После принятия закона о запрете русского языка в школах Латвии при полном игноре уличных протестов, русская община Латвии, пропустив первый русский вопрос "Кто виноват", приступила к ожесточённым дискуссии на тему "Что делать?" Ваш покорный слуга активно участвует в этих дискуссиях, фрагмент которых представляю для ознакомления (тем, кому это неинтересно - просто не читайте):
Владимир Линдерман, председатель партии "За родной язык":
Что происходит? Фактически русским жителям Латвии предъявлен ультиматум: или ассимилируйтесь, или убирайтесь из страны.
Почему это сделано именно сейчас? Не будем прибегать к этим мелкотравчатым версиям насчет предстоящих выборов. По сути мир находится в состоянии холодной войны между Россией и Западом, этим хотят воспользоваться латышские националисты и осуществить в таком мягком варианте этнические чистки, которые в мирное время невозможны. А сейчас это можно преподнести как заботу о государственной безопасности.
Следующий момент. Хочу развеять одну иллюзию, поскольку считаю ее ненужной и просто вредной. На сегодня мы имеем полное единство латышской власти и латышского народа в вопросе о русском образовании. У меня самого есть приятели среди латышей — Виктор Авотиньш, Эйнар Граудиньш, Каспар Димитерс, которые не разделяют подход власти, но мы понимаем, что это меньшинство, которое не может повлиять на ситуцию.
Есть другие вопросы, в которых латышский народ вовсе не поддерживает ту или иную правящую партию, где идут острые дискуссии и т.д.. Но в вопросе о школах существует единство, народ и партия едины на сегодняшний день.
Попытки решать вопрос через европейские, западные структуры... я не против того, чтобы все это продолжать. Но это второстепенно, это соль, которой посыпают мясо, но не само мясо. Они не будут вставать на нашу сторону: если не вставали столько лет, то почему должны встать сейчас? Тем более — в обстановке холодной войны, когда само русское присутствие в Прибалтике рассматривается как присутствие пятой колонны.
Большинство западных политиков думает так. Есть и меньшинство — Татьяна Аркадьевна, кажется, когда-то говорила, что в Европарламенте есть устойчивый процент политиков, который голосует прорусски или пророссийски, но это меньшинство, оно устойчиво, оно было меньшинством вчера, оно такое сегодня, оно таким будет завтра.
Поэтому всё, что нам остается, это создать для власти или, не боюсь этих слов, для латышского народа (не надо всей этой политкорректности) такие условия, при которых они бы сочли опасным продвижение вот этой реформы. Надо создать угрозу.
Я абсолютно мирный человек, были разные моменты в биографии, мне приписывали взрывчатку и прочее, но я мирный человек. Но понимаете, бывает ситуация, когда или есть решение, или решения нет.
Сергей Васильев:
Когда дошёл до слов "Россия должна...." стало совсем грустно...
Россия никому ничего не должна. Особенно нам - бывшим гражданам СССР... Она и своим то гражданам не очень должна - свежий пример похищенных в Азовском море демонстрируют это красноречиво и недвусмысленно.
Но вопрос остается.
Латышское правительство (в числе других постсоветских небратьев) получило команду команду зачистить фронтовое предполье от нелояльных к англосаксам и НАТО элементам. Это - геополитическое решение, которое является необходимым условием обеспечения безопасности тылов перед началом боевых действий. (Латышей, кстати, это правительство тоже не считает очень уж лояльными, поэтому всемерно стимулирует их эмиграцию).
То, что "Дранг нах Остен" неминуем как закат Солнца, можно, конечно, не признавать, но он от этого не станет менее вероятным. А вот понимание того, что мы живем в предвоенное время, и в предвоенной обстановке наоборот, даёт возможность правильно оценить текущие обстоятельства и более адекватно планировать свои действия и распределять свои, и так невеликие, ресурсы.
Так вот предложения о продолжении протестов, радикализации протестов или отказа от протестов стоит формулировать исходя из объективных геополитических реалий, не поведения лягушек нашем болоте, которые ничего не решают и ни за что не отвечают. А все остальное - правда - англосаксы не собираются с нами ни о чем разговаривать и тем более - о чем то договариваться. Предполагаю, что решение об "окончательном решении русского вопроса в Прибалтике" уже принято и может быть, даже доведено до местных правящих.
Что мы реально можем в этих условиях?
