в голову следующие основные версии происходящего:

  1. (даю шанс 10%) в РКН+ФСБ сидят люди с полной профессиональной непригодностью, которые по глупости бьют так по экономике. Маловероятно. Иначе уже бы увидели отставки в этих ведомствах(хотя, может и увидим).
  2. (даю шанс 30%) диверсия, проводимая агентами влияния. При таком раскладе, могу только рукоплескать со слезами на глазах - блестяще проведенная операция, обладающая великолепным прикрытием в виде исполнения решения суда с заслуживающим внимания служебным рвением. При таком раскладе, ожидаю либо посадок руководства РКН+ФСБ, либо отсутствия действий(и продолжения подрывной работы агентов влияния.
  3. (даю шанс 55%) народ и бизнес спецом выбешивают, подводя к какому-либо шагу. Например, чтобы протолкнуть какой-либо абсолютно бредовый закон в связи со сложившейся ситуацией (хотя, вроде и так не стесняются). Если угадал - мы скоро узнаем, что это.
  4. (оставшиеся 5%) не угадал. Есть другие причины.

Собственно, интересны соображения коллективного разума... может еще какие версии? Или аргументация против существующих версий(ибо очень хочу ошибаться).

 

UPDATE: просили примеры, кто пострадал. Из того что дали первые несколько ссылок в гугле:

- сеть универмагов "Дикси"

- сервера Microsoft(помним, что почти весь бизнес сидит на windows + microsoft office)

- сайты online обучения (Skyeng, Teachbase)

- сервис электронных заметок Evernote (помним, бизнес тоже пользуется)

- игровой сервис wargaming (тоже бизнес, не так ли?)

- лаборатория касперского (это вообще прекрасно)

- мессенджеры viber, slack (кстати по работе сам использую slack - лично мне это небольшой, но удар)

- сервис такси Gett

- банки (ВТБ, Райффайзенбанк)

- сервис продажи билетов "Купибилет"

- сервис курьерской доставки  СДЭК

.... я думаю можно много перечислять

 

UPDATE2:

версии из комментариев(прямые цитаты):

-  Можно, конечно, предположить "учения" по отключению инета, типа "телефонных звонков о минировании".

UPDATE3: специально для тех, кто пытается бредить с перечислите поименно пострадавших "перечислите кто сколько потерял": мне лично никто не отчитывался. И не обязаны. Если вам незнакомо понятие "оценка", что ж, поделюсь. Оценим, что крупный бизнес не попался - у них обычно все резервируется. Возьмем оценку, что проблемы с блокировкой затронули 1% малого и среднего бизнеса. Доля малого и среднего бизнеса в ввп страны 20%. Т.е. неработающий 1% от малого и среднего бизнеса на протяжении дня обойдется в 0.01 * 0.2 * 1/365 ввп. Ввп у нас за 2017 год чуть больше 92 трлн руб. Перемножаем, и вуаля, потери чуть больше 0.5 млрд в день.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Предвосхищая вопросы: лично меня все это затрагивает не сильно. Своего бизнеса нет, телеграммом никогда не пользовался. За державу обидно.

Комментарии

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

Вы это.. Не нагнетайте тут!

Аватар пользователя Nitrolexx
Nitrolexx(9 лет 3 месяца)

Скажем что "наконец-то из РКН конченных дебилов разогнали и набрали грамотных людей с прямыми руками".  Но телеграмм работает, без впн и прокси, просто работает. А люди с прямыми руками занимаются делом, им не до участия в спецолимпиаде по блокировке телеграмма. Это ли не прекрасно? Я за патриотизм, я за величие России, я против терроризма, я против наркотиков, но как-нибудь так чтобы это не противоречило здравому смыслу. Телеграмм под проксей работал меньше суток, уже три дня все прекрасно и стабильно. А в это время все патриотные блогеры носятся с этими блокировками как дурак с писанной торбой, и каждый день перемогу над телегой объявляют.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Я, канешь, не изучал вопрос рабоыт телеги на мобильных платформах. Но, сдается мне, что прокси там встроенные. Ибо настроек подключения я там не нашел :))) А вот на десктопах - шишь, ез прокси работать отказывается :))) Если телегу запретят для скачивания роспользователям, тогда новые пользователи без бубна уже не смогут пользоваться :))) И чот мне подозреваеццо его запретят для скачивания в России

Аватар пользователя Nitrolexx
Nitrolexx(9 лет 3 месяца)

Ну вот как запретят для скаивания, так очередную перемогу над телегой объявят. А по поводу бубна, установить телегу будет не сложнее чем ломанную игрушку. Как вы считаете все подростки умеют устанавливать взломанные игрушки на телефон? Вот и телеграмм они точно так же установят и дальше будут покупать свои наркотики. У детей наркотики, у блогеров перемога, все счастливы.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Считаю, что не все :) И более того, я знаю, что не все. Я даж знаю подростков у кого проблемы с установкой приложений из магазина :)))

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Облачные сервисы - это теже офшоры. Бизнес переносит данные и сервисы за границу с целью минимизации расходов.

