Континуальность и дискретность. Ну и чуть-чуть об общинности.

Аватар пользователя bublin

Философские категории тем и хороши, что применимы к самым разнообразным явлениям. Даже к взаимоисключающим и совершенно несвязанным явлениям они применимы. Прошлой зимой не успел дописать пару опусов, так они и остались болтаться в черновиках. И тут зацепились мы сегодня с коллегой BERES языками на тему научного познания, вот меня и накрыло в очередной раз :) Итак, континуальность и дискретность.

Человек такая скотинка, что тянет его к определенности. Приятно, когда все у тебя разложено по полочкам, все заранее объяснено и на все есть четкий алгоритм. Правда при минимальном внимании к окружающему миру и наличии тяги к познанию картина начинает что называется плыть. Ясные вроде бы вещи теряют четкость границ, сливаются и распадаются в совершенно непривычные комбинации.

Размышления на тему устройства окружающего постепенно привели меня к неоригинальной мысли о непрерывности всего сущего и одновременной его дискретности. По сути лишь от точки наблюдения зависит видим мы дискретные единицы или они сливаются в сплошное поле. В практической плоскости человеку требуются более конкретные единицы, точки опоры для познания, либо непосредственного оперирования материей и информацией. Проводимые границы лишь на первый взгляд четки и непоколебимы. В реальности они крайне условны и исследователь, зачастую, попадает в ловушку собственноручно проведенных границ, либо границ проведенных предшественниками и некритично им принятых.

Неоднократно стройная конструкция человеческого знания формировала ощущение тупика, невозможности преодоления естественных границ. Ограниченная плодовитость злаков. Непреодолимость гравитации. Загадочность закономерностей химического строения вещества. Ограниченность беспроводной связи. Непреодолимость скорости света. Невозможность прямого превращения материи в энергию и обратно... Что-то не преодолено до сих пор, что-то в средней, а то и начальной школе изучаем.

Как эволюция научилась обходить проклятие специализации фиксацией начальных этапов онтогенеза, так и гениальные озарения отдельных ученых, либо кропотливый труд многих, позволяют подняться над, казалось бы, непреодолимыми противоречиями и обнаружить принципы, позволяющие поглотить, обойти эти противоречия. И активно двигаться до новых "непреодолимых" стен. Парадокс увеличения меры незнания по мере роста известного никто не отменял :)

(Коллеги, в дискуссиях присутствует мнение, что современная наука зашла в тупик и преодоление существующих противоречий, в частности прогнозируемого энергетического кризиса, невозможно в силу объективных ограничений, выявленных по состоянию на настоящее время. Верно ли? Или прорвемся? Понятно, что вопрос веры, но все же...)

Причем континуальность многомерна. Собственно эта многомерность своим переплетением и создает наш мир. Континуум пространства с "плывущими" законами при смещении фокуса наблюдения как в сторону микро, так и макро мира. И чем глубже забираемся, тем яснее становится условность наших знаний. Континуум времени, непреодолимый по нынешним воззрениям, но воспринимаемый нами крайне дискретно. Континуум живого вещества на нашей планете, одновременно до предела дискретный. А попробуй провести четкие границы... С особью-то не все однозначно, а в систематике видов каждый исследователь шашкой может махать направо и налево, особливо если генетикой вооружился :) Континуум развития нашего собственного вида. Тут с какой стороны не подойди, дискретность у каждого своя - кто от обезьяны произошел, кто от инопланетян, кто в рамках этноса существует, кто в государстве живет, а кто и сам по себе и никто ему не нужен. Информационный континуум. Когда воздействие на биологический носитель идет через вторую сигнальную систему. И здесь можно выделить как кратковременные воздействия на дискретные единицы скажем этноса, так и долговременные воздействия на весь этнический континуум. Это когда идея (а есть ли более серьезное оружие, чем идея?) начинает жить самостоятельной жизнью, становится самостью, и определяет поведение, реакции и эволюцию такой континуальной структуры как этнос.