1. В первую очередь отказаться от всех и любых способах диалога с теми, кто уже поставил на геноцид русских и считает только это единственным способом сосуществования с нами.
2. Там где это возможно, переходить к процессу внутренней эмиграции, последовательно формируя параллельное, независимые от государства, образование, страхование, гражданское самообеспечение....
3. Там, где возможно, готовить возможность для массовой эвакуации стариков, женщин и детей, ибо когда местные нацики получат соответствующую команду от Большого Брата и перейдут от мягкого геноцида русских, который мы наблюдаем сегодня, к жёсткому, будет уже поздно.
Резюме:
1. Да, русским поставлен ультиматум, причем ассимиляции от нас никто не ждет, ибо для ассимиляции не приготовлено никакой инфраструктуры. Речь идет исключительно о выдавливании любыми способами, где школы - только один из них
2. Создавать угрозу вооруженным подразделениям НАТО, которые охраняют правящий режим, массовыми манифестациями? После 40 000 митингующих НАТО дрогнет и побежит? Нацисты уйдут в отставку? Владимир, вы в это реально верите?
3. Ах да, есть ещё радикализация протеста - тут без комментариев. Про это BBC уже даже фильм сняло... Вам понравился сценарий? Так вот он не весь. Там есть сцены, которые в конечный показ не вошли, ибо 18+... Лично я считаю, что латышские нацисты сами пойдут на радикализацию без всякой нашей помощи. Поэтому повторю - актуальный вопрос - эвакуация стариков, женщин и детей, то есть заложников правящего режима...
Дискуссионная площадка: https://imhoclub.lv/ru/material/vse_chto_nam_ostaetsja_-_eto_sozdat_ugro...
Комментарии
Я уж и не знаю как вам объяснит, что насильственная ассимиляция и есть утрата родной ментальности и самоидентификации.
Нам не хватает школ на родном языке в государстве которому мы платим налоги и мы пытаемся с этим бороться. У России ничего не просили, пусть у себя порядок наведет и научиться пользоваться мягкой силой в своих интересах.
Вот именно этот момент, думаю, многим и не понятен. Вы не могли бы объяснить, как язык обучения связан с ментальностью и самоидентификацией? Если ваши дети владеют четырьмя языками, включая русский, то что мешает им приобщаться к русской культуре и считать себя русскими?
Как можно насильно ассимилировать тех, кто этого не хочет?
Так как это проходило все века у всех народов. Далеко ходить за примером не надо, посмотрите на Польшу, которая когда-то была многонациональной страной, а теперь моноэтническая.
Вам судя по всему нет.
Во-первых, не у всех народов: евреи, цигане, китайцы не ассимилируются.
Во-вторых, мы живем в XXI веке. Вы можете не выходя из дома общаться со всей Россией и приобщаться к любым произведениям русской культуры. Мало того, вы можете хоть каждые выходные ездить в Питер (в отличие от большей части России) и проникаться там культурой и менталитетом по самое немогу.
В-третьих, Польша стала моноэтнической, так как практиковала откровенный геноцид. Поможет вам русская ментальность, когда вас придут убивать?
Не удивительно, что вы не можете объединиться и защитить свои права с таким отношением к людям.
Не удивительно, что вы не можете объединиться и защитить свои права с таким отношением к людям.
С каким отношением к людям? Я просто признаю пределы своих возможностей. Вы демонстрируете такое упоротое нежелание понимать действительность, что я просто бессильна. Чего стоит одна фраза:
Вы предлагаете стать как евреи или цыгане? Тогда мы перестанем быть русскими. Вы хоть задумывались почему именно русские не образуют диаспор? Такое впечатление, что вы сами не русский.
Не надо преувеличивать роль СМИ, это нам взрослым с мощной советско-русской культурной базой они помогают удерживать ментальность и культуру, а у детей этой базы нет, нет среды общения и возможностей ездить в Питер каждые выходные даже у меня нет, а у подавляющего большинства семей и раз в год.
Я с детьми ездила в Питер каждый год, иногда по 2 раза, с раннего детства, все музеи и театры пройдены, книжный рынок в ДК Крупской - дом родной и три больших книжных магазина на Невском тоже, это еще в 90-е, когда не было таких возможностей с интернетом.
Но поверьте, лето у бабушки в России дает больше чем все музеи Питера. Это экспериментально установленный факт. Если сможете понять почему - перестанете задавать глупые вопросы.