Облачные сервисы блокируют в рамках политики импортозамещения. Телеграм - просто повод.

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 5 часов)

Ну если мы боремся с этими сервисами - лицензируйте оказание информационных услуг и требуйте к договору лицензию. В лицензии - ЧОРНЫМ ПО БЕЛОМУ: "располагать данные на домашних площадках".

Все. Через полгода весь бизнес будет хоститься в России. И это будет правильно и законно. А то что сейчас это отмазки и глупости.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Ну если мы боремся с этими сервисами - лицензируйте оказание информационных услуг и требуйте к договору лицензию. В лицензии - ЧОРНЫМ ПО БЕЛОМУ: "располагать данные на домашних площадках".

Борьба идет за контроль над информационнами потоками.  Думаю, общество еще не дозрело до официальной формулировки: "обязаны стучать в ФСБ" laugh

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

и вижу, что под "огонь" попадают:

  • банки
  • магазины
  • предприятия

 Счет идет уже не на жалкие миллионы

Вы не могли бы привести примеры этих не миллионых потерь? 

Что-то интересно стало. Только не "в ЖЭке на два дня повисла самописная программа расчета зарплаты"  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Может хватит уже хайпа про телегу? Ну сколько можно?! Абсолютное большинство моих знакомых даже понятия не имеет о его существовании, и если бы не весь этот гевалт вокруг него (скорее всего раздуваемый самим Пашенькой в медиапространстве), до сих пор бы и не знали. 

Так что думаю, что весь этот вой и лай - провокация. Только не обманутых дольщиковпострадавшего бизнеса, а хозяек всех этих "незаменимейших" сервисов, в одночасье лишившихся российских денег.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Может хватит уже хайпа про телегу?

ненене

я вот всё жду, когда Жарова заарестуют за вредоносную имитацию бурной деятельности вместо выполнения судебного решения о блокировке ресурса

Ведь гражданин явно глумится над жителями РФ в интервью, нагло игнорирует решение судебных органов - доколе??? Где Навальный, в конце концов, должна же быть от него польза?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

А чего Жаров-то? Он же не ходит лично по ДЦ и не блокирует в рукопашную. Максимум - НСС. 

А на овального уповать не стоит: не уплочено, он и пальцем не шевельнёт.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Варианты 2 + 3, по моему мнению, т.е. продуманная диверсия посредством череды исполнительных гвадратно-гнездовых чиновников, неспособных к хоть сколь-нибудь долгосрочному планированию. Потому что объем неизбежно возникших технических проблем был понятен любому средней руки айтишнику, не говоря уже про экспертов и профессионалов, а также учитывая что отдельные чинуши предпочитают потенциально опасные для репутации и социальной реакции действия совершать тихо, а не анонсировать громогласно. Т.е. налицо комбинация глубокая некомпетентность тех кто непосредственно утверждал и занимался вопросом (либо их таки заставили, либо они были в теме и понимали что на самом деле делают, и я даже не знаю какой вариант хуже), и так же налицо необходимость серьезного влияния чтобы такое решение протолкнуть, заставить о нем громко и публично прокукарекать и заставить госмашину продолжать даже когда обнаружился целый ворох проблем, нанося ущерб всем участникам процесса, и прежде всего государству, на ровном месте теряющему авторитет и, главное, лояльность молодежи.

И почти уверен, что тем из нашей элитки, кто организовал эту диверсию, ничего за это не будет от условно патриотической ее части. Руки коротки. Впрочем, может быть и еще вариант 4 с многоходовочкой, когда организованный и раскрученный раскрученный компрадорами в элите хайп может быть использован против них же, например, под этот хайп можно попереть либеральную тусовку из правительства. Впрочем, вероятность такового считаю невысокой: руки коротки.

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 5 часов)

Лошадка у нас оказывается здравомыслящая, хоть и несет иногда пургу.