Писал я с год назад о том, что информация зачастую стала самоценной, оказывающей на своего создателя большее влияние, чем он на нее. Это тот самый все набирающий силу непрерывный поток, формирующий одну из граней среды обитания континуума вида Хомо сапиенс. И его дискретностей на всех уровнях. По сути конкуренция между дискретными общностями все больше переходит в область информационную. Оттачиваются приемы нападения и защиты. Вырабатывается невосприимчивость и приемы токсического воздействия. Внедряются идейные закладки и зачатки будущих разрушительных ростков. Также, как и формируются иммунные, защитные идейные конструкции.

Думал было без перехода на частности оставить, но как обычно лень будет второй раз садиться :) Те, кто одолел многабукаффф, тот и еще малость прочтет.

О близком, о нашем.

Как континуальность и дискретность проявляется в нашем этносе? Каким образом бессмысленная на первый взгляд суета дискретных единиц трансформируется в целенаправленное движение этнического континуума сквозь пространство, время и информационную пелену? Успешность наших предков и созданной ими структуры позволяет считать возникшие механизмы работоспособными :)

Не устаю цитировать Солоневича: "Цыган пойдет воровать, еврей - торговать, русский попытается устроиться на государеву службу."

В Русском этносе идеи коллективизма развиты как ни в каком другом. Это говорит о примате континуального над дискретным в самовосприятии этноса. Мы можем существовать в состоянии дискретных единиц и вполне успешно можем, но тяга к принадлежности к чему-то большему сидит практически в каждом. Причем мало быть частью просто народа. Желание быть причастным к некоему сверхусилию, созданию чего-то совершенно нового и невозможным свершениям глубоко сидят в каждом из нас. Скучно коптить небо в ежедневном однообразном добывании хлеба насущного при отсутствии великой цели. Многие приспосабливаются, кто-то спивается. Не замечали, как загораются глаза у людей, когда предлагается по настоящему интересная задача? Согласен, не у всех :))) Но тяга к познанию в нашем народе очень сильна. И наблюдательность. Много ездил в экспедициях по отдаленным селам, наблюдал часто. Причем у людей неиспорченных циничностью современного бытия это проявляется особенно ярко.

Казалось бы континуум этноса биологический, а для того, чтобы хорошо себя чувствовать требуется ему информационный идейный концепт. И дискретные идеи сливаются в потоке времени в единый поток. Один континуум не может полноценно существовать без взаимодействия с континуумом иного плана. Именно это взаимодействие пытаются разрушать при уничтожении памяти о предках, переписывании истории. Оборванный континуум, идущий из прошлого, делает затруднительным движение в будущее, снижает конкурентные возможности во взаимодействии с другими континуальными дискретностями (дуальность однако :) ) общего континуума вида Хомо сапиенс за возможность собственного развития и, как следствие, за продвижение собственного информационного континуума. В пределе идет борьба информационных концепций при помощи воздействия на вмещающие их биологические носители.

Общинность русского этноса, возникшая как ответ на постоянные негативные внешние воздействия выше, чем у иных общностей. Особенно ярко это проявляется в критических для этноса ситуациях. В частности при потере управляющего контура. Зачастую как ответ на подобный вызов временно возникает диффузный тип управления на период преодоления кризиса и формирования нового централизованного управляющего контура. Этот процесс тем эффективнее, чем более однородно идейное наполнение этнического континуума. В этом смысле переоценить роль Православия в выживании нашего этноса очень сложно. Объединяющая и направляющая идейная составляющая жизненно необходима. И ее формирование на той или иной основе в настоящий момент первостепенная задача после потрясений 20 века. Благо есть у нашего народа точки общей сборки и единения. По ним лупят сейчас особенно остервенело.

Почему мягкий и как бы потерянный, не понимающий собственной целостности, пронизанный противоречиями, рассеянный русский этнос способен подобно ртути сливаться в единое стальное целое? Как преодолевается потерянность отдельных составляющих целого без понимания смысла существования общества? Без единого управляющего центра? Как возникает внутренняя общность на фоне разрушения центрального стержня?

Способен ли наш этнос произвести выход на новый уровень бытия и сознания? Попытка перехода от индивидуального существования к коллективному была предпринята. По факту. Результаты с одной стороны вдохновляющие, с другой удручающие. Сожрали, в общем, конкуренты. Ну, сожрать то не сожрали, но пообкусали знатно.

