Кажется, мы разобрались в одной из причин большого количества погибших в кемеровском пожаре. Дело было в ошибочном решении людей, запершихся в одном из кинозалов.
"25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей. Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики", — рассказала Ольга, очевидно, со слов супруга.
С их слов следует, что ни аварийной тревоги, ни каких-либо предупреждений не было. Мужчины действительно заперли дверь и вещами заткнули все щели, решив внутри дожидаться прибытия пожарных.
"Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную в воде. Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через два шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Все, кто там был, там и остался... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада", — написала Ольга.
Итак, люди точно знают, что в здании пожар, непосредственно его наблюдая. По коридорам еще движутся спасающиеся люди – «слышались крики». И вместо немедленной эвакуации «мужчины» решают запереться в кинозале и ждать помощи.
Проходит несколько минут, помещение заполняется дымом, тогда эти мужчины все же совершают попытку покинуть гибельное место. Через запасной выход. И это почти удается. Они выбивают запертую дверь, один (только один) выскакивает и спасается, несмотря на то, что потерял сознание.
В то же время из всех остальных кинозалов на том же этаже, двери которых выходили в тот же проход, люди успели эвакуироваться и, надо полагать, жертв и пострадавших среди них было минимум.
У людей из того кинозала были все шансы спастись, но они не воспользовались ими. И составили основную часть погибших.
Кто виноват? На этот вопрос есть два ответа, и оба правильные.
Во всякой случайной группе людей найдутся те, кто поступят неверно, кто совершит ошибку, кому не повезет, наконец. Можно сказать, что их ошибка их и привела к печальным последствиям.
Однако, это заранее известно. Известно, что во всякой группе кто-то поступит неправильно. И настоящие меры безопасности должны учитывать этот факт как данность, а не как вероятность. Или как вероятность, которая на большой группе обязательно сработает.
Вот антилопы по африканской саванне совершают сезонную откочевку. По широкой набитой тропе они ходят там уже не одну сотню лет. И в каком-то месте тропы появляется ямка. Очень просто переступить через нее, очень просто любому теленку. Но среди тысяч и тысяч антилоп найдется такая, что угодит в нее, сломает ногу и затем погибнет. Если надо сохранить всех антилоп, то ямок быть не должно.
Что помешало тем людям? В их стихийной группе нашелся неформальный лидер (или лидеры), который принял на себя право решать, принял это неверное решение для всех. Может, он громче кричал, может был просто крупнее других.
Оказался бы на его месте другой человек, можно было бы поступить иначе. Можно было бы пресечь панику своей уверенностью. Построить людей в колонну. Спереди и сзади поставить сильных мужчин, в центр определить женщин и детей. И быстро и решительно преодолеть этот задымленный коридор, лестницы и прорваться наружу. Это было вполне реально.
Даже если путь через дым и основной коридор показался им слишком опасным, то они могли бы немедленно, немедленно выбить дверь запасного выхода и прорываться туда. Практика показала, что даже через какое-то время, когда дым появился и там, этот путь все равно был доступен. И наверняка немедленное решение воспользоваться им спасло бы их.
Страх по-разному действует на людей. Одних он подвигает на действие, пусть даже на паническое бегство, других парализует, лишает рассудка.
Примерам несть числа. Просто из жизни.
Небольшой пожар в гостинице. Орет сигнализация, крики: «Пожар! Эвакуация!» Минут через пять по коридору идет пожарный, выбивает все подряд закрытые двери номеров и заглядывает внутрь. И несомненно вытаскивает то из одного, то из другого «бесстрашных». Один спит, другой обстоятельно собирает вещички…
Пожар в жилом доме на третьем этаже. Выше на четвертом женщина с маленьким ребенком начинает задыхаться от поступающего дыма. Что она делает? – Верно, ничего, ждет тушения, спасения, второго пришествия… Огня в подъезде нет, да и дыма немного. Сколько времени нужно, чтобы пробежать три лестничных пролета твоего родного подъезда? Секунд пятнадцать-двадцать. И это можно сделать, задержав дыхание, с закрытыми глазами.