Даром что розовая.

 

Аватар пользователя Gai163
Gai163(8 лет 11 месяцев)

Интересно это все конечно, но телеграмм почему-то работает (у меня, просто стоит, не пользуюсь). А вот что огорчает, так это невозможность порулить в Gran Turismo Sport.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

увеличивать ли кратно расходы на резервирование, снижая маржу бизнеса, возможно даже в минус

Классический наброс борцуна. ))) В рот малина - это что ж за такие расходы на хостинг, что они убивают маржу у бизнеса??!! Бред бредячий! )))  По такой логике покупка компьютера в контору тупо уводит эту контору на банкротство )))

Дальше уже читать просто бессмысленно, особенно про "факты" ))

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Когда бюджетной организации (районная больница) минздрав навешивает в приказном порядке 150-200 тыс рублей в год на каждый компьютер в виде обязательной программы (регулярная сертификация, хард и софт, типа для защиты личных данных пациентов), и при этом НЕ выделяя на это денег из бюджета - то поневоле задумаешься - может, ну её нафиг, ту цифровую экономику?
Сам проработал в районной больнице два года в IT-отделе.
Это я к тому, что не всегда компьютер - это только компьютер...

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Не ври, порядок сумм там не такой. Я соглашусь, что 200 тысяч на всю больницу. И для больницы это копейки, ибо зарабатывает она много больше на платных услугах.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Блин... Вот мне нравится этот подход - обвинить бездоказательно во лжи. У нагличан учитесь?
Я ж говорю - знаю, о чём пишу. Не по наслышке. И насчёт "копейки" - тоже не нужно. это НЕ копейки.
У нас было на больницу на платных услугах 150-200 тыс рублей в неделю, на всю больницу. Это 9-10 млн в год, из которых больница большую часть обязана отдать врачам, те самые услуги оказавшим.
На больницу у нас было (полгода назад) сотни полторы компьютеров..
А теперь считаем.
Сертификация по безопасности рабочего места (сеть) для врача или бухгалтера - ЕМНИМ, 30-35 тыс в год.
Лицензия на софт (антивирус, ПО защиты данных, бухгалтерское или врачебное ПО) - 40-60 тыс в год. Причём выбора нет - что минздрав скажет, то и обязаны ставить.
ЭЦП  врача, бухгалтера, кадров и пр. админситрации - 3-6 тыс. в год
Пользование РМИС (региональная мед-информационная система, лицензия Ростелекома) - точно не помню, но получалось что-то в районе 20 тыс. на одно рабочее место в год, хотя исчисляется от количества прикреплённого населения, а не от кол-ва рабочих мест.
Вот Вам уже с ходу сотка в год, хотя это явно не всё - есть еще плата за сертифицированные каналы интернет (больница не может пользоваться обычным инетом), ремонт комп. техники, поддержание функционирования сети и т.п.
Так что ПОРЯДОК сумм как раз именно такой.

Зато все облачные технологии - наши.  Лицензированные.
Хотя и не всегда работают, как декларируется  :)
 

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Вот мне нравится этот подход - обвинить бездоказательно во лжи.

Ты врешь. Ибо я тоже знаю.

Это 9-10 млн в год, из которых больница большую часть обязана отдать врачам, те самые услуги оказавшим.

Вот твое первое вранье. И как програмист ты просто не знаешь как делятся деньги. Не по наслышке он, ога.

Сертификация по безопасности рабочего места (сеть) для врача или бухгалтера - ЕМНИМ, 30-35 тыс в год.

Безопасность чего? Обработки персональных данных? Или санпин?

Лицензия на софт (антивирус, ПО защиты данных, бухгалтерское или врачебное ПО) - 40-60 тыс в год

Какой ты потешный. Какое антивирусное ПО в защищенной сети? Все давным давно на тонких клиентах. Поэтому опять мимо.

Причём выбора нет - что минздрав скажет, то и обязаны ставить.

И опять ты врешь. Я лично слышал от Бойко, что минздраву все равно каким софтом ты пользуешься. Особенно бухгалтерия, клоун.

ЭЦП  врача, бухгалтера, кадров и пр. админситрации - 3-6 тыс. в год

Не ври, продление ЭЦП максимум 2000. При желании делается за 900.

Пользование РМИС (региональная мед-информационная система, лицензия Ростелекома) - точно не помню, но получалось что-то в районе 20 тыс. на одно рабочее место в год, хотя исчисляется от количества прикреплённого населения, а не от кол-ва рабочих мест.

