Дутость показателя ВВП на примере армии Великобритании. Большой воздушный шар.

Аватар пользователя brekotin

 

Про­из­во­ди­тель­ность труда - крайне стран­ная штука. Помню, долгое время, когда я читал rbc.​ru и expert.​ru, там как мантры пи­са­лось ре­гу­ляр­но о про­из­во­ди­тель­но­сти труда. Мол в России она низкая а в США вы­со­кая. Вот чтоб жить как в США, надо лучше ра­бо­тать. Вроде все по­нят­но. Но как ра­бо­тать больше то?

 

Данный материал можно посмотреть на Youtube

А в голову мне засел анек­дот: “...По­стро­и­ли японцы два оди­на­ко­вых завода в США и в России. Со­зва­ни­ва­ют­ся ди­рек­то­ра через год. Аме­ри­ка­нец го­во­рит: у меня сейчас 22 че­ло­ве­ка ра­бо­та­ет на заводе.

Все здо­ро­во. Все за­ме­ча­тель­но. А у тебя сколь­ко? А у Рос­си­я­ни­на 100. Но чтоб не вы­гля­деть ду­ра­ком го­во­рит 23. на сле­ду­ю­щий день ему с утра аме­ри­ка­нец звонит и спра­ши­ва­ет: Всю ночь не спал, никак понять не могу, чем у тебя 23-ий за­ни­ма­ет­ся?...”.

По­доб­ных ис­то­рий про "ла­пот­ную рашку" на­слу­шал­ся до­ста­точ­но (теперь я по­ни­маю, что это был эле­мент ин­фор­ма­ци­он­ной войны. Но тогда ведь я этому верил!). И вот что ин­те­рес­но: вроде как с по­сту­ла­том о уве­ли­че­нии про­из­во­ди­тель­но­сти труда я был со­гла­сен. И если по­де­лить ВВП на кол-во ра­бо­та­ю­щих, тоже схо­дит­ся. Но если брать кон­крет­ные при­ме­ры из жизни, то не схо­ди­лось:

  1. Мой на­уч­ный ру­ко­во­ди­тель в ин­сти­ту­те уехал с зар­пла­ты 1000 $ в месяц (12 000$ в год, очень вы­со­кой по тем вре­ме­нам) в 1999 году на зар­пла­ту в 140 000 $ в США в год (при­мер­но в ~ 12 раз выше) и по его же утвер­жде­нию, первый год и близко не на­ра­ба­ты­вал того, что он делал до этого в России (адап­та­ция, встра­и­ва­ние в про­цесс и т.д.). Да и потом он не ра­бо­тал более про­дук­тив­но.0PbitBNQQserZHtqZcBjgvb8eyNDldfZw6n1uQ6i
  2. При пе­ре­ез­де из про­вин­ции в Москву, многие уве­ли­чи­ва­ют свой за­ра­бо­ток в 2-3 раза только от смены места работы (делая ровно тот же объем работы).
  3. Зна­ко­мые при пе­ре­ез­де из России в Европу или США на­чи­на­ли по­лу­чать в 3-10 раз больше. А за­ни­ма­лись по сути той же самой ра­бо­той.

При­ме­ров таких можно при­ве­сти много, но сути не ме­ня­ет­ся: ска­зать, что на Западе ра­бо­та­ют бОльше, крайне сложно.

Трудом не слож­ных ариф­ме­ти­че­ских вы­чис­ле­ний на уровне 2-го класса школы при­хо­жу к по­ни­ма­нию того, что фак­ти­че­ски про­из­во­ди­тель­ность труда за­ви­сит от того, где ты ра­бо­та­ешь а не как. То есть, ерун­да полная эта про­из­во­ди­тель­ность труда.

Можно срав­нить сто­и­мость опе­ра­ции на ап­пен­ди­цит: В России она об­хо­дит­ся при­мер­но в 20 тысяч рублей (это если нет страховки вдруг. Мне бесплатно вырезали). А в США в 40 000 дол­ла­ров. Вклад один и тот же, а вот раз­ни­ца в про­из­во­ди­тель­но­сти труда с курсом на те­ку­щий момент в 66 рублей за доллар по­лу­ча­ем в 132 раза !!!!