Раннее утро, в городе землетрясение. Рассказывает мужик:
- Жена меня будит, расталкивает: «Вставай!! Нас трясет!!!» Потом она быстренько, минут за десять-пятнадцать наносит макияж, одевается, мы покидаем квартиру. Наконец, я очухиваюсь и понимаю, какой же я клинический идиот. Мы стоим в магазине на первом этаже нашего же дома, «спасаемся».
Видео из того ТЦ в Кемерово. Один мужик ломает какую-то дверь, другой его снимает телефоном, третий отпускает комментарии с очень мужественной в такой ситуации иронией. А втроем разбежаться и вынести эту дверку вместе с рамой?
На что рассчитывали те, что решили запереться в кинозале и ждать? Пожарные приедут через пять минут, через пять минут они поймут, что вот там вы, еще пять минут потратят на ваше спасение. Это в самом идеальном, в самом невероятном случае. Но за пятнадцать минут все успеют задохнуться, тряпочки не помогут. Тут следовало бы понять эту простую штуку. И спасаться самим, ибо помощи не будет. Но у некоторых страх отключает здравомыслие.
Что делать? – А делать нужно две вещи.
Во-первых, меры безопасности должны учитывать обязательное наличие среди массы людей таких, кто все сделает наоборот. Кто не побежит, побежит не туда, запаникует, внесет панику в толпу. Такие всегда будут. И даже совершение ими всех возможных ошибок не освобождает систему безопасности от обязательства сохранить жизнь и им.
Во-вторых, каждый должен подумать заранее о собственном верном поведении в опасной ситуации. А так как по той же причине каждый не подумает, то кто-то должен принципы поведения в чрезвычайных условиях донести до всех. Насильно, как в армии.
И уроков в школе по ОБЖ тут не достаточно. (Еще неизвестно, насколько полезно то, что там рассказывают.) В таких ситуациях у руля оказываются взрослые, которые этих не слушали или давно забыли. Надо долбить об этом из телевизора. Надо доводить через модных видеоблоггеров. Надо на обороте билета в кино печатать инструкцию по безопасности. И не три листа, а в три предложения.
Надо бы еще обратить внимание на то, что втюхивают населению через разные «познавательные» передачки. Вот откуда появилась вредная идея затыкать тряпками двери? - Откуда-то оттуда.
Вы ведь видели хоть одну из массы передачек «про выживание»? Воспользовавшиеся теми советами обязательно будут погибать. Там рассказывают про то, как есть разную несъедобную дрянь. А я знаю, что будет при такой попытке. Будет сильнейшее расстройство желудка, неудержимый понос, температура и слабость, что сократит шансы на выживание на порядок. Там рассказывают, как строить роскошные шалаши, рыть блиндажи, будто бы вы собрались там поселиться на 10 лет, а не выбраться из этого леса поскорее.
Если вы не выпали из самолета в центре сибирской тайги, то дорога будет от вас не далее 50 км. И за неделю вы всяко сумеете до нее добраться. Не надо есть ничего, не надо возводить дома и очаги на одну ночь, не надо таскать с собой кучу "совершенно необходимого" хлама. Просто выходите.
Какой-то цензурный элемент должен быть для всего этого. Хотя бы в форме предупреждения о том, что тут всё чушь и фантастика, а за настоящей информацией следует обращаться туда-то.
Следует разбирать очередные несчастные случаи и проводить инструктажи силами МЧС. Это гораздо дешевле, чем разгребать последствия, а сил у этого монструозного ведомства предостаточно, тем более «на поговорить». Да, до каждого слесаря в частном гараже не дотянешься, но через госструктуры охватить можно весьма значительную часть. Пусть ругаются, что их заинструктировали до слез – это окупится.