И опять же -ростелеком очень гм.. недешевая контора. У нас в области на рмис тратится порядка 15-20 лямов в год. На всю область.

Так что ПОРЯДОК сумм как раз именно такой.

Нет, не такой. Все намного дешевле. И очень выгодно для больницы.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Не буду комментировать все твои "комментарии".
Но ты не врёшь. ты просто ошибаешься. :)

В разных областях - очень по разному.
И я сам лично читал указания Иркутского минздрава о категорической недопустимости замены указанного ИМИ софта и услуг (и поставщиков софта и услуг) на другие. Те главврачи, кто пробовал отстаивать свою точку зрения и платить дешевле - уже не главврачи.

Так что не нужно считать себя самым умным, а остальных - клоунами.
Цифры, которые ты озвучиваешь - это как ДОЛЖНО быть, и как ВОЗМОЖНО. А как оно есть - по стране очень сильно отличается.
Да, чтобы быть более точным - я действительно ошибся в затратах на РМИС. Они на 2018 год для  Иркутской районной  - чуть более 500 тысяч (проверил на тендерах). Ростелек хотел сильно больше, около 2 млн, но, видимо,  удалось как-то снизить. А отказаться от Ростелека не получается в принципе. Минздрав не даёт.

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

И я сам лично читал указания Иркутского минздрава о категорической недопустимости замены указанного ИМИ софта и услуг

Это проблемы вашего Иркутского минздрава. Минздрав РФ никаких требований не выдвигает. Поэтому не ври.

Так что не нужно считать себя самым умным, а остальных - клоунами.

Если ты утверждаешь, что минздрав регулирует использование бухгалтерских программ - то ты самый настоящий клоун.

Цифры, которые ты озвучиваешь - это как ДОЛЖНО быть, и как ВОЗМОЖНО.

Это реальность. То что ты решил за углом купить в 2 раза дороже - исключительно твои проблемы.

Да, чтобы быть более точным - я действительно ошибся в затратах на РМИС.

Ну вот видишь. И по всем позициям ты также сильно наврал. Ибо получалось, что в год надо платить 30 лямов.

Ростелеком обычно в 2-3 раза дороже берет. Поэтому 200 тысяч с больницы - это нормально. Очень крупная больница может платить 500. И это очень не много, зарабатывает больница намного больше.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

> то проблемы вашего Иркутского минздрава. Минздрав РФ никаких требований не выдвигает. Поэтому не ври.
Я хоть раз где-то говорил о минздраве РФ?  Речь вёл только об конкретно Иркутской области.
> Если ты утверждаешь, что минздрав регулирует использование бухгалтерских программ - то ты самый настоящий клоун
Насчёт бухгалтерских не скажу точно, а вот антивирусов, программ по безопасности и по сертификации рабочих мест, как  и медицинского ПО - да. Даже версии программ указывает. И даже ёмкость дисков на рабочих станциях. И вот интересно - если я тут скан  письма минздрава Иркутской области выложу - признаешь себя клоуном?
> о что ты решил за углом купить в 2 раза дороже - исключительно твои проблемы.
С точностью до наоборот. Минздрав Ирк. области заставляет больницы платить, и не в два, а в три-четыре раза дороже - при этом лихо увольняя главврачей. которые пытаются с этим как-то бороться и платить меньше.

И да... Иркутская районная больница - далеко не самое крупная МО.  Но только за РМИС выкладывает полляма в год.
А мимо Ростелека нам, в принципе, даже шагу не дают ступить. Пишу "нам", так как там еще остались товарищи в IT-отделе, и я с ними общаюсь.

Ну, и напоследок, дабы закрыть тему.
Вы не рассматриваете варианта, что оппонент может ошибаться?
"Врать" - это как-бы - сознательно вводить в заблуждение.
А ошибся я, пару раз - да есть. Со стоимостью ЭЦП  в т.ч.
Но то, что ИРБ  тратит на софт+хард+сервис более 10 миллионов в год, ( думаю, всё же ,менее 30-ти) - то тут я не ошибаюсь.
И порядок именно таков, хотя это и кажется гипертрофированно много.

 

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Я хоть раз где-то говорил о минздраве РФ?  Речь вёл только об конкретно Иркутской области.

