Инструкция по выживанию

Аватар пользователя Лукич

Кажется, мы разобрались в одной из причин большого количества погибших в кемеровском пожаре. Дело было в ошибочном решении людей, запершихся в одном из кинозалов.

 

"25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей. Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики", — рассказала Ольга, очевидно, со слов супруга.

С их слов следует, что ни аварийной тревоги, ни каких-либо предупреждений не было. Мужчины действительно заперли дверь и вещами заткнули все щели, решив внутри дожидаться прибытия пожарных.

"Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную в воде. Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через два шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Все, кто там был, там и остался... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада", — написала Ольга.

https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3001013

 

Итак, люди точно знают, что в здании пожар, непосредственно его наблюдая. По коридорам еще движутся спасающиеся люди – «слышались крики». И вместо немедленной эвакуации «мужчины» решают запереться в кинозале и ждать помощи.

 

Проходит несколько минут, помещение заполняется дымом, тогда эти мужчины все же совершают попытку покинуть гибельное место. Через запасной выход. И это почти удается. Они выбивают запертую дверь, один (только один) выскакивает и спасается, несмотря на то, что потерял сознание.

 

В то же время из всех остальных кинозалов на том же этаже, двери которых выходили в тот же проход, люди успели эвакуироваться и, надо полагать, жертв и пострадавших среди них было минимум.

 

У людей из того кинозала были все шансы спастись, но они не воспользовались ими. И составили основную часть погибших.

 

Кто виноват? На этот вопрос есть два ответа, и оба правильные.

 

Во всякой случайной группе людей найдутся те, кто поступят неверно, кто совершит ошибку, кому не повезет, наконец. Можно сказать, что их ошибка их и привела к печальным последствиям.

 

Однако, это заранее известно. Известно, что во всякой группе кто-то поступит неправильно. И настоящие меры безопасности должны учитывать этот факт как данность, а не как вероятность. Или как вероятность, которая на большой группе обязательно сработает.

 

Вот антилопы по африканской саванне совершают сезонную откочевку. По широкой набитой тропе они ходят там уже не одну сотню лет. И в каком-то месте тропы появляется ямка. Очень просто переступить через нее, очень просто любому теленку. Но среди тысяч и тысяч антилоп найдется такая, что угодит в нее, сломает ногу и затем погибнет. Если надо сохранить всех антилоп, то ямок быть не должно.

 

Что помешало тем людям? В их стихийной группе нашелся неформальный лидер (или лидеры), который принял на себя право решать, принял это неверное решение для всех. Может, он громче кричал, может был просто крупнее других.

 

Оказался бы на его месте другой человек, можно было бы поступить иначе. Можно было бы пресечь панику своей уверенностью. Построить людей в колонну. Спереди и сзади поставить сильных мужчин, в центр определить женщин и детей. И быстро и решительно преодолеть этот задымленный коридор, лестницы и прорваться наружу. Это было вполне реально.

 

Даже если путь через дым и основной коридор показался им слишком опасным, то они могли бы немедленно, немедленно выбить дверь запасного выхода и прорываться туда. Практика показала, что даже через какое-то время, когда дым появился и там, этот путь все равно был доступен. И наверняка немедленное решение воспользоваться им спасло бы их.

 

Страх по-разному действует на людей. Одних он подвигает на действие, пусть даже на паническое бегство, других парализует, лишает рассудка.

 

Примерам несть числа. Просто из жизни.

 

Небольшой пожар в гостинице. Орет сигнализация, крики: «Пожар! Эвакуация!» Минут через пять по коридору идет пожарный, выбивает все подряд закрытые двери номеров и заглядывает внутрь. И несомненно вытаскивает то из одного, то из другого «бесстрашных». Один спит, другой обстоятельно собирает вещички…

 

Пожар в жилом доме на третьем этаже. Выше на четвертом женщина с маленьким ребенком начинает задыхаться от поступающего дыма. Что она делает? – Верно, ничего, ждет тушения, спасения, второго пришествия… Огня в подъезде нет, да и дыма немного. Сколько времени нужно, чтобы пробежать три лестничных пролета твоего родного подъезда? Секунд пятнадцать-двадцать. И это можно сделать, задержав дыхание, с закрытыми глазами.