Да, и проведите инструктаж в своей собственной семье на этом случае.
Комментарии
Какова причина возгорания? Кто совершил поджог? Вот главный вопрос. А ошибочные действия людей уже следствие.
У любой трагедии всегда множество причин. Так и тут
вопросов несколько
Ясно же как божий день - это британские спецслужбы. Аж 256 АШеров
подписалисьподелились. Оснований, чтобы не верить данной версии, после такого единодушия - не остаётся. И мультик про Шерлока был - всё сходится, Ватсон.Ошибочные действия людей никак не связаны с причинами пожара.
Кажется я разобрался почему произошел этот АД. Виноват содомский мультеГ
http://www.bymed.ru/2018/03/A-nas-to-za-shho.html
шо за бред у вас по ссылке?
Там описаны причины несчастных "случаев" (материализации плохой кармы), но не все.
"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены;" (Мф. 10:29)
Тут ещё про судьбу содомов от кандидата наук:
"Библейская точка зрения на всё это общеизвестна: в местах компактного проживания рекомендуется иметь 1 правильно живущего человека (праведника) на 1000 или 10000 населения - вот уж точно не помню. Иначе Бог решит их всех там уничтожить. Причем речь не идет о том, чтобы кого-то там спасать - а именно об уничтожении - следовательно, можно полагать, что проживающие там выродились за многие поколения и исправлению не подлежат."
http://lisitskiy-lab.ru/ru/article/zadachka-o-myasokombinate
Особо тупые материалисты, не верящие в потусторонний "мир причин", идут в сад думать про
"вероятность образования 2000 видов белков, содержащихся в простой бактерии=1:10⁴⁰⁰⁰⁰"
Карма — причинно-следственный закон. Если ты сделал хорошее — оно откликнется хорошим в будущем. Если ты насрал на дорожке — в твоё говно кто-нибудь наступит, может, и ты сам.
Автор статьи сделал хорошее — раскрыл некоторые причины несчастья и предложил пути к устранению этих факторов.
Ты же серанул своим бредом в каментах.
Бог тебя покарает как содомита.
Это ещё и программа обучения жизнепотоков. Невыученные уроки будут повторяться во всё более явном виде до тех пор, пока и слепые не поймут, за что их высший суд наказывает.
Убийцы получают смерти дорогих им людей для закрепления заповеди "не убий".
Почитайте историю пожара в гостинице Россия в 1977 году.
Все, кто пытался убежать, задохнулись в коридорах и на лестницах.
Те, кто заткнул двери тряпочками, и дожидался пожарных, были спасены.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%...
И? Из этого следует, что всегда надо тряпочки использовать?
Что из этого следует, ты решишь сам, когда и если тебе придется принимать решение на спасение своей и чужих жизней.
Однозначного решения не существует.
Однозначное решение таки существует. Но для его поиска нужно точно знать ВСЕ входные данные. А это как раз доступно не только лишь всем. Оказавшимся в очагах пожара случайным людям -- скорее всего такие данные недоступны..
Вы предлагаете решение, когда все выходные данные уже известны. Поставьте себя на место тех людей - неизвестен ни план здания, ни очаг пожара, ни пути выхода.... Это только в компьютерной игре все так просто, сохранился и начал по новой, я хрен его знает, как бы там поступил.....
"инструкция при пожаре" так и предписывает - закрыть двери и все щели заткнуть влажной ветошью и ждать спасения... здесь СПАСАТЕЛИ НЕ СПАСАЛИ их, не было защитных костюмов для задымлённых помещений, спасатели стояли внизу и не давали родителям подняться в кинозал и забрать своих детей...необходимо восстановить пожарную службу - она не сработала...если бы они приехали обмундированные как положено - могли бы спасти хотя бы кого-то... больше нет сил об этом говорить...эта трагедия - результат нарушений ВСЕХ ИНСТРУКЦИЙ и ПРАВИЛ, от строительства и работы сотрудников ТЦ до неорганизованной как положено работы пожарных...бедные люди не имели шансов спастись
Вот согласен я с Вами, а из за чего загорелось из-за проводки или подожгли какая разница, время было упущенно
а пруф есть?