Иркутская область появилась только в последнем посте. До этого был просто минздрав. А значит - Минздрав РФ. И не надо говорить, что ты забыл написать минздрав иркутской области. Ты знаешь, что врешь

Насчёт бухгалтерских не скажу точно, а вот антивирусов, программ по безопасности и по сертификации рабочих мест, как  и медицинского ПО - да.

Да ты ничего точно не можешь сказать. Только врешь. Нет никаких антивирусов в защищенной сети. Иди изучай матчасть, дочь программиста.

И вот интересно - если я тут скан  письма минздрава Иркутской области выложу - признаешь себя клоуном

Я в очередной раз признаю клоуном тебя. Ибо я говорю про Минздрав РФ. А то что у вас там в области происходит - это исключительно ваши проблемы. И да, выложи скан.

"Врать" - это как-бы - сознательно вводить в заблуждение.

То что в защищенной сети нет вирусов - это надо знать. Поэтому да, ты сознательно вводишь в заблуждение

А ошибся я, пару раз - да есть. Со стоимостью ЭЦП  в т.ч.

Мда...  Не зная броду не лезь в воду.

Но то, что ИРБ  тратит на софт+хард+сервис более 10 миллионов в год, ( думаю, всё же ,менее 30-ти) - то тут я не ошибаюсь.

Видишь как ты все здорово смешал кучу. А начал набрасывать всего лишь с софта для компа мед организации. Ты делаешь это осознанно, дочь программиста.

И порядок именно таков, хотя это и кажется гипертрофированно много.

Порядок не такой. 200 тысяч в год обслуживание РМИС. Перестань врать.

Но то, что ИРБ  тратит на софт+хард+сервис более 10 миллионов в год, ( думаю, всё же ,менее 30-ти) - то тут я не ошибаюсь.

Да ты шо? Вот прям больше 10 лямов? При этом зарабатывает 9-10 млн в год, из которых больница большую часть обязана отдать врачам, те самые услуги оказавшим? Интересно,  как твоя больница умудряется загонять себя в долги? А как на это смотрят поставщики софта+харда+сервиса? Дочь программиста, перестань врать.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Слушай, ты, ТЁЩА ПРОГРАММИСТА....
Я, между прочим, реальный человек. Киличенко Юрий Валентинович.
Разработчик вот этого самого сайта - http://crbirk.ru/
Позвоните по контактным телефонам больницы (отдел АСУ), и Вам там  скажут - кто я, что я, и какая у меня квалификация. Хотя я и ушёл в прошлом году, но там меня помнят.
Я с самого начала написал, что речь идёт об ИРКУТСКОЙ районной больнице. И если в твоём воображении иных минздравов, кроме Мирздрава РФ не существует - то это не так, и почти для любой больницы её региональный минздрав - царь и бог.
И да, включи логику.
> Вот прям больше 10 лямов? При этом зарабатывает 9-10 млн в год,
Именно так. Потому что ОГБУЗ - бюджетное учреждение, и некоторую часть расходов, всё-таки, несёт бюджет. А 9-10 млн в год - это только платные услуги. И опять же - не делай культа из цифры. В данном случае важен именно порядок цифр.
> о что в защищенной сети нет вирусов - это надо знать.
Знаю, и что?
Если Минздрав (уточняю! Иркутский!) требовал поставить Dr.Web - то ослушаться больница не имеет права.
 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Разработчик вот этого самого сайта

Если ты вэб-программист, не лезь туда, где ничего не понимаешь. Например, в РМИС. Ибо твое вранье слишком похоже на наброс.

Я с самого начала написал, что речь идёт об ИРКУТСКОЙ районной больнице.

Да ты шо? Ты в очередной раз соврал.  Вот твой первый пост, где тут про Иркутск и про Минздрав Иркутска?

Когда бюджетной организации (районная больница) минздрав навешивает в приказном порядке 150-200 тыс рублей в год на каждый компьютер в виде обязательной программы (регулярная сертификация, хард и софт, типа для защиты личных данных пациентов), и при этом НЕ выделяя на это денег из бюджета - то поневоле задумаешься - может, ну её нафиг, ту цифровую экономику?
Сам проработал в районной больнице два года в IT-отделе.
Это я к тому, что не всегда компьютер - это только компьютер...

Шо, нема ничего про Иркутск?

И если в твоём воображении иных минздравов

Причем тут мое воображение? Ты специально недоговариваешь, а значит врешь.

Потому что ОГБУЗ - бюджетное учреждение, и некоторую часть расходов, всё-таки, несёт бюджет.