 

Раннее утро, в городе землетрясение. Рассказывает мужик:

 

- Жена меня будит, расталкивает: «Вставай!! Нас трясет!!!» Потом она быстренько, минут за десять-пятнадцать наносит макияж, одевается, мы покидаем квартиру. Наконец, я очухиваюсь и понимаю, какой же я клинический идиот. Мы стоим в магазине на первом этаже нашего же дома, «спасаемся».

 

Видео из того ТЦ в Кемерово. Один мужик ломает какую-то дверь, другой его снимает телефоном, третий отпускает комментарии с очень мужественной в такой ситуации иронией. А втроем разбежаться и вынести эту дверку вместе с рамой?

 

На что рассчитывали те, что решили запереться в кинозале и ждать? Пожарные приедут через пять минут, через пять минут они поймут, что вот там вы, еще пять минут потратят на ваше спасение. Это в самом идеальном, в самом невероятном случае. Но за пятнадцать минут все успеют задохнуться, тряпочки не помогут. Тут следовало бы понять эту простую штуку. И спасаться самим, ибо помощи не будет. Но у некоторых страх отключает здравомыслие.

 

Что делать? – А делать нужно две вещи.

 

Во-первых, меры безопасности должны учитывать обязательное наличие среди массы людей таких, кто все сделает наоборот. Кто не побежит, побежит не туда, запаникует, внесет панику в толпу. Такие всегда будут. И даже совершение ими всех возможных ошибок не освобождает систему безопасности от обязательства сохранить жизнь и им.

 

Во-вторых, каждый должен подумать заранее о собственном верном поведении в опасной ситуации. А так как по той же причине каждый не подумает, то кто-то должен принципы поведения в чрезвычайных условиях донести до всех. Насильно, как в армии.

 

И уроков в школе по ОБЖ тут не достаточно. (Еще неизвестно, насколько полезно то, что там рассказывают.) В таких ситуациях у руля оказываются взрослые, которые этих не слушали или давно забыли. Надо долбить об этом из телевизора. Надо доводить через модных видеоблоггеров. Надо на обороте билета в кино печатать инструкцию по безопасности. И не три листа, а в три предложения.

 

Надо бы еще обратить внимание на то, что втюхивают населению через разные «познавательные» передачки. Вот откуда появилась вредная идея затыкать тряпками двери? - Откуда-то оттуда.

 

Вы ведь видели хоть одну из массы передачек «про выживание»? Воспользовавшиеся теми советами обязательно будут погибать. Там рассказывают про то, как есть разную несъедобную дрянь. А я знаю, что будет при такой попытке. Будет сильнейшее расстройство желудка, неудержимый понос, температура и слабость, что сократит шансы на выживание на порядок. Там рассказывают, как строить роскошные шалаши, рыть блиндажи, будто бы вы собрались там поселиться на 10 лет, а не выбраться из этого леса поскорее.

 

Если вы не выпали из самолета в центре сибирской тайги, то дорога будет от вас не далее 50 км. И за неделю вы всяко сумеете до нее добраться. Не надо есть ничего, не надо возводить дома и очаги на одну ночь, не надо таскать с собой  кучу "совершенно необходимого" хлама. Просто выходите.

 

Какой-то цензурный элемент должен быть для всего этого. Хотя бы в форме предупреждения о том, что тут всё чушь и фантастика, а за настоящей информацией следует обращаться туда-то.

 

Следует разбирать очередные несчастные случаи и проводить инструктажи силами МЧС. Это гораздо дешевле, чем разгребать последствия, а сил у этого монструозного ведомства предостаточно, тем более «на поговорить». Да, до каждого слесаря в частном гараже не дотянешься, но через госструктуры охватить можно весьма значительную часть. Пусть ругаются, что их заинструктировали до слез – это окупится.