Существующий идейный тупик и предстоящий кризисный период требует сплочения и формирования объединяющей и вдохновляющей идеи. При наличии такого идейного вооружения русский этнический континуум приобретет уникальную устойчивость, что благотворно повлияет и на все составляющие его дискретные единицы и даст серьезный шанс на формирование системной целостности нового уровня.

Для этого (перехода к аналогу облигатной многоклеточности от факультативной) потребуется полная зависимость дискретных единиц от континуальной общности. Когда твое личное существование напрямую зависит от существования твоего народа. Темные века бывает способствуют этому.

Возникнет ли сознательное (пусть и на уровне управляющего контура) ограничение потребления для обеспечения увеличения энергопотока, как основы перехода на следующий уровень и удовлетворения потребностей системных целостностей (дискретных единиц) низшего уровня? 

Ну а насчет естественного сопротивления среды...Стоит ли обижаться на вирус гриппа, что он вирус гриппа? Если кто-то использует тебя в качестве вмещающего ландшафта, включай мозги и добивайся симбиотического взаимодействия.

Вот такие пирожки с котятами :)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Сложно как то,но душевно...

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Ну тут только как кот Матроскин: "я ещё и вышивать умею..." )))

Аватар пользователя Nonglamour
Nonglamour(9 лет 1 месяц)

Континентальность ...декретность...немцы какие-то...

Голова пухнет.

Понятно, что ничего не понятно...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Непрерывность - это реальность. Но все наши представления о них "растут" из дискретности.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Или наоборот? :) Тут как с курицей и яйцом. Две стороны одной медали.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Хех, ну да. Чисто интеллектуальные представления в своей основе - дискретны, поэтому научное знание можно возводить, как кирпичное здание. Но изначальные представления человека об окружающем мире - чувственные и скорее непрерывные, чем дискретные.

PIPL как-то публиковал статью об амазонском племени (люди, которые не спят), которые, похоже, ближе всех сапиенсов находятся к этому изначальному состоянию - у них совершенно отсутствует счёт предметов, есть лишь понятие "один" и "сколько-то" ("много" или "несколько").

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Собственно я о том, что любое разделение частного и общего это условность. Любое частное входит в состав одного или нескольких общих. И одновременно пребывает как в позиции обособленной единицы, так и в позиции части некого единства. Ну а само это единство в свою очередь служит частью более глобального континуума, обладая некой самостью на этом, более высоком, уровне. Мир-матрешка :)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Собственно, я примерно о том же, но считаю, что для практической значимости и применимости, важно полагать, что Природа и объективная реальность, данная нам в ощущениях - это непрерывность.

Мы, прогрессирующее человечество, для того, чтобы получать пользу, используем масштабную многоэтапную дискретизацию (не путать с дискреДИтированием))) наших представлений о природе. И эта дискретизация, будучи масштабной, легко спутывается нашим сознанием с непрерывностью реальности. Это также, как цифровое (цифровая техника - глубоко дискретизированная область) фото, на первый взгляд, не отличается от классического, хотя состоит из пикселов, которых нет на обычном фото. Если продолжить эту образную аналогию, то мы, забывая об этой условности, начинаем действовать так, будто реальность такая же, как эта условность.

В экономике, эффективность дискретизации собственности, стартанувши со средств производства, продолжает пытаться и дальше доказывать свою эффективность, проникая во все сферы бытия, забыв, что дискретность тут уже слишком не соответствует реальности (непрерывности). Конечной точкой считается ситуация, когда в экономике появляется налог на воздух для каждой отдельной персоны. 

Как надо? Для человечества - на каждом этапе углубления дискретизации знания (должно касаться в первую очередь, научной и экспертной сред и власти, но вследствие сабботажа и развития инфосистем, стало касаться более широких кругов населения) вспоминать, что это лишь приближение представлений к непрерывной реальности, и беспристрастно проверять на наличие искажений, помня, что поспешное догматизирование неверных шагов дорого обойдётся когда-нибудь (проворачивание фарша догм взад - весьма трудоёмкая задача). 