Другой пример: стро­и­тель­ство завода по про­из­вод­ству МОХ топ­ли­во для ре­ак­то­ров на быст­ром топ­ли­ве. В России завод обо­шел­ся в ~ 240 млн $ и ра­бо­та­ет. В США в 7 млрд $ и не ра­бо­та­ет. Надо еще 15 млрд $. Учи­ты­вая, что мощ­ность самого завода при­мер­но оди­на­ко­вая, в США про­из­во­ди­тель­ность труда по­лу­чи­лась при­бли­зи­тель­но в 73 раза выше. Только вот у ма­ло­про­из­во­ди­тель­ных рос­си­ян завод ра­бо­та­ет, а у вы­со­ко­про­из­во­ди­тель­ных аме­ри­кан­цев нет. Что лучше в такой ситуации?

По­нят­но, что ми­фи­че­ская про­из­во­ди­тель­ность труда при­вя­за­на ис­клю­чи­тель­но к ми­фи­че­ско­му рас­че­ту ВВП и до­сту­пу к пе­чат­но­му станку в кон­крет­ной стране, но никак не к ре­аль­ным ре­зуль­та­там труда.

Чтоб в этом лишний раз убедится, можем сравним армии России и ….Великобритании.

Для начала сравним, сколько было потрачено на вооруженные силы. Для этого воспользуюсь данными МВФ.

Там есть: процент расходов от ВВП на армию и ВВП страны в номинальных долларах. Получилась такая табличка с 1992 года (до 1992 года данных по РФ нет. Но 26 лет достаточно большой срок).

YXH7VvRmaudDhCsBFMMIPL6R7X8OP6tXrRK1-P_t

 

То есть, Британия на вооруженные силы потратила на 260 млрд $. По идее, если бы все измерялось в размере ВВП, то Британские вооруженные силы были бы значительно мощнее. Однако давайте попробуем сравнить.

Сразу сделаем оговорку: Британия всегда была морской державой и ей не сильно были нужны сухопутные войска. Более важен именно военно морской флот. как же, Британия: “Владычица морей”.

 

Hq7K-eom-jTqPxmChKoxYm30hprvpj3Yoqrrv-1y

NqENJkpMlqbQAI8fRSIiulzJzah4GiIZWf1q0wJp

qKVfhw52LwzUnnoQfvglWkYpIZRCpauokl-kAw7k

 

jLXqHYY2ANT3XxJNTllqsg6IDACxPKx-lZgYfweQ

hLoR4lumpernnVqMZR_-yI23nfpa0op3qZt2FK4M

 

Ба.. вот ведь что получается. По всем показателям армия РФ выигрывает. Может быть Британские войска выигрывают по качеству?

Сравним например средства ядерных зарядов (да, я беру то направление, где РФ выигрывает сильней всего)

Считается, что Великобритания обладает около 225 термоядерными боеголовками, из которых 160 находятся в боевой готовности, но точный размер арсенала официально не разглашён. С 1998 года единственным компонентом ядерных сил Великобритании является группа ПЛАРБ «Трайдент». Группа состоит из четырех атомных подводных лодок типа «Вэнгард», базирующихся в Шотландии в Фаслейне. Каждая подводная лодка несет до 16 ракет Трайдент II, на каждой из которых может размещаться до восьми боеголовок. По крайней мере одна вооружённая подводная лодка всегда находится на боевом дежурстве.

Да кстати, недавно выяснилось, что ни одной подводной лодки на боевом дежурстве не было ни одной лодки

3Tgv3hUq9uCPDaCnNPXA9R7wF0ymOm6XCok39u9o

Ну и сравним с "лапотной рашкой"

Ракетные войска стратегического назначения

AyiSnzOSTjum1ZJQmH1EQCBS_BvJUFAVQ3zEabjy

Морские стратегические силы

hs7UZ6uXpFd-mTZrn7QIpOE_O7uJQUzJpEqRhj0I

Стратегическая авиация

WOCdU50OztC_joK1R3urIK9Gz5v13Bz0ZuRt0qoR

 

Ну я думаю, теперь Вы точно уверены, что именно в России много воруют в армии. Да, при этом вспомним что недавно Владимир Владимирович презентовал новых 6 видов вооружений, не имеющих аналогов в мире. Так что тут всем понятно, уверен, где воруют в армии больше.

А если серьезно, то надеюсь, данный обзор Вас убедил в том, что считать экономику и эффект в долларах, это глупость несусветная.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Согласен, и даже больше. "ВВП" - искусственный показатель для всех т.н. "развитых" западных (в основном, но не только) стран, инструмент манипуляции и средство информационной войны. 

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(5 лет 5 месяцев)

Вы забываете, что при капитализме не столько важно уметь произвести товар, как уметь его продать. Производительность труда на Западе - это в первую очередь производительность труда продавца.