 

Да, и проведите инструктаж в своей собственной семье на этом случае.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Видео доверия не внушает, а слова - внушают? Люди куда чаще врут, нежели камеры.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 2 месяца)

вбросить слепленный один  видосик на 6-й день куда проще, чем подделать идущие валом сообщения в первые же часы трагедии.

по вашему, все ошибались, включая пожарников (прямо говоривших о запертых дверях, которые надо было выбивать?

в общем, наша дискуссия заходит в тупик, не вижу смысла продолжать - делать это - танцевать на костях и лить воду на мельницу тех, кто все это устроил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Vibtorez
Vibtorez(6 лет 2 месяца)

Почитайте подробнее, а то устроили спор на пустом месте. Сначала они выглянули - дым, закрыли, затыкали и стали ждать. А только хуже. Тогда ломанулись к запасному. А вот запасной уже ЗАКРыт. Пока выламывали, время ушло, везде дым. Попытка выбраться неудалась - задохнулись

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая дезинформация) ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

Вы план эвакуации видели ? Там два прохода в кинозал, второй, типа эвакуационный и был закрыт, только его открытие никому не помогло, но дело не в этом, через основной люди боялись идти, дым сильный, так может они про эвакуационный говорили ?

Аватар пользователя Felessan
Felessan(10 лет 2 месяца)

значит как-то невнимательно смотрели - видео показано именно с 4 этажа, где располагалось 3 зала. Дверь в большой зал ближе всего к камере, двери в малые залы - чуть дальше по коридору, рядышком друг с другом. См. схему: https://aftershock.news/?q=node/632294&page=2&comment_requested_thread=01.02.00.00.00.00.00.01.01.00.00.00.00.00/#comments. На видео открываются двери всех залов. Но выбегают люди только из большого и ближнего малого. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Вам хочется верить в чью-то злую волю извне и не хочется верить в чью-то роковую ошибку изнутри. Потому что вторая версия означает, что люди могут погибнуть по собственному почину, и Вы в том числе (не дай Бог, конечно), а это мысль для современного человека невыносимая.

Однако послушав любого человека, некоторое время имевшего дело с разбором роковых ошибок, начинаешь понимать, насколько интересные решения (или не-решения) могут принимать иногда люди и какие необычные действия предпринимать, если они оказались в опасной ситуации без какого-либо тренировочного (мысленного хотя бы) прогона ситуации.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 2 месяца)

роковая  ошибка там была только у приехавших рукозадых пожарников, которые испугались дыма и не пошли на 4-й этаж, в кинозалы.

видел я потом ихние блеяние - пришли с ОМОНОМ на встречу с родителями, фигню несли (нес правда только один дядька, остальные морды повесив изображали мебель), ничего толком не ответили и свалили.

http://tv.mk.ru/video/2018/03/27/tragicheskoe-video-obshheniya-roditeley...

полюбуйтесь сами.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

роковая  ошибка там была только у приехавших рукозадых пожарников, которые испугались дыма и не пошли на 4-й этаж, в кинозалы.

Не тратьте наше время на трансляцию чужого  непрофессионального вранья.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 2 месяца)

я добавил выше ссылку, советую посмотреть.

пожарник сам говорит - было сильное задымление, мы не смогли бы дойти.

хороши пожарнички, дыма испугались, даже не пламени.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Далеко не все расчёты экипируются полным комплектом снаряжения. В том числе ИП. И это, в целом, логично А без них, если пойти в дым, просто пополняешь число лежащих там.

Огонь, так-то, к слову, может даже безопаснее, чем дым. Он сознание не отключает.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

хороши пожарнички, дыма испугались, даже не пламени.

Приношу свои извинения. Вы не транслируете чужое непрофессиональное враньё. Вы его генерируете.

Это я Вам говорю как человек, знакомый и с дымом, и с пламенем. И дыма я боюсь больше. Страшнее дыма только угарный газ.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 2 месяца)

работа пожарного заключается в приезде на место пожара, оглядывании и стоянии, в ожидании, пока догорит, если замечен дым?