Так вот у 95% русских в прибалтике таких возможностей как у меня нет, все бабушки местные ))
Отлично, вы перешли на следующую стадию. Теперь вы считаете себя более русской, чем я. Тогда я вообще не понимаю, кого вы считаете русскими и чем ваша жизнь вас не устраивает
Что мешает детям общаться в интернете и ездить в Питер каждые выходные?
Не могли бы вы подробнее описать этот эксперементально установленный факт? У большинства населения России нет бабушек за границей, нет возможности провести подобный эксперимент и понять "почему?". Думаю, ваш опыт был бы многим интересен.
Я честно пыталась. Увы.
Депутат Сейма по совместительству и бывший ( а они бывшими не бывают) Легионер Ваффен СС Висвалдис Лацис - первым сказал фразу, что "нам не нужен ваш латышский язык, нам нужно чтобы вы знали свое место".
Это в качестве ответа Вас устроит?
https://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=4745
Я вначале этой ветки писал:
Если русских в Прибалтике держит сытая, устроенная жизнь и драться за свои права они не готовы и не собираются, то кто им чего должен?
держит сытая, устроенная жизнь и драться за свои права они не готовы и не собираются
Вопрос в гарантии и скорости открытия voentorga
Об этом вам сообщат, когда придет время
Хохлы, сука, ржут уже. А усилия по освобождению предпринимаются, да.
Нам много, о чем не докладывают. Сказали "экономика вышла из кризиса" и хватит. Теперь можно медпомощь за деньги оказывать, повышать пенсионный возраст и налоги.
Вот тут как бы даже намекают" Фактически русским жителям Латвии предъявлен ультиматум: или ассимилируйтесь, или убирайтесь из страны. " https://ria.ru/world/20180406/1518073955.html
Пишите, что война неизбежна и тут же намекаете, мол хорошо бы дать противнику повод для её начала.
"россиянцамниктоничегонеобещалсамисамисамисами!"
А какой язык Линдерман нам родной?
мягкий, твердый геноцид... вот в Украине - судя по репортажам из зомбоящиков, был геноцид русских.
тысячами убивали, мальчиков распинали даже.
но Украина - партнер, которому в попу фукают, уголек посылают холодными зимами из всяких там кузбасов, а кровавый жыдобендеровец Потрошенко - это лучший выбор украинского народа(с) В.В.П.
что вы к Латвии примотались так? тут вообще никого пальцем не тронули, в отличии от Украины.
а школы - да, неприятно.
неприятно то, что надо было 27 лет назад эту реформу делать, а не сопли жевать.
у вас в РФ есть школы на ИНОСТРАННЫХ языках? у вас есть хоть ОДИН учитель, который прожил в РФ 27 лет (с 1991 по 2018), проработал эти годы в школе и до сих пор не знает русского языка?
а в Латвии таких школ десятки, учителей - сотни.
и вообще проблема высосана из пальца, есть прецедент - польские школы.
Польша финансирует польские школы в Латвии и никто польский язык не трогает. хотят учится на русском или якутском языках - пож-та, пусть РФ финансирует.
про польские школы интересно
В Литве полякам закручивают гайки так же, как и русским. Дело в том, что когда национальное меньшинство микроскопическое, можно изобразить заботу о нём, особенно за чужой счёт. А когда нацменьшинства треть страны, вопрос надо решать.
в Литве немного другая ситуация.
все прекрасно помнят времена, когда треть Литвы, включая Вильнюс, была оккупирована Польшей (до 1939).
поэтому литовцы, мягко говоря, не любят поляков
а с учетом роста геополитического значения Польши и ее амбиций построить великую Ржечь Посполитую от можа до можа и до Смоленска взад - Литва всерьез опасается, что ее скоро поляки немного аннексируют.
в Латвии же, где поляки владели половиной территорий весьма давно (лет 300 назад), польское владычество забыто, но поляков осталось много (я вот сам поляк).
и отношение к полякам, со стороны титульных, нормальное - ну хотят баблосов на школы свои кинуть - пусть кидают и учатся, даже ФЛАГИ польские над школами разрешено вешать
- у меня такая в паре кварталов от дома стоит.
касательно финансирования - бОльшая часть реформы затеяна именно из бабла, меньшая, правда - из-за выборов в латвийский Сейм осенью (пиар).