Да ты шо? Т.е. твое вранье про и при этом НЕ выделяя на это денег из бюджета - очередное вранье? Я и не сомневался

А 9-10 млн в год - это только платные услуги.

А шо, можно зарабатывать на бесплатных услугах? Феерично...

И опять же - не делай культа из цифры. В данном случае важен именно порядок цифр.

Ага, и этот порядок цифр на порядок ниже того, что ты первоначально наврал.

Знаю, и что?

Ну вот, ты наконец то признался, что сознательно вводишь  в заблуждение. Т.е. врешь. Хорошо, что имеешь мужество признаться в этом.

Если Минздрав (уточняю! Иркутский!) требовал поставить Dr.Web - то ослушаться больница не имеет права.

Дык он и денег на это дал. А за его деньги - любой каприз, ибо кто ужинает девушку, тот ее и танцует

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Да, умеешь ты достать собеседника...yes
Я так не умею, признаю.
Да, действительно, в первом посте я не написал слово "Иркутск". А то, что я написал именно про районную больницу, где работал - для меня было очевидно, что под минздравом подразумевается региональный минздрав. Но так, знаете, под враньё можно любое неполное высказывание подвести...
И еще - я не только веб-программист. У меня основная специализация  - БД. Разные.
> шо, можно зарабатывать на бесплатных услугах? Феерично...
Можно. Именно по этой линии больница получает большую часть денег, от ТФОМС. Так как услуги эти для пациентов - бесплатные, а для врачей - это основной заработок.

И еще, чтобы уж совсем "завраться". На использование РМИС бюджет деньги даёт. На софт (антивирусы и т.п.) - на что-то даёт, на что-то  - нет. На компьютеры - даёт. На сертификацию - точно нет.  Поэтому ничего странного в том, главврач будет упираться простив того, что часть денег с платных услуг пойдёт на софт, больнице нафиг не нужный, или на такие же услуги.
Засим предлагаю сей дикий оффтоп закончить.
Хотите считать меня лгуном - Ваше право. Я им от этого не стану.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

У меня основная специализация  - БД. Разные.

У вас кроме ростелековской РМИС были другие? И вообще как оцениваешь ростелековскую с точки зрения глюков, быстродействия, удобства использования врачами, скорость освоения, оперативности поддержки, внедрения новых фич?

Но так, знаете, под враньё можно любое неполное высказывание подвести...

Тебя посодют, а ты не воруй(с).

Неполная информация - это недостоверная информация. Вранье, другим словом. Где тебя на программиста учили, если ты основы основ не знаешь?

Можно. Именно по этой линии больница получает большую часть денег, от ТФОМС. Так как услуги эти для пациентов - бесплатные, а для врачей - это основной заработок.

Причем тут врачи? Куда тебя опять понесло? Напоминаю - мы говорим о РМИС. И деньги на РМИС из ТФОМСа тратить нельзя. Посодют.

Я им от этого не стану.

Анекдот про ежика помнишь? Который я не пукну я не пукну.... Это не я.

Ты сам себя уличил во вранье, а потом вдруг ты не врунишка.  Когнитивный диссонанс?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

>У вас кроме ростелековской РМИС были другие?
Когда по области началось внедрение этой градости, несколько МО области вели переговоры насчёт внедрения Ариадны. Но задавили.
Во многих МО были и свои наработки. Запретили. Иркутский диагностический центр еще до внедрения РМИС имел свою ИС высочайшего уровня. РМИС до той системы как до Пекина босиком. Но минздрав заставил их тоже с ростелековской РМИС работать.

>И вообще как оцениваешь ростелековскую с точки зрения глюков,
Глюков - много. Это объяснимо - система постоянно дорабатывается.  Но есть серьезные системные ошибки, которые исправляют, но ОЧЕНЬ неохотно. Ибо это иногда требует признания ошибочно принятых структурных решений. Обычно валят всё на неумение пользователей, и зачастую нам приходилось неделю писать в инстанции, чтобы на ростелек наезжал уже минздрав, а не больница. Система распределения прав доступа к объектам вообще адовая,  Сисадмину приходится прыгать по разным учётным записям, чтобы исправлять технические ошибки врачей или сделать элементарные настройки для конкретного врача. Но ограничения, как всегда, обходятся. В общем. через ж.....
>быстродействия, удобства использования врачами, скорость освоения,
Быстро работает там, где мало врачей и каналы адекватные. На рабочем месте замминистра с каналом в 100мегабит всё летает.
Если учесть, что на весну прошлого года у больницы для РМИС был канал 2 мегабита на 42 или 43 филиала, разбросанных по всему прибайкалью - то понятно, что страницы открывались по 5 минут иногда. Какое уж тут удобство.  Какой канал сейчас - не скажу.
Скорость освоения врачами низкая - связано с тем, что  врачам еще нужно работать в программе от ТФОМС, а интеграции с РМИС нет. Точнее, тогда не было, сейчас - не знаю. А создавать API для стыковки программ разработчики не хотят, как и разрабтчики ТФОМС раскрывать структуру БД ТФОМС - при том, что сама БД вполне доступна для записи, ибо на фокспро и dbf файлах :)
Но по любому, приходится работать в двух системах, и это уменьшает время на работу с пациентом.