в подкорке "пруф"...текст можно поискать в инете, не проблема
Нету такого в инструкциях. Потому что можно побежать через дым и неизвестность, и погибнуть. Но в различных ОБЖшных и около-ОБЖешных учебниках я такое встречал.
Однозначная инструкция в таких случаях может быть только одна. Если в здании пожар, и выходы задымлены, выходить надо через запасные выходы.
В помещении кинотеатра должен был быть человек, кто бы знал расположение аварийных выходов.
К сожалению, при подобных пожарах, самые правильные и играмотные действия никогда не гарантируют спасение всех.
И систем автоматического пожаротушения, способных справится с таким пожаром, не потравив химией всех находящихся внутри людей, тоже не существует.
В любой гостинице на внутренней стороне входной двери размещена инструкция по действиям при пожаре.
Там именно такой текст.
Насколько такая инструкция подходит для других типов помещений - х.з., но фраза о закрывании дверей и уплотнении щелей во избежание усиления тяги прочно засела в моск.
В номере гостиницы есть санузел, значит там можно дышать через сифон. Кроме того всегда под рукой вода. Шансов выжить в таком помещении заткнув дверь очень много. А вот в кинозале затыкать дверь было страшной ошибкой!
канализационные стояки в наше время пластиковые, хз сколько вам получится там дышать...
Если не ошибаюсь, горела яма с поролоном, - это очень густой, едкий, удушливый дым. Плюс эта хрень горячая, обжигает легкие, сразу спазм. (попался в подобную ситуацию). Плюс абсолютная темень от этой копоти. Так что правильно они действовали. Пожар разгоняется очень быстро из-за легко горючих материалов, за пяток минут мало кто успел бы уйти; тем более натренированных рефлексов действий при пожаре ни у кого не было.
1. Точно такие же люди из точно таких же соседних кинозалов ушли.
2. Что мешало немедленно уйти через запасной?
Спроси у тех, кто был там.
У них была фора по времени. Их предупредили, и там были далеко не дети.
Не суди и не судим будешь
П. 2. Что мешало? Вы точно уверены что вот сейчас вы правы? Тут разбирали уже, очаг возгорания был как раз со стороны эвакуационных выходов. Учитывая что они ещё и закрыты были...
И вообще, ты что пиаришься тут на чужой беде? О себе заявить решил?
Обычно такие люди при ЧП сами больше ошибок делают. Почему а) они умеют только кричать
Б) у них слишком много эмоций. И сейчас в тебе говорят эмоции, а не здравый смысл.
Уймись старина
Задымление помешало им выйти через основной выход, но очаг возгорания был со стороны запасного? Не сходится у тебя.
они выбили дверь запасного выхода. И один человек через него ушел и спасся. Через довольно продолжительное время от начала. Назывался срок аж до 20 минут.
Там тоже было задымление. Так что не надо рвать рубаху. Нас там не было, и не нам судить.
Он бы не спасся, если бы не счастливое обстоятельство. Не его вина, что его спасли
--говорят там был умышленный поджог всех ковров в коридорах гостиницы ,если конечно не путаю . Огонь загорелся сразу сплошняком .
Да и гостиница в центре Москвы в СССР напротив Кремля это совсем не Кемерово в России периода упадка . В Москве мог и вертолет прилететь .
Очень сложное решение - рвануть с детьми через огонь и дым. Одно дело - спасаться самому, когда сам за себя отвечаешь. И совсем другое дело, когда за тобой женщины и дети, а огонь идёт со стороны единственного тебе известного выхода.