я то предполагал, что они людей спасать должны, особенно если им многочисленные свидетели и родственники заблокированных в огне людей прямо указывают место, где горят их близкие.

не вижу смысла продолжать дискуссию и с вами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Я лично бы не пошел в помещение с горящим поролоном без аппарата автономного дыхания, так как это гарантированная смерть. Пенополиуретан при горении выделяет синильную кислоту.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Существует ключевой принцип в спасении людей. Прежде всего нужно обеспечить безопасность самих спасателей. Если спасатели живы и в порядке, они могут кого-то спасти. Если они сами погибнут, то уже никаких шансов у пострадавших не останется.

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 2 месяца)

заперли дверь

да достали уже с этой фразой. Двери не были заперты, двери никто не запирал, двери были ЗАКРЫТЫ!

упрёк не вам, а вообще. Все постоянно делают эту оговорку, принципиально меняющую суть дела.

Даже этот Игорь Востриков неоднократно сам неправильно говорил про двери

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя anteй2
anteй2(11 лет 5 месяцев)

В номерах гостиницы России были окна, которые можно было открыть. А в кинозале их не было.

Надеятся, что в огромном сложном здании именно до вас оперативно добегут спасатели - плохая надежда.

Аватар пользователя Телеграфист

В гостинице Россия пожар поначалу был очень слабым. А коридоры были узкими, длинными и с низкими потолками. Дым сразу их заполнил.

Запершиеся выжили только благодаря тому, что пожар распространялся очень медленно, и пожарные успели подъехать и начать спасать людей.

Ты почитай Википедию. Там на верхних этажах концерт шел, 2500 человек в зале находилось. Так пожарные позвонили ведущему, что бы тот затянул концерт как можно дольше, потому что угрозы им не было, а спускающиеся по лестницам создали бы давку и помешали бы эвакуации тех, кому это действительно требовалось.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(12 лет 1 неделя)

собственно что-то вроде этого и напрашивалось на ответ о том как такое могло произойти.
я бы не удивился если бы узнал что те инициативные мужчины что "заперли дверь и вещами заткнули все щели"  еще и отклоняли возражения против решения "внутри дожидаться прибытия пожарных" а то и подавляли протест против такой глупости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Все инструкции и инструктажи для индивидуумов разработаны в расчёте на то, что они будут применяться в условиях, в которых все требования "смежников" соблюдены. В данном случае, требования для "смежников" (владельцев ТРЦ, работников, надзорников) были соблюдены крайне плохо, поэтому применение инструкции дало обратный эффект.

В условиях вышестоящего дебилизма-пофигизма самая первая инструкция для индивидуума - в последнюю очередь доверять инструкциям. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

В условиях вышестоящего дебилизма-пофигизма самая первая инструкция для индивидуума - в последнюю очередь доверять инструкциям. 

Не надо выводить своих тараканов на общественное пастбище. Пасите их в своей голове.

Вы до марта этого года представляли себе, как эвакуироваться из собственного офиса? Едучи в поезде, знали, какие окна являются запасными выходами? Может, прочли хоть раз памятку безопасности в самолёте? Если Вы не читаете инструкций, это еще не значит, что они плохие.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Ещё раз повторяю - инструкции хорошие, если (как предполагали их разработчики) внешние условия для них правильные. И инструкции плохие, если внешние условия, в которых они используются, противоположны, предполагаемым разработчиками. 

То, что представлял себе я до марта этого года - для большинства не имеет значения (может быть у меня паранойя, а у большинства - её нет). Но чисто "статистически" трудно не заметить, что бардака среди ответственных лиц в самых разных сферах - гораздо больше, чем порядка. А отсюда, "в среднем", и вытекает - что любые инструкции скорее всего не совместимы с внешними условиями.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

В условиях вышестоящего дебилизма-пофигизма самая первая инструкция для индивидуума - в последнюю очередь доверять инструкциям

Вы написали? Это вредительство. Я об этом.