>оперативности поддержки, внедрения новых фич?
Фичи внедряют постоянно. Поддержка хреновая.

> Неполная информация - это недостоверная информация. Вранье, другим словом.

2+2=4    Вранье, по твоему? А ведь это неполная информация, ибо 2*2 - тоже 4, и 5-1 - тоже 4.
Я тебя тоже могу обвинить во вранье, в таком случае, цепляясь за мелочи, типа "200 тысяч на больницу на все компьютеры".
Но я же этого не делаю.

> Причем тут врачи? Куда тебя опять понесло? Напоминаю - мы говорим о РМИС.

Вообще-то я ответил на выпад о заработке на бесплатных услугах. И показал, что деньги от ТФОМС - это и есть деньги за бесплатные услуги. При чём тут РМИС к этому конкретно вопросу? (см. "Феерично")
Да и говорим мы, изначально, не только о РМИС, а вообще о затратах на использование компьютеров в медорганизации.
 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Быстро работает там, где мало врачей и каналы адекватные.

Мда. Но их можно понять - в больницах везде уже должны быть 100-мегабитные, а сейчас ростелек вроде как гигабит до каждого учреждения должен протянуть.

А так ростелек в своем репертуаре - все плохо за невменяемые деньги.

2+2=4    Вранье, по твоему? А ведь это неполная информация, ибо 2*2 - тоже 4, и 5-1 - тоже 4.

Мда. Два плюс два и умножить на два - вот правильный пример неполной информации. Твои примеры - полная информация. Даже каждый по отдельности. Гугли определение полноты информации.

Я тебя тоже могу обвинить во вранье, в таком случае, цепляясь за мелочи, типа "200 тысяч на больницу на все компьютеры".

Ну дак я и не врал, ты это и подтвердил. Поэтому мой пример - опять таки полная информация.

При чём тут РМИС к этому конкретно вопросу?

Мы с тобой про РМИС. Ибо ты начал про РМИС. И ТФОМС тут не причем.

Вообще-то я ответил на выпад о заработке на бесплатных услугах.

Больница на этом не зарабатывает. Вот здесь как раз все отдается врачам, лекарствам и прочему.

вообще о затратах на использование компьютеров в медорганизации.

Ага, при этом тобой было заявлено, что из бюджета не дают на это денег. И вот оказалось дают. Ты уж определись....

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 3 месяца)

А ФАС в курсе? А «уволенные» главврачи (я так понимаю, все до единого) в суд не подали вследствие лени? А списочек рекомендованного софта и поставщиков можно увидеть?

И, между делом, а при чем тут телега?

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Телега - не при чём, просто так тема завернулась :)
Насчёт уволенных врачей. Как минимум одного (нашего) уволили с возбуждением уголовного дела (типа,за мошенничество)
Дело по представлению минздрава возбудила прокуратура. Суд был. Дело закрыли за отсутствием состава преступления, но на работе не восстановили, и даже не извинились. Что касается других уволенных - то их судьбу не знаю, ибо с прошлого года я  "не в системе".
Списочек софта - можно, но чуть попозже. Ибо сейчас выходной день, а списочек этот может начальник нашего отдела только в понедельник прислать. Ради интереса - как пришлёт, то создам отдельную тему и опубликую.
А насчёт ФАС... Будете смеяться, но именно ФАС в прошлом году запретила использование в Иркутской области МИС "Ариандна", которую мы хотели использовать вместо нынешней  РМИС.от Ростелека.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

А насчёт ФАС... Будете смеяться, но именно ФАС в прошлом году запретила использование в Иркутской области МИС "Ариандна", которую мы хотели использовать вместо нынешней  РМИС.от Ростелека.