Тот кто может сделать 1 кирпич и продать его за 1000$ с их точки зрения работает гораздо производительнее, чем тот, кто может сделать 100 кирпичей и продать по рублю.

Поэтому кумиры Запада - это Илон Маск и Стив Джобс. А мы свои таланты типа Мавроди не ценим laugh.

Аватар пользователя Натан Немнихер

Что то продать можно только "платежеспособному" снежку/негру/латиносу после кредитования, поэтому настоящий американский герой это банкир, который соединяет вместе и продавца и покупателя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач) ***
Аватар пользователя klk
klk(5 лет 5 месяцев)

Что то продать можно только "платежеспособному" снежку/негру/латиносу после кредитования, поэтому настоящий американский герой это банкир, который соединяет вместе и продавца и покупателя.

Обычно американцы продают "кирпичи" арабам в обмен на нефть. Вот, кстати, именно для этого они и используют армию и флот. И, если уж сравнивать производительность труда, то стоит посчитать, сколько бочек нефти те же англичане отжимают в пересчете на один эсминец. Мы явно проигрываем, так как отжимают у нас laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Это потому что с некоторых пор народ приучили к мысли олб инвариантности кредитной денежной модели.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(5 лет 6 месяцев)

американский герой это банкир, который соединяет вместе и продавца и покупателя.

По итогам общения этих троих и покупатель и продавец окажутся должны банкиру.

Скрытый комментарий brekotin (без обсуждения)
Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 3 недели)

чей та я забываю ? :)

Как автор Аш как я могу забыть про Илона Нашего Маска ? :)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 10 месяцев)

Торговать славяне не умели, а тех кто умел торговать - били. (КВН)

Продавать нужно уметь, это талант. И российские купцы, надо сказать, умели это делать не хуже буржуйских коллег.

Не имея толкового продажника в штате можно бизнес даже не начинать.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Позвольте напомнить Вам описание технологии превращения профессии в этническую монополию.
И главное преступление РИ.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 10 месяцев)

? поясните мысль

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Описание технологии смотрите в [из доступного] репринте третьего издания монографии Якова Александровича (Я.А. Брафман «Книга кагала»).

Существовавшая в русском государстве от раздела Польши до ВОСР юридическая норма «черты оседлости» практически обеспечила экосистему, в которой был физически доступен феномен «русского купечества».

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 10 месяцев)

но русское купечество несколько раньше возникло, не?

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Не вдаваясь в детали вопроса о времени и условиях возникновения традиции русского купечества: данная законодательная практика обеспечила физическую возможность сохранения феномена в позапрошлом веке.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 10 месяцев)

не буду спорить. Но само явление возникло раньше.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(5 лет 7 месяцев)

Позвольте напомнить Вам описание технологии превращения профессии в этническую монополию.
И главное преступление РИ.

А вот не надо валить с больной головы на здоровую. Превращение торговли в этническую монополию было осуществлено уже после РИ.  

Аватар пользователя oxx900
oxx900(5 лет 7 месяцев)

Самое смешное, что приложили к этому руку староверы, которые и были двигателем торговли до революции. Идиоты.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 10 месяцев)

поподробнее

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(5 лет 7 месяцев)

Савва Морозов спонсировал революционную деятельность. В награду за это его вдову Зинаиду после роволюции какое-то время не трогали и усадьбу не грабили, как остальных помещиков в Московской области. Поэтому, когда Ленин выбирал резиденцию, выбор пал на неразграбленные Горки вдовы Морозова. Было бы смешно, если бы это была чужая история.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 10 месяцев)

понятно. наивно надеялись что, как обычно, с краю отсидятся. за то и огребли. Раскольники хреновы.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Репка
Репка(8 лет 2 недели)

Усадьбу не трогали не потому, что Савва спонсировал революционную деятельность. Он и его семья к своим крестьянам относились достаточно хорошо, и в Горках они создали им хорошие условия. НЯП, была больница, школа для детей, человеческие условия труда и т.д. Это все сильно отличалось от других усадеб. Крестьяне были не дураки - после революции просекли, что лучше, чем у барина, им не будет. Поэтому сами сознательно сохраняли усадьбу в надежде, что хозяева вернутся. Подробнее про все эти дела можно узнать в самой усадьбе. А ещё там отличный музей и вкусная столовая-кафе smiley 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

Лучше, чем у барина не будет? Нда, да вы фантаст :)

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Вам тоже нужно напомнить задокументированный в курсе марксистской полит.экономии парадоксальный факт из истории рабочего движения режыма старейшей демократии?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

Напомните, если не сложно.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Цитата здесь.