Для человека - помнить, что увлечение дискретизацией оправдано лишь для того, что непосредственно связано с добыванием хлеба насущного. Но мы, тратя на это по 40 часов в неделю (а то и больше), часто переносим это увлечение на остальную свою жизнь. Оцениваем всё и всех почти на автомате. Кстати, практики медитирования и использование психоактивных веществ своей целью это и имеют - остановить поток оценок и их влияние на наше отношение к объекту внимания. Считается, что если представить человека эзотерически, как пучок тонких энергетических нитей, то каждая оценка, произведённая им, останавливает энергию одной из нитей. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Вы очень хорошо написали. Спасибо! Перевели мои мудрствования лукавые в понятную, касающуюся любого плоскость. Хорошо бы развить в отдельный пост.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Я написал лишь то, что сам прочитал в разных источниках. Попробуйте развить, это было бы, действительно, хорошо. А то у меня слог хромает при написании текстов обширной тематики.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Я бы сказал так, любые представления наши о мире в бОльшей степени характеризуют нас, чем сам мир. Да, мы часть мира, но обособленная, и именно что часть. У мира нет противоречий, дуализма или парадоксов, он прекрасно себе существует, а то, что мы не можем запихнуть вполне адекватно весь мир себе в башку - так это и неудивительно, она маленькая такая... 

Образно, у нас есть две ложки для мороженого, круглая, и квадратная. И мы, черпая мороженое, пытаемся понять, почему оно бывает только в круглом или квадратном состоянии, какое же оно на самом деле? Да как сказать... оно сливочное :)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

пред­став­ле­ния наши о мире в бОль­шей сте­пе­ни ха­рак­те­ри­зу­ют нас, чем сам мир.

Да, даже тела человеческие - двоичны (много парных органов) и десятеричны (по пальцам), как и вся метрология, которой мы детализируем наши представления о мире.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Так то да :) Однако являясь в данную минуту некоей самостью Вы в тоже время являетесь составной частью набора химических элементов планеты Грунт. И с точки зрения планетарного круговорота вещества не слишком принципиально в Вас находятся используемые Вами химикаты либо в иных дискретных элементах.

Про дуализм это отдел начало тема. Вообще про активность взаимодействия с окружающим миром. Тут чем дискретная единица активнее, тем выше вероятность перехода на следующий уровень системных целостностей ;)

А пример с мороженным это вообще класс! Прям о том о чем писал!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

И с точки зрения планетарного круговорота вещества

Любая "точка зрения" неверна по определению, потому что факультативна, зависит от нашего выбора. А как посмотреть на мир вне любой точки зрения, это третий глаз нужен какой-то... поэтому мне близок онтологический нигилизм, который говорит, что предметов вообще не существует. Мы выбираем их произвольно по соображением удобства, как часть реальности, которой нам удобно оперировать как целым, не более того.

Тут правда, есть затык - а кто "мы", самость, отдельная сущность, или такая же река, которая ни секунды не бывает той же? Боюсь, на этом пути мозги заворачиваются окончательно и ответа нет и быть не может.

Как в анекдоте - начитавшись философии, утром, небритый невыспавшийся студент вваливается в к профессору и в отчаянии кричит - профессор, умоляю, скажите, я существую?

- А кто хочет знать? - спрашивает профессор :) 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Ходят слухи, что картину в целом способен единым взглядом охватить лишь Создатель.

Ну а мы да, в меру возможного вычленяем удобные самости :) 

Реально на порядки увеличить свои возможности мы можем лишь сформировав самость следующего уровня. Но целеполагать будет уже она сама, а не мы. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Но целеполагать будет уже она сама, а не мы. 

wink С наступившим!

 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

https://aftershock.news/?q=node/575126 это если возникнет желание про поток воды и его перманентную новизну мое мнение выяснить :) очень многабукаффф. 

С Новым Годом!!! :))) 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Слушайте, тут про электричество с магнетизьмом, ДО СИХ ПОР, ни хрена не ясно, а вы - про более  высокие сферы и уровни...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