Не будем. Просто руководство ФАС заинтересовано. У нас тоже были терки с ФАСом, и там тоже проталкивали Ростелеком.... Совпадение? Не думаю(с)

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Сейчас Вас тоже "дочерью программиста" обзовут laugh

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Почему?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Вы намекнули (как и я) на возможность коррупции в гос.органе wink

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 1 день)

Почему сразу коррупция? Ростелек - гос компания. Намекаю - очень много чего сейчас у нас государственное. И в случае РМИС государство заинтересовано, например, чтобы деньги на ее содержание уходили обратно  в гос конторы. Но вот сам ростелек нифига не делает, все на подряде, так шта цель не совсем достигается....

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 3 месяца)

Речь в данном случае идёт не о коррупции, кмк, а о бестолковости и «перегибах на местах». И в это я, к сожалению, верю. ((

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 3 месяца)

Как все запущено... (((

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 10 месяцев)

Элементарно. Придприниматель-говнокодер продает своим клиентам услуги, которые работают через бесплатные/дешевоые сервера/вычислительные мощности. Когда эти мощности не используются клиентами, допустим, крипту фармит.

Как ему не взоплакать?

Аватар пользователя itwiz
itwiz(9 лет 1 месяц)

ТС а) набрасывает на вентилятор 146%

б) набрасывает на вентилятор 146%

с какого перепугу временные проблемы с доступом к сайтам стали причиной банкротства компаний, большая часть бизнеса которых офф-лайн? А те, которые целиком в интернет быстро должны перебраться на резервные сервера, иначе нехер им делать в бизнесе, где важно уметь делать бэкап и иметь резервные каналы и т.д... 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Это реальных террористов ФСБ штурмует аккуратно - выселяет всех их соседей, старается не попортить зря имущество, плавно увеличивая калибр по мере достижения результата.

А с мифическими виртуальными террористами борьба ведётся совсем иначе - залпы напалма вперемешку с ковровым градом, кто не спрятался - сам виноват.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Рассмотрите версию, что иногда Закон устанавливается и поддерживается демонстративно жестко. Намного эффективнее и дешевле вломить нескольким нарушителям по 25 лет и показать это по всем каналам, чем бегать за миллионами. Примеров масса. Дело того же Ходора резко поменяло мировозрение целого социального слоя олигархов в стране.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

С Ходором ситуация резко отличалась тем, что нужно было отобрать у откровенных криминалов многомиллиардное имущество и возвращать его обратно в лоно государства. Та игра стоила свеч. Хотя каких свеч-то? Никого, кроме ходорских прилипал, она не задевала ни коим образом.

А здесь заставляют терпеть людей, которые не нарушают закон и которым плевать на телеграмм, ради целей, которые внятно не могут никак сформулировать, кроме того, что "есть закон и он должен исполняться". Правительство в очередной раз заявило: "Денег мозга нет, но вы там держитесь".

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

Те, кто завязал свой "бизнес" на "амазоне" - сами себе злобные буратины. И да, за державу не переживают, воя на Луну из-за "дуркаинских" (во всех смыслах этого слова) "телеграмов". Паша - идиот с говорящей фамилией, "телеграм" - вне закона. О чем плачете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Хорошо, назовите отечественный аналог Amazon aws. 

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 5 часов)

мастерхост наверно. 

или нет. джино.

нет. впсок возмете и настроите сами. слабаки.

зыж сарказм если чо

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Злобное буратино - это правительство, которое сначала что-то поощряет, а потом без предупреждения лупит по всему, что под горячую руку попадётся и поплёвывает через губу.

Не просто злобное, а психованное какое-то.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Тема не теряет прелесть новизны)) У меня несколько вопросов.

1- если телега нарушает законыРФ, почему не заблокировали сразу?

2- мог ли Дуров отдать то, что у него требовали? В смысле, имел ли ключи? 

3- почему бы не взломать и без шума и пыли читать? А то получается " не твоя, вот и бесишься"

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

2- мог ли Дуров отдать то, что у него требовали? В смысле, имел ли ключи? 

Неправильный подход. Закон не интересует возможность. Если Законом предписано отдать, то он обязан так изменить свою систему чтобы смочь отдать то, что предписывает Закон. В Законе вообще не прописаны варианты "невозможно". И это, отмечу, не случайно. Он отказался. Сам себе злобный буратино.

Страницы