Остальные тезисы про "бардак в верхах", извините, всерьёз принять не могу. И не по теме, и слишком похоже на лозунг для тех, кто попроще.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вредительство - это, когда техобслуживаешь ВАЗ точно по книжке (в частности, промываешь систему охлаждения). Тратишь три часа, заходишь в тупик, а потом оказывается, что всё делается совсем иначе и за полчаса.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

бардака среди ответственных лиц в самых разных сферах - гораздо больше, чем порядка. А отсюда, "в среднем", и вытекает - что любые инструкции скорее всего не совместимы с внешними условиями.

нет. Именно пунктуальное (и даже бездумное) следование инструкциям исключило бы 99,9% проблем. Например, совершенно незначительная часть ДТП возникает без нарушений ПДД.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Если внешние условия не соответствуют предполагаемым разработчиками ПДД, то правила вас не спасут. В дорожном движении, согласен, такое происходит сравнительно редко. Но тоже случается - вот девушка с АШ о такой ситуации, в которую сама попала,  мне недавно рассказывала

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 7 месяцев)

В самолёте я её проштудировал полностью и по нескольку раз. Очень страшно летать на этих шайтан-летачках.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 4 месяца)

Правильно. Лучше это воспринимать как репетицию. Ещё одну. Как вести себя в ситуациях подобных одесской? Что надо делать при применении отравляющих веществ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевый провокатор) ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Тогда уж таскать с собой такую штуку

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 1 месяц)

Конкретно эта штука не особо поможет. Противогазы такого типа фильтруют далеко не всё. И тем-более, они не генерируют кислород. А ИП с собой точно никто носить не будет.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Ну, баллончик смкислородом можно с собой таскать, конечно. Но я бы не советовал.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Есть и системы с замкнутыи циклом. Но такое с собой не поносишь

http://www.magazin01.ru/catalog/Samospasateli-protivogazy-respiratory-i-komplektuy/Samospasateli-ShANS-i-Feniks/GDZK-i-SPI/Samospasatel-izoliruyuschiy-SPI-20-20-min-/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 4 месяца)
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Если в воздухе нет кислорода, то она не поможет. В таком случае помогают только замкнутые ИДА, но ими ещё надо уметь пользоваться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Каждый сам себе спасатель? Как спасаться почитать в интернете во время спасения? По рассуждениям автора напрашивается предположение что учебные тревоги и инструктажи с разборами как правильно и как неправильно могли бы практически исправить ситуацию в лучшую сторону. Ошибочные действия (в т. ч. 'лидеров') можно и нужно перекрыть "мышечной памятью" учебных тренировок - как в армии. Но разумеется лучше бы до всего этого не доводить техническими мерами.

Но вероятно внедрение подобных технических мер - не в этой реальности. Жадность к баблу(его отсутствие там где надо), лень, некомпетентность побеждают разум и рациональность. И даже такое спасение утопающих силами самих утопающих(лучше системно организованное) от эффективных собственников и просто случая - может оказаться поневоле нужным.

Кстати видел описания как в сгоревших общежитиях китайцы умудрялись выживать (находя источник чистого воздуха в широких трубах канализации (чистая вентиляция тепло-изолированная и охлажденная(водой) приточная ближе к уровню пола кстати не помешала бы в критических помещениях и несгораемых и неразрушаемых "эвакуационных комнатах"/убежищах с соотв. маркировкой)) где другие не выживали. И думаю они это делали не благодаря смекалке, но благодаря своевременным инструктажам или обучению (ГО и уроки выживания в школах?).

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Есть такая техника, затыкать двери и пережидать, рекомендуется даже. Если кто помнит писателя Владимира Санина, он по мотивам реальных событий писал, так из жизни пожарных был эпизод как раз про тушение большого здания с кинотеатром. Там именно так решили проблему, просто не останавливали фильм, чтобы люди не ломанули в огонь и дым. Но это было продуманное и обоснованное решение. В данном случае решение приняли сами люди, не зная реального расклада, и не угадали. Так что вина таки на разработчиках/операторах системы безопасности, что людей не проинформировали и не вытащили. 