Электромагнетизм =общее; электричество V магнетизм = частное.  Но дело в следующем. Сам электромагнетизм как общность явлений имеет изначально феноменологическую природу, ибо два его частных проявления являеются в живой эмпирии.  Придвать электричеству и магнетизму онтологический статус было бы большой ошибкой физической сути. И то, и другое есть частные случаи взаимодействия электрозарядов. Но теория Максвелла изначально шла именно от феноменологии, то есть от живой эмпирии и рассматривала явление гносеологическими методами Канта -Гуссерля,  с позиций субъекта "трансцендентальное Я". Никакой объективации электричества и магнетизма в отдельности в физике нет с самого начала 19 века. Более того, в альтернативной Максвеллу теории теории Ампера-Гаусса-Вебера изначально круг электромагнитных явлений рассматривался как эдиная "электродинамика". Потому и пошла эта теория гораздо дальше в своих релятивистских обобщениях и прогнозах. Правда, в связи с открытием э/м волн о "немецкой электродинамике" больше никто не вспоминает, ее как бы нет. 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Вотимана.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя СлаваУкраине

Вот такие пирожки с котятами :)

в большей степени с континуумом и дискретным ливером, приправленным аналогом облигатной многоклеточности от факультативной концептуальности а ля Lorem ipsum... поиск в них смысла... в этих, с позволения сказать пирожках, подобен поиску девственницы в портовом борделе. 

особо забавляют подобные изыски

Общинность русского этноса, возникшая как ответ на постоянные негативные внешние воздействия выше, чем у иных общностей.

 с какого перепуга? чем ниже общинности русского этноса... ну например общинность африканских пигмеев, гордых чеченских братьев  или немецких бюргеров? да и обитатели израильских кибуцев тоже сочтут это предположение довольно таки не кошерным.

Этот процесс тем эффективнее, чем более однородно идейное наполнение этнического континуума. В этом смысле переоценить роль Православия в выживании нашего этноса очень сложно.

вот это действительно смИшно - может сказать 70 летняя история атеистичного сэсэсэра... да и сейчас пухлое дитя русского капитализьма ржёт во весь голос от подобных сентенций.

Почему мягкий и как бы потерянный, не понимающий собственной целостности, пронизанный противоречиями, рассеянный русский этнос способен подобно ртути сливаться в единое стальное целое?

хе, хе... особую мягкость и потерянность русского этноса можно обнаружить, читая комментарии сего этноса в отношении наложения санкций на своих собратьев по этносу. я, например, не могу сдержать слёз умиления... мягкая мягкость...

... да и кстати

Существующий идейный тупик и предстоящий кризисный период требует сплочения и формирования объединяющей и вдохновляющей идеи. При наличии такого идейного вооружения русский этнический континуум приобретет уникальную устойчивость, что благотворно повлияет и на все составляющие его дискретные единицы и даст серьезный шанс на формирование системной целостности нового уровня.

абсолютно тоже самое можно написать в отношении и любого другого человеческого этноса. русский в этом плане ничем не отличается от всех остальных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативный кусок бандерлога) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Вы обсудить или чисто срач развести?

Общинность русского этноса стала той основой, на которой возникла крупнейшая и самая устойчивая из зафиксированных империй. Понятно, что это вызывает недоумение и зависть у других этносов, но это данность. С примерами можете ознакомиться у того же Солоневича в его Народной монархии. Впрочем если Вы строите свою жизнь по принципам политкорректности, то конечно не принимать во внимание недовольство обитателей кебуцев и немецких бюргеров категорически невозможно. 

Таки Мойша, сгавните десять заповедей и кодекс стгоителя коммунизма. И тихо тихо забейтесь таки в угол :)))

Семейные разборки они вообще самые грязные. Главное в кровавую фазу переводить минимально.

Ну а по последнему - Вы правы. Я как обычно перескакиваю с общего на частное и обратно.

Аватар пользователя СлаваУкраине

Общинность русского этноса стала той основой, на которой возникла крупнейшая и самая устойчивая из зафиксированных империй.

Римская, Британская, Американская империи не в счёт? 

Понятно, что это вызывает недоумение и зависть у других этносов, но это данность.

хе, хе... как бы поделикатнее выразиться. предположим, что я заявлю, что у меня самый большой член на планете Земля. и буду искренне в это верить и считать, что другие этносы мужчины недоумевают и завидуют мне...

для меня это предельно понятно и очевидно, поскольку я считаю это данностью. а для тебя? ты тоже недоумеваешь и завидуешь мне? 

Вы обсудить или чисто срач развести?