Судя по отзывам, они продержались в этом зале минут 15. При работающей системе дымоотведения и пожаротушения, рабочих гидрантах и чуть более оперативных действий пожарных - они б все выжили. Но они не могли знать, что не работает вообще ничего.
Это сейчас легко говорить, как надо было бы поступить. Обладая только той информацией, которая доступна была им, мужики всё грамотно сделали.
я бы лично на такое не рассчитывал.
Насколько мне известно, дымоотведение - это система, которая ограничивается только лестицами, эвакуационными путями. Невозможно сделать дымоотведение вообще. Так как это станет приточно-вытяжной вентиляцией, которая только раздует пожар.
Там дыма уже хватало, можно было понять, что меньше его не станет, и это на длительный период. То же и к тушению. Ликвидация самих очагов огня не устраняет дыма.
Я бы выбрал бегство.
при всех работающих как положено системах, по крайней мере не было бы удушающего дыма, который не дал людям выбраться из здания до приезда пожарных
Будь я один - то скорее всего тоже. Но если за спиной жена и дети.....
Очень сложно принять решение нырнуть в огонь с детьми.
мне кажется, что тогда мотивация станет больше
у мужчин был ключ? а может, сварочным аппаратом заварили?
я не знаю, мне одному новая версия в стиле Они сами себя закрыли и удушили дымом и сожгли огнем кажется более дебильной, чем первая, которую хотя бы многочисленные свидетельства родственников - которым звонили ЗАПЕРТЫЕ дети и говорили, что двери закрыты, подтверждает?
я так понимаю, что если выкинуть из обвинения пункт о закрытии кинотеатра на ключ и бегстве запирателя от страха, кое-кому (владельцу, или еще кому) меньше срок дадут?
Так есть же видео. На нём двери открыты и люди оттуда выходят. Пока видимость сохраняется, во всяком случае.
я видео смотрел.
насколько я помню, в ТЦ было несколько кинотеатров - 3 или 4, на видео все не показаны.
3. И на видео есть запертый. Там 2 двери рядом друг с другом. Они как-раз на видео.
ну вот значит в запертом и заперли.
с самого начала речь шла о кинозале с детьми, ни про каких мужиков речи там не было (может, женщины были - но мужчин точно не было).
и пожарники в ранних сообщениях говорили, что в одном зале жертвы (дети) кучей лежали у дверей запертого кинозала - обнаружили сразу как вошли туда.
в общем, ясно только одно - чем дальше от времени ЧП, тем меньше ясности и точной информации.
" Мужчин точно не было " - это вы вообще откуда взяли? На основании какой информации? Сами на входе стояли и проверяли? Там был класс целый сельский. Но это ни разу не ограничивает продажу билетов остальным, показ не был эксклюзивным для этого класса.
Ну а то, что дети у двери были. А где им еще быть то? Они ждали пожарных, чтоб те их вытащили. Самое логичное место - ждать у двери. Не в кресле ж.
не класс, а 6 человек из класса. 7 мальчик был на соседнем сеансе - он выжил.
запертого на замок или с закрытыми дверями?
пишут, что запертая на КЛЮЧ, под катом подробно.
По видео они не закрыты. Кто-то пишет, что закрыты. Уж извините, видео с открытой дверью тут куда авторитетнее, нежели чей-то рассказ.
когда на одной чаше весов - слова десятков человек, которым звонили запертые родственники, плюс слова офлиц - включая пожарников и МЧС-ников (того же полковника Яковлева), а на другой - какое-то видео, подсунутое каким-то мутным человечком (о котором все больше нехорошего идет в интернете)- я больше верю словам.
А при чём тут человек то (против которого тоже только слова)? Вы подлинность видео отрицаете? Это не то место? Не то время? Монтаж? Чем именно это видео некорректно?
видео мне не внушает доверия.
кстати, где там те герои, про которых писали СМИ (дочка билетерши, выведшая целый кинозал одной ей ведомыми тропами?
Страницы