А на "самих утопающих" свалить - это да, есть такой метод отмазки.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А на "самих утопающих" свалить - это да, есть такой метод отмазки.

никто не сваливает. Создание ситуации - это ошибка одних людей. А действия в имеющейся - ошибка других людей.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 7 месяцев)

так из жизни пожарных был эпизод как раз про тушение большого здания с кинотеатром. Там именно так решили проблему, просто не останавливали фильм, чтобы люди не ломанули в огонь и дым.

Это была гостиница Россия и не кинотеатр, а концертный зал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Да вы батенька на святое, на скрепы замахнулись. Индустрия "выживания" давно превратилась в отрасль с триллионными оборотами. А вы решили тремя предложениями спасти всех и лишить остальных прибылей.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Пожар и дым распространялись чрезвычайно быстро.Просто феноменально быстро.Это и послужило столь многочисленным жертвам.На такое никакие меры противопожарной безопасности   не рассчитаны.

Посмотрите. детская игровая комната мгновенно заполняется дымом и сразу  пламя.Коридор на видео проходят секунды и ничего не видно.Жалкий дождик с потолка .работающей системы  пожаротушения  не смог бы справиться с таким огнем.Основная но не единственная причина такого пожара либо спланированная диверсия либо неподходящие отделочные материалы и оборудование игровой комнаты.Почти любое начавшееся возгорание относительно легко тушиться подручными средствами.Именно начальное.Когда полыхнет все уже бес толку.С  достижением по настоящему  высокой температуры горит почти все.что не горит то выделяет удушливые газы и дым.

Я не оправдываю никого из начальства . МЧС  .владельцев . проверяющих и прочих несомненно виновных..Говорю о основной и главной причине.и естественно это мое не профессиональное мнение.не более того.

У меня разлитый бензин загорался под капотом работающего автомобиля и с гараже.Просто курткой сбил пламя.секунды и только немного   дыма  . пара  оплавившихся проводов и пластмасок.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Когда я в 80х работал на телецентре у нас пожарники устраивали ученья/соревнования. На время, надо было одеть робу, пробежать 30 метров, развернуть и подключть рукав, добежать до огнетушителя и им потушить керосин горящий в корыте. Практически все отделы прошли через это. В любой конторе висел пожарный щит с ведром,багром, топором...и назначались багорщики, водоносы и т.д. каждый знал что ему делать если что

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Керосин это фигня. А вот пенопласт с некоторыми антипиренами при сгорании выделяет фосген, боевое отравляющее вещество.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 2 месяца)

Распространение ядовитого дыма в зимней вишне произошло за 4 минуты, судя по записи...

Вот еще раз видео пожара на первом этаже, обращаю ваше внимание люди смотрят на очаг открытого горения  примерно 12 секунд. Действующий по программе человек западного типа все снимет на телефон молча покидая зал, остальные действуют строго по правилам... Это правда 2003 год. Но для наглядности и понимания развития ситуации...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 7 месяцев)

Я что-то не понял, а что происходит на https://youtu.be/D4xaWMKBlw4?t=119 1:59? Почему они не вытаскивают людей из закупоренного входа? Зачем они их накрывают пиджаком? Почему люди стоят/лежат в дверях вообще? Какой-то адов треш, в проходе куча людей, которых можно вытащить, но никто этого не делает, все спокойно ходят, некоторые даже закуривают..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 2 месяца)

Выход из здания не рассчитан на одновременный выход такого количества людей (430). Кто-то споткнулся и упал, толпа сзади напирает их толкает инстинкт самосохранения. Люди, которые лежат внизу, не могут нормально дышать под массой верхних, верхних "держат" за одежу сзади, пытаясь вскарабкаться "вверх"... Что-то в этом духе... 100 человек погибло.