денег дико не хватает, поэтому когда перед титульными партиями встал вопрос - откуда взять деньги - приняли решение сократить число школ (кол-во детей на самом деле сократилось и финансирование полупустых школ уходит на ветер)
предполагается, что с уходом учителей (которые за 27 лет не в состоянии выучить язык) часть русских детей перейдет в латышские школы, а часть учителей из закрытых сельских латышских школ - перейдет в русские школы, на место ушедших глухонемых русских педагогов.
и с деньгами все будет ок.
А вы не могли бы быть так любезны, и уточнить, когда и как Польша оккупировала часть Литвы? Вы точно, ничего не путаете?
Может , всё таки, всё не совсем так было, как вы говорите? А заодно, напомите нам, как 300 лет назад, Польша владела Латвией. Это тоже интересное историчесеое открытие, надо сказать. . 
В школе надо было лучше учиться. Посмотрите в гугле Польско-литовская уния, для начала. Гугл он с картинками, интереснее, чем в школе то.
А не будет ли так любезен автор, указать на то место в Гугле, где такое написано?
А в школе я учился, и хорошо. Но не в Литовской.
Виленский вопрос — Википедия
по результатам Первой Мировой и распаду РИ поляки оттяпали от Литвы жырный кусок с Вильнюсом.
и Первая Республика Литва (1920-1940) была обкусанным ломтем со столицей в Каунасе
Вильно, ещё при царе, относилось к Польскому королевству, королём которого являлся Российский император. На территории Виленской губернии, даже календарь был другой, Юлианский, в отличие от Григорианского, действовавшего на всей остальной территории имерии, кроме Королевства Польского и Великого герцогства Финляндского. Там даже существовал " самый длинный мост в мире" (по нему 13 суток ехать надо было
). Так что, Виленская область, и до описанных вами событий 1920г, принадлежала именно Польше. Вполне логично, что в результате делёжки она к Польше и отошла. Кстати, правительство Литвы, в Лиге наций, официально признало этот факт.
я не знаю, кому у вас принадлежала область Вильно, но это литовская земля, а Вильнюс - историческая столица Литвы.
а в период 1920-1939 гг поляки все это благолепие захапали и удерживали, от чего литовцы до сих пор кирпичами срут.
кстати, насчет владычества Польши в Латвии - то вся Прибалтика до Петра Первого была поделена между Швецией и Польшей, приблизительно пополам.
половина Латвии - входила в польскую зону.
так я тоже знаю, на чьей земле находится славный гСанкт-Петербург, но не делаю заявлений, что Россия отобрала эти земли у Финляндии
ваша Финляндия - фигня, а Литва - государство с многовековой историей
в 13 веке образовалась, король Миндовг получил корону от папы Римского.
а Финляндия хз что, получившее независимость в 20 веке от национал-предателей, большевичков, разваливших Россию и заложивших национальную бомбу под СССР.
спасибо товарищу Ленину за то, что создал совреспублики, включая Украину, и подарил им (включая Украину) кучу исконно русских земель, из-за чего после 1991 года вместо России образовался огрызок России, РФ.
кстати, прибалтийским странам независимость тоже Ленин дал
так что и текущие траблы - тоже от действий вашей мумии.
Это Польско-Литовская держава, была великим государством, а в настоящее время, Литва - государство такое же малозначимое, как и Финляндия. Кстати, в 1917, такого государства и теоретически даже не существовало, даже как единой территории. .
еще до Польско-Литовского государства Литва была поболее Руси
в некотором роде, славянская по большей части Литва была одной из двух русско-славянских альтернатив Московской Руси, наравне с Новгородом.
ну увы, злобная Москва растерзала Новгород, а Литву частично объела (бОльшая часть успела лечь под Польшу).
в итоге Россия потеряла возможность стать Европой
а могла бы, победи бы Новгород или Литва.
Если бы победил Новгород, то Россия стала бы Швецией, если бы победила Литва, то стала бы Польшей. В обоих случаях, Россия прекратила бы своё существование. Так какую возможность упустила Россия?
с чего вы это взяли?
Новгород был крупнейшим по площади и по ресурсам государством Европы, если бы еще к этому добавились людские ресурсы Московии - то вся Северная и Восточная Европа были бы русскими.
поставила же крошечная Швеция, в которой кроме железа ничего не было, раком полевропы в 17-18 веках (при Карле 12 особенно)?
