Дорога Китай-Европа - Вам какой маршрут больше нравится?

Аватар пользователя RomanSmirnov

В контексте решения руководства казахстана остаться один на один со своими проблемами поступают интересные новости:

Первый вице-президент РЖД Александр Мишарин на всероссийском съезде железнодорожников раскрыл грандиозные планы по строительству "Евразии" – скоростной магистрали, которая соединит Китай и Европу. В случае успешного привлечения инвестиций проект может быть завершен к 2026-2030 гг.

Скорость движения поезда по "Евразии" будет достигать 360 км\ч. С западного Китая в Восточную Европу он будет идти всего сутки, с восточного побережья Китая до Атлантического океана – двое суток, что обеспечит бесперебойные поставки китайских товаров. Цены на доставку при этом будут значительно дешевле авиаперевозок.

Было представлено три варианта маршрута. В первом из них путь пройдет через Казахстан, во втором – по Транссибу до Забайкальского края. А третий вариант предполагает маршрут сквозь алтайские горы. Для этого понадобится сделать туннель длиной 43 км. Зато в данном случае магистраль будет проходить через Бийск и Новосибирск, что подстегнет экономику Сибири.

Всего планируемая протяженность "Евразии" – 9,5 тысяч км (в случае казахстанского варианта), оценочная стоимость российского участка – 3,58 трлн рублей.

Судьба стран, которые выбрали себе в "партнеры" американцев достаточно печальна - впрочем скорее всего казахскую элиту это не волнует, что на мой взгляд не очень дальновидно ибо элита моментально перестает быть элитой без своего народа. Нули на счетах оную не делают, тем более нули в заморских же банках.  Не стоит тешить себя иллюзией относительно "англосаксонского права" - "права собственности" там такая же "привилегия", как выразился Греф, т.е. ее можно лишится моментом.

Очевидно, что эта территория интересует "партнеров" не только  с точки зрения выкачки ресурсов (тут вектор интересов элиты совпадает), но и как потенциальный очаг напряженности в подбрюшье России.

Только если для нас это очаг конечно будет неприятным, но все таки не нашей территории и уверен, что справимся, то для KZ это будет означать конец государства по образцу ирака-туниса-ливии-сирии и прч. В контексте этого России и Китаю, да и Европе логично было бы застраховать риски и проложить коридор по защищенной земле, а не по очередному потенциальному дикому полю.

Хочу напомнить - вооруженные силы Казахстана сейчас ~100 тысяч человек размазанных по всей территории - т.е. несколько бригад  ИГИЛовцев легко там все сметут. Там перед товарняками придется бронепоезда пускать. Если сейчас KZ выпадает из Российской орбиты - стабилизирующую роль на себя возьмут америкосы, со всеми вытекающими - везде, где появляются их базы расцветает пышным цветом - нарко и работорговля... хаотизация евразии это аксиома не требующая доказательств в стратегии нато, так что посмотрим, что выберут по факту.

вспомнил один фантастический рассказ на эту тему:

 

P.S. еще одна цифра, помимо численности армии, к размышлению:

Русские — вторая по численности национальная группа в Казахстане, на начало 2017 года составляли 20,20 % населения страны (3 619 002 человек)[1]. Проживают преимущественно в Северном, Центральном и Восточном Казахстане, в меньшей степени в Семиречье и приграничных с Оренбургской областью районах. За пределами этих районов живут лишь в крупных городах. В 1940-1980-е годы русские составляли более 40% населения республики, а вместе с другими европейскими народами около 60-70%, преобладая в большинстве густонаселённых районов республики, хотя в малонаселённых районах абсолютно преобладали казахи.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вот блин
Вот блин(6 лет 9 месяцев)

это другой коридор...2 недели назад инфа была о подписании Правительством коридора и магистрали  ч/з Екатеринбург-Челябинск- 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Другой вариант коридора  - Салават- Белебей- Октябрьский и выход на М-5, а с неё на М-7. причем по сообщениям местной (башкирской) прессы выход автомагистрали к границе Казахстана с РФ уже готов, а наши даже и разметку трассы не начиали.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

По Татарии один бизнесмен кусок этой трассы проложил под обещание оплаты потом, так и ждёт денег лет десять уже. В 2008-м делегация Госдумы приезжала смотреть