Аватар пользователя Dusty
Dusty(7 лет 3 месяца)

1. Любой план даже самый гениальный не выдерживает столкновение с реальностью. И требует корректировки.

2. Любой человек действует на основании своего опыта.

3. Большинство будет слушаться человека с опытом.

Отсюда: 1. Выявить реальные причины произошедшего

2. Откорректировать инструкции. (Например на пожары в ТЦ всегда выезжают с ИП, и при пожаре если есть запасный выход - сразу уходить в него, а не ждать, вот если нет... это имхо -детально пусть спецы думают)

3. У людей должен быть опыт. Что мешает сделать учебный центр для всех желающих? С реальными помещениями и системами пожаротушения? Сюда же идет отработка пож тревоги не для "галочки" а с усложнением. Вот не сработало оповещение? И никто не в курсе что делать...

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 4 месяца)

Событие тяжёлое. И мы, обыватели, не можем быть специалистами во всём (это удел профессиональных платных журналистов и политтехнологов, уж они- то всё знают, могут и умеют). Поэтому при появлении убедительной статьи читатели стадом бегут по намеченной Автором тропинке. Это стандартная процедура, происходящая из древнейших времён. Потому что обывателям важно иметь в голове внятную , простую и непротиворечивую картину мира - ведь им нужно жить дальше и содержать свою семью, обеспечить выживание их. Коллектив обсуждает событие что бы его классифицировать и выработать отношение.

Но меня вот - покоробило вчерашнее массовое осуждение в комментариях на АШ мужичка, решившего заткнуть дверь тряпками. Потому что лично я не знаю как повёл бы себя в ситуации пожара. Ну вот высунулся я в коридор. Густой, едкий и ядовитый дым. Глаза сразу заслезились, горло перекрыло... И что? Как я через это поведу детей? Насколько времени их хватит? Сколько я смогу пронести бъющегося ребёнка на руках? А если детей 3/4 зала, остальных я брошу на полу? Если ползти по полу, где может быть есть 10 см воздуха - как долго мы будем ползти, не кончится ли этот воздух через 5 метров?

И, кстати, что-то профессиональные пожарные не очень-то горели желанием лезть в густой ядовитый дым. Хотя уж у них-то должны быть изолирующие противогазы и жаростойкая одежда. И они пройдя извилистые коридоры имели бы оперативное знание обстановки и можно ли эвакуировать пострадавших и каким путём. И не надо врать что они(пожарные) думали что людей в здании нет. Сотовые телефоны у детей были и они звонили. Родители приставали, требовали пропустить...

То есть вывод - пожарные знали что пройти уже не смогут. Или их место на скамье подсудимых.  Но значит - если бы мужичОк попробовал вывести детей цепочкой - то они бы в коридоре и остались... И опять по мнению собеседников АШ он остался бы виноват. Отлично, просто отлично!

==============================================================================

Простые вопросы, на которые "Лукичи" уверенно дают единственно правильные ответы. Спасибо за науку, барин.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 4 месяца)

Добавлю. По рассуждению, мужичОк действовал правильно, исходя из того, что помещение кинозала построено по требованиям пожарной безопасности, пожарные и администрация выполняют свои должностные обязанности. К сожалению, он ошибался по всем пунктам и надо было действовать по правилам Дикого Запада. Решительн, быстр и тлко за себя. А он, дурачок, не догадался.

Он взял на себя руководство. Такой шанс может выпасть каждому. Он старался насколько хватило физических кондиций и разума.

И! Если каждый из нас из этой истории сделает вывод что лучше не высовываться и заниматься исключительно личным спасением - это будет неправильный вывод.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

По рассуждению, мужичОк действовал правильно, исходя из того, что помещение кинозала построено по требованиям пожарной безопасности, пожарные и администрация выполняют свои должностные обязанности.

перевожу на русский: "Действовать так, будто никакого пожара нет". Или пожар самоликвидируется через минутку.

надо было действовать по правилам Дикого Запада

по правилам ЧС, не надо передергивать

и тлко за себя.

и ерунду говорить не надо.

Страницы