ну а в случае Литвы, присоединившей Московию - не было бы необходимости ложится под Польшу и саму Польшу конских размеров Литва-Московия сожрала бы.
с последующим захватом все той же Северной и Восточной Европ
поймите - Литва и Новгород были интегрированы в цивилизованный мир, в европу, получив доступ к рынкам и возможности богатеть и расти.
а московитская Россия с трудом пробила окно туда же на века позднее - при Петре Первом, причем тоже через зад
напомнить как Петя Первый ломал Россию и русских через колено, европеизируя?
не мифическое монголо-татарское иго, а именно отрезанность Московии от всего остального мира (до Петра Первого с его прорубанием окна) и вызванная этим дикая нищета и вызвали вековое отставание России от развитых страны - отставание, которое даже сейчас не преодолено полностью, несмотря на усилия во времена СССР.
и судя по всему, преодолено уже не будет никогда - смотрите, как нищий Китай и РФ, унаследовавшая СССР, разошлись в развитии с 1990-х годов.
РФ топчется на месте или отстает, если неясно.
Видите ли, слово "БЫ", применительно к истории, звучит весьма неоднозначно. "Был бы ТБМ у бабушки - звали бы дедушкой", как гласит народная пословица.
Стать сырьевым придатком на несколько веков раньше.
Или просто "ТЕРРИТОРИЕЙ", лебенсраум, как говаривал один из самых радикальных "европеизаторов" России, бывший Венский художник-самоучка.
Да, голландские колонисты могли бы поехать не на юг Африки, а основать своё государство на просторах, которые в итоге захапала себе дикая Московия.
Да и Британцы тоже не отказались бы. И немец-перец-колбаса проявлял интерес. А уж про "Ешчо не згинелых" и их подельников Жмудинов, которые сейчас любят именовать себя Литовцами, я вообще молчу. .
Пищали, но лезли. .
Судя по всему, вы вообще мало что знаете, кроме националистических лозунгов, типа "это Литовская земля". .
Ви́льнюс (лит. Vilnius [ˈvʲɪlʲnʲʊs] (инф.), до 1918 — Ви́льна[2], в 1919—1939 годах — Ви́льно[3][4], польск. Wilno) — столица и крупнейший город Литвы. Образует муниципальное образование Вильнюсское городское самоуправление.
Население — 546 287 человек (1 июля 2017 год), или 19 % населения страны; второй по величине город стран Прибалтики (после Риги). 63,2 % литовцев, 16,5 % поляков, 12 % русских (2011 год).
Расположен на крайнем юго-востоке Литвы, при впадении реки Вильни (отсюда, предположительно, название города) в реку Вилию; в 33 км от границы с Белоруссией. Главный политический, экономический и культурный центр Литвы. Вильнюс производит до трети ВВП страны (весь Вильнюсский уезд (с 1 июля 2010 г. официально ликвидирован) производит 38 % ВВП Литвы)[5].
Впервые упоминается в 1323 году как столица великого князя Литовского Гедимина. На протяжении веков главный город Великого княжества Литовского
Вы про времена Шумеров забыли упомянуть. Мы о существующих В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ государствах говорили, а не о временах царя Гороха. Вы ещё вспомните, что Смоленск в своё время принадлежал этому ПОЛЬСКО-Литовскому княжеству. Или вы забыли, что это было одно государство? Или не знали?
Если залезать в такую седую старину, то столица России Киев. Без вариантов.
Кстати, каков был государственный язык Великого Княжества Литовского?
я выше ответил
Литва была альтернативой Московии.
Но русские в Литве всё равно понаехавшие.
с чего это? там в отличии от соседей по Прибалтике, нулевой вариант гражданства - русские получили паспорта граждан наравне с титульными литовцами.
и не забывайте - современная Литва - не торт(с), Литва Средних веков - огромное РУССКО-славянское образование
И я о том же. Национальное меньшинство отгрызло себе кусочек и пытается построить мононациональное государство. Но такие дела без геноцида невозможны.
Не согласен. Китайцы без геноцида обошлись.
Китай похож на Россию в этом смысле. Совсем другая история. Хороший пример Польша. Были там и немцы, и евреи, да все вышли.
А за ЛИТОВСКИЕ Вильнюс и Клайпеду, благодарите Сталина,
Было даже наоборот, но с одной поправкой - часть Польши оккупировал СССР, а затем передал эти земли независимой(на тот момент) Литве.
Страницы