Позиция стороннего, ни за что напрямую не отвечающего профессионального критика очень комфортна. А традиция кармадрочерства требует ещё и соответствующего вознаграждения.

Ответственность за результат, или просто достаточная заинтересованность в результате без возможности прямого влияния — штука весьма утомительная. Поверьте, у меня достаточный опыт игры в луноход.

ЗЫ: Для полноты описания должно также отметить опасность строгой специализации на привилегированном труде. Но, спасибо большевикам, не только лишь все знакомы с научным наследием князя Кропоткина.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

Дык, причём тут "профессиональный критик"? Я понимаю, что рассказы, как хорошо было при помещиках в 90-е были модннЫ как никогда. По факту именно крестьяне победили в ГВ на стороне большевиков. Даже если знали, что "лучше, чем у помещика ни когда не будет". Что само по себе странно.

Ваш Майор Очевидность.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Вы с цитатой ознакомились?

Я понимаю, что среди Мастеров применения принципа «бритвы Оккама» объяснение в виде ссылок на сказки 90-х блокирует ввод в извилиную любых и всяческих свидетельств о военном коммунизме, продразвёрстве и прочих… прогрессивных технологиях.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

И это вы к чему? Если не мудрствовать лукаво?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Откровение Никиты Сергеевича тоже отбрасываете, по причине явной несогласованности с продвигаемой тенденцией?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 1 месяц)

Извиняюсь, перепутал. Не вам ответил :(

Аватар пользователя oxx900
oxx900(5 лет 7 месяцев)

Морозова получила от большевиков охранную грамоту, поэтому и не трогали. Остальное - домыслы.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 6 месяцев)

Староверы тут сами по себе ни при чём, они были ведомые.

Дело в том, что ещё в те времена, в западных странах (по сути с тех времён ничего не изменилось в контексте западных стран) было негласное правило, которое заключалось в том, что торговали с Россией только с теми, кто был в пику или в оппозиции верховной власти, вот староверы и попали в струю, с ними западные купцы в основном и торговали.

Именно по этому старообрядцы мощно и финансировали революцию так как были в оппозиции к верховной власти, но не они её в конечном счёте сделали.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(5 лет 10 месяцев)

хм, что-то мне эта ситуация напоминает.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Вы как-то странно интерпретировали написанное мной.
Хотя факт документирования данной технологии — не последнее из преступлений царизма.

Аватар пользователя klk
klk(5 лет 5 месяцев)

Торговать славяне не умели, а тех кто умел торговать - били. (КВН)

Мы люди Севера. Если не бить тех, кто "умеет торговать", то до весны можно и не дожить.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 7 месяцев)

Рекомендую учебник истории.

Повод создании Древнеруссокого государства - путь из варяг в греки. И далее, далее, далее...

Погуглите слово "купечество".

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(9 лет 4 месяца)

По этому в кризис лакшери валится и остаются одни сплошные кирпичи по рублю.

Аватар пользователя klk
klk(5 лет 5 месяцев)

По этому в кризис лакшери валится и остаются одни сплошные кирпичи по рублю.

Немного не так: в кризис кирпичи по 1000$ берут плохо, поэтому приходится устраивать файр-шоу с небоскребами и томагавками.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 10 месяцев)

"Производительность труда на Западе - это в первую очередь производительность труда продавца."

Гыыыы...

Станок печатный, вот производительность продавца.

Ибо если нет доллара у покупателя, то продавец может усраться, но продать он даже булавки не сможет.

Аватар пользователя klk
klk(5 лет 5 месяцев)

Станок печатный, вот производительность продавца.

Ибо если нет доллара у покупателя, то продавец может усраться, но продать он даже булавки не сможет.

Доллары тоже надо суметь "продать". Для этого у США 11 авианосцев.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 10 месяцев)

"Доллары тоже надо суметь "продать". Для этого у США 11 авианосцев."

Для этих калош уже не осталось папуасов. 

А доллар уже не продают. Его уже всучивают через продажных местных  шавок. Пока с переменным успехом, но до мордобития уже не далеко.

Скрытый комментарий predessor (c обсуждением)
Аватар пользователя predessor
predessor(3 года 2 месяца)

Всё, о чём рассуждает автор, малоприменимо ко временам социализма. Дело в том, что СССР был социальным государством. Это означает, что не так важны были производительность труда и ВВП, как

соблюдение прав граждан на труд, жилище, оплачиваемый отпуск и т.п.