а ты всех с тобою несогласных подозреваешь в этой забаве? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, неинформативный кусок бандерлога) ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Не не, это только чтобы тип дискуссии определить :) Вижу генитальная тема Вас тревожит. Не переживайте, могу предположить, что всё у Вас в пределах нормы. Тут ведь главное самому уверенность не потерять и в случае надобности реальным делом доказать, как в том стихе, что ты Гражданин, а не какая-то там гражданка ;) 

У Русского этноса с этим всё в порядке. На протяжении своей истории мы последовательно размазали по асфальту истории ВСЕХ сильнейших противников своего времени. Некоторых неоднократно.

Римская империя хороша, но по нонешним меркам маловата, британская уж очень быстро развалилась, хотя зверюга ещё не добита, бдительность терять нельзя. Американское новообразование в империи записывать рановато - пусть в памперсы сраться перестанет. Китай серьезный соперник, но у него менталитет своеобразный. Никогда до конца не поймёшь чего этому Китаю надобно...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Целое оно и есть целое. Пусть и воспринимаемое по частям. А надуманная проблема "дискретно-континуальности" возникает тогда, когда анализатор оказывается не в состоянии синтезировать части в целое.

С рассмотрением социума ситуация несколько иная. Тут общность людей является сущностью человека как биологического вида. А если рассматривать человека как единицу, то никакого синтеза получиться и не может. Сентенция же об общинности, да ещё и с упором на национальные особенности, уводит в сторону, в частности.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Вы упрощаете, коллега. Минимальные размышления над любым явлением приведут Вас как к описанию его как некоего самостоятельного явления, так и как части более масштабного явления.

Насчёт частностей Вы правы - ради того и писалось :) Как часть русского этноса я задумываюсь над нашими сильными и слабыми сторонами и над тем, как повысить нашу конкурентоспособность.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

А вот с моей точки зрения всё наоборот. Если кто и упрощает, так это Вы. laugh
Хотя и предполагаю что Берез упрощает ещё больше.

Размышления о всеобщей взаимосвязи явлений и о "континууме" как о совокупности всех явлений не даёт размышляющему ничего нового. Разве что кроме осознания того, что мышление это тоже одно из явлений и заставляет поразмышлять о связи мышления и бытия.
А понятие масштаб неприменимо к явлениям. Это если понимать под явлением его суть, а не принимать за него некие частные случаи.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Почему же? Понимание условности проводимых нами границ упрощает процесс их перекрашивания при необходимости. Это самый очевидный плюс.

Вы ведь тоже явление :) и Ваше поведение и его феноменология тоже явление. Скажем я применил в данном случае термин явление в предельно широком значении. Но даже в Вашем понимании - частные случаи это дискретные единицы, а суть это континуум, либо его часть.

Ну а нахождение новых взаимосвязей явлений на протяжении всей истории человечества имело крайне прагматическое приложение к реальности.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

По поводу "перекрашивания границ" - я не понял что Вы имеете в виду.

Личность любого и каждого человека это явление частное, причём приближает к пониманию сути явления человек, только если понимать персоналию как совокупность всех её взаимодействий с иными персоналиями. Тогда и только тогда раскрывается суть этого явления. А вот уже от сути явления человек идти дальше некуда - нахождение его взаимодействий с остальными явлениями не добавит этой сути ничего нового.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Перекраивание - т9. 

В смысле чистого познания возможно Вы отчасти и правы, а вот практическое применение имеет место быть. 

Ну и для отдельной клетки человек это частное или общее?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Для отдельной клетки человек не может являться ни частным ни общим.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Зависит от точки наблюдения.

Одноклеточный организм является самостью. Абсолютно автономен и самостоятелен в принятии решений. Но ограничен в перемещении, зависим от массы факторов на которые повлиять не способен. Крайне индивидуализирован.

Каким образом может увеличить свои возможности? Увеличение размера помогло мало и очень небольшому числу клеток. Специализация в чем-то одном ограничила возможности в другом направлении. 

Некий набор клеток "открыл" коллективизм. В кавычках, поскольку клетка по ряду теорий ничто иное, как облигатный коллектив доклеточных структур, и обоснование там вполне жизнеспособное.

Существует весь ряд переходных от одноклеточности к многоклеточности форм жизни (с очень интересными эволюционными флуктуациями типа медуз и муравьев). В процессе полностью утеряна личная свобода и способность к самостоятельным решениям вне рамок исполняемых задач. Как бонус - возникшие самости следующего уровня выведена из под действия огромного числа негативных факторов, многократно возросла способность к преодолению пространства и т.д.

В данном случае для отдельной клетки организм это континуум, а сама клетка дискретная величина. Причем активные дискретные единицы сформировали континуум, который обрёл на ином уровне дискретность и в процессе эволюции и взаимодействия с иными дискретность и своего уровня сформировал континуум следующего уровня - этнос. 

Интересны размышления Докинза в Эгоистично гене о том, что мы лишь машины в эволюционном соревновании генов. Что для нас ДНК - дискретность нуклеотидов или континуум построения и функционирования живых структур? А что мы для ДНК? Континуум преодоления пространства или дискретность случайных комбинаций?

 

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Плюрализм о кочках зрения является и гносеологически, да и онтологически вредным заблуждением. wink

В целом ход рассуждений понятен, но тут буквально каждое утверждение нужно переворачивать с головы на ноги. Даже не знаю с чего начать... и есть ли в этом смысл. Идеализм сводимый в стройную систему рассуждений опровергается сам собой, если довести эти рассуждения до логического конца и соотнести выводы с реальностью. По-моему Вы сами если ещё не достигли конца рассуждений, то на пути к нему и его предчувствуете.
Если коротко, то могу сказать что Вы изначально ограничились методами восхождением от абстрактного к конкретному и находитесь в поиске метода восхождения от конкретного к абстрактному. Ибо только замкнув рассуждения можно достичь понимания. Конечно, в той части вышеизложенного касаемого Вас я могу ошибаться. Поправьте.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

:) Хорошо сказано, коллега. Хотя и не со всем могу согласиться.

В настоящий момент все не усажу себя схему нарисовать.

А в целом данные рассуждения проверяются на дистанциях заметно длиннее существования моей бренной тушки :)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Когда во всём согласны, тогда поговорить не о чем и становится скучно.

А у Вас главное чтобы нарисованная схема не наложила ограничений на то что вне её.

Касаемо жизненной дистанции, лично у меня часто возникает ощущение что всё уже украдено придумано до нас.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Непрерывность, дискретность. Какая модель удобнее для конкретной задачи, той и пользуемся.

Два примера, из того, что попадалось на конференциях.

Когда рассчитывали загрязнение воды в Онежском озере, вычислительную сетку взяли такую, что водную массу стали считать дискретной, состоящей из отдельных молекул, учитывать длину их свободного пробега.

Противоположный пример. Управление роем беспилотников. Беспилотники в совокупности должны выполнить задачу (например,сфотографировать местность) и при этом не сталкиваться друг с другом. Куда уж дискретнее. Ан нет. Оказалось удобно смотреть на рой беспилотников как на непрерывное физическое тело. Несколько диффуров в континуальной области, форма роя - граничные условия. И вуаля, на слайдах рой хоть часовую стрелку рисует.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Ну так и я о том же. Нашему сознанию нужны костыли. Какие удобнее в данной конкретной ситуации - теми и пользуемся :)

Вопрос в том, как успешнее их применять.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Как нас учили на философии, система категорий - это сеть, которой сознание покрывает действительность. Как сеть ни строй, всё равно дырки в ней останутся. Мелкую рыбу сетью никогда не поймаешь, а очень крупная - её просто порвёт.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Кац предлагает сдаться? Или все же побарахтаемся в надежде взбить масло? :))) Вангую, что Вы попали в описанную ловушку, в которой окружающие стены кажутся непреодолимыми... Надо тактически отступить и обойти с фланга ;)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

> предлагает сдаться?

Ни в коем случае. Философские категории - всего лишь инструмент.

Надо всего лишь понимать границы применимости того или иного инструмента. Та же сеть с ячейкой разрешенного рыбнадзором размера успешно ловит промысловую рыбу, если она только в реке есть. Мальки пусть плывут дальше - мы знаем, что они есть, но есть их всё равно не будем. Закладываться на китовых акул смысл бывает очень редко.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

А фабрика орудий лова способна предоставить широчайший спектр изделий на все случаи жизни ;)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ну насчёт ВСЕХ случаев жизни я бы не горячился. Исходя из старого принципа, "что объясняет всё, не объясняет ничего".