Поэтому, если на заводе было 100 человек рабочих, а новая техника позволяла обойтись двадцатью двумя, то вставал вопрос: куда деть ещё 78?

Если их уволить,то как они будут кормить свои семьи?

Поэтому, вопрос увольнения вообще не рассматривался. Общий выпуск продукции размазывался на 100 рабочих, при этом зарплата, естественно, тоже усреднялась.

Но работники, которых НЕ уволили, вовсе не были благодарны, они возражали против небольшой зарплаты, а потом стучали каскам и по Горбатому мосту..

То есть, социализм, миндальничанье и сюсюканье приводит всегда к результатам, противоположным желаемым.

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 3 недели)

стандартный либерастный бред

Аватар пользователя predessor
predessor(3 года 2 месяца)

У меня был отдел.

Примерно 10 программистов.

Один  уехал в Израиль (точнее, захотел, и поэтому его выгнали).

Его программы я взял на себя.

Потом одна женщина (мать-одиночка) попала в больгицу.

Её работу взял на себя.

Одного прислали из главка, Он работать не умел.

Его работу взял на себя..

И вообще: я никого никогда не увольнял. Мне было жалко людей.

Их работу брал на себя.

А когда я понял, что могу вполне один работать за весь отдел, я просто уволился и стал работать один.

Моя зарплата была рублей на 20 больше, чем у заместителя и на 25% больше, чем у остальных сотрудников.

Кстати, я работать ещё при Хрущёве пошёл и начинал с лаборанта при окладе 74 руб.

Аватар пользователя D_S
D_S(5 лет 4 месяца)

Баян...

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Умышленное искажение модели или, скорее, вредительство посредством подмены цели.
В стратегической перспективе ни производство (решение задачи), ни оптимизация (решение задачи с минимальной ресурсоёмкостью) не достаточны, необходимо ставить на сохранение технологической традиции.

Аватар пользователя predessor
predessor(3 года 2 месяца)

Речь шла об эффективности или неэффективности той или иной экономической модели. В частности, указывалось, что в одной модели для выполнения той же работы может участвовать гораздо меньше людей, чем в другой. Но чудес не бывает. Если в одном месте работает меньше людей, то они зарабатывают, видимо, больше. А там, где меньше людей - в среднем каждый зарабатывает меньше. Более того:  в этой модели часть людей вообще не делают ничего полезного, их держат на работе просто потому, что таков гуманный строй государства, и оно перераспределяет то, что сделали одни люди - другим.

Это и есть социализм на конкретном рабочем месте.

Честнее было бы сократить ненужных работников и выплачивать им пособия.

Это имело бы и тот побочный эффект, что удалось бы сохранить государство.

Аватар пользователя Twin
Twin(9 лет 2 месяца)

У Автора есть большая ошибка в Расчетах. Для сравнения количества техники надо брать построенное, модернизированное с 1992 года. Можно еще посчитать построенное количество техники на душу населения. Тоже интересно будет.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 3 недели)

да - да. Конечно. А бриты не модернизируют? 

Аватар пользователя Twin
Twin(9 лет 2 месяца)

Не понял комментария. Могу дать уточнение, хотя это очевидно. Нужно считать построенное и модернизированное для обеих стран. Иначе получается, что мы включаем в расчет построенное при СССР

Аватар пользователя brekotin
brekotin(6 лет 3 недели)

Иначе получается, что мы включаем в расчет построенное при СССР

логично. А они включают все то, что было построено ПРИ СССР

Аватар пользователя Twin
Twin(9 лет 2 месяца)

Ну послушайте, я конечно не методолог, но все таки. Вы непонятную кашу намесили, которая может только в заблуждение завести. Во первых, вы берете остатки по вооружениям на какую-то дату и начинаете сравнивать их с ВВП за период с 1992 года. Ну вообще никакой связи нет.

Вообще стоит вопрос, стоит ли туда включать туда корабли Балтийского флота, которые пришли из прибалтики. Стоит ли туда включать те корабли что вернулись с Украины, вроде тот же наш Единственный Адмирал Кузнецов. Стоит ли включать те же ИЛ 76 что в Ташкенте производились? Страна то другая была - больше и производство намного больше было. Так что я бы переработал материал и он стал бы намного информативнее и правильнее.  Но это ИМХО. 

Страницы