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

smileyyes

Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 7 месяцев)

Есть такие мнения что  " русских ,русскими делает их Русский Язык" 

 А вышел он из Рунского- Рунического. Т.е предельно образно и энергетически наполненым.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Язык лишь один из элементов этнической самоидентификации. Существуют как различные этносы, говорящие на одном языке, так и этносы, в которых общение может идти на нескольких языках. Вплоть до принятия на себя самоназвания иного этноса и забвения собственного первичного самоназвания.

Аватар пользователя kefir
kefir(5 лет 4 месяца)

Дискретность и конгнет... когнтиненанальность чего-чего входит основой в социальные отношения? Информации, чтоли? Да это ж глубоко не так. Общества зиждятся на чувствах в основном,а не на информации. А дискретны чувства или конгви..., ну, аналоговые, скажем - это,собственно,не так уж для общества и важно. Главное,что они естть, а лишняя  информация о них ваще для общества лишняя.

А чувства - они чувтва и е, действующий рудимент и контроллёр более ухищрённого разума-сознания. Любую информацию чувственный рудимент сознания оценивает именно как "любо!" или "не любо!". И будьваша инхвормация сто тыщщь раз верна, всё равно будет послана на...Как у них говорится:"Не так ли?"))

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 1 месяц)

Коллега, здесь подобный стиль ведения дискуссий не то, чтобы не приветсвуется, просто будьте готовы, что в ответ Вас разберут на запчасти и натыкают мордочкой в собственные лужицы :))) 

Ну а теперь по существу:

1) Окружающая действительность многомерная. Каждая из граней этой многомерности может быть описана и как более менее непрерывный процесс - континуум, и как сочетание локальных самодостаточных явлений - дискретностей. Затронутая Вами информация может восприниматься как непрерывное информационное поле, а может как набор отдельных несвязанных между собой информационных элементов. Если Вы считаете, что информации не место при рассмотрении социальных взаимоотношений, то вероятно стоит сесть и подумать над тем, что Вы вкладываете в понятие социальных взаимоотношений :)

2) То, что Вы попытались описать рядом слабо структурированных фраз с массой грамматических ошибок неплохо описано у Льва Гумилева в работе "Этногенез и биосфера Земли". Чувства в дискретной единице этноса (это индивид, ежли что ;) ) являются определяющим фактором в этнической самоидентификации. Человек на основе внутреннего чувства считает себя частью того или иного этноса. И заставить его изменить данное чувство чаще всего просто невозможно.

Здесь мы сталкиваемся с очень важным моментом - дискретные единицы, составляющие некое целое делают это не просто так. У человека при  отнесении себя к этносу это целый вложенный в него информационный концепт. У химических элементов - валентность. У клеток, составляющих многоклеточный организм - общность ДНК.

Вы нащупали очень верный момент - если у человека (дискретной единицы) возникает внутренний конфликт при отнесении себя к этносу (для человека это континуум), то при достижении некоего критического рубежа континуум начинает лихорадить вплоть до полного распада. Если человек чихает, это поправимо, а если организм перестал справляться с возникающими раковыми клетками, то можно и кони двинуть в ускоренном формате.

Да, и ещё один момент - чувства это не рудимент :) Скорее наше сознание это нашлепка на миллионы лет бессознательного, которое нами по большей части и рулит. В противном случае масса понятий вроде альтруизма, любви, этнической принадлежности и т.п. отпали бы сами собой ;)

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

Континуум от бога, а дискретность от дьявола.

Т. е. мы сейчас  идем дорогой дьявола.

До встречи в аду!

laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Спасибо за тезис! Буду вспоминать, например, при сравнении сложности решения систем уравнений в непрерывном случае и в дискретном.

А есть ли в мире вообще хоть что-то непрерывное, или, на самом деле, всё в нашем дьявольском реальном мире квантовано постоянной Планка, а непрерывность - только в Божественном замысле ("Бог не играет в кости")?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Безотносительно беседы о принципиально непознаваемых сущностях и их игр, а так сказать в защиту непрерывности.

А как Вы квантуете пространство-время? Как вариант, можно и по отдельности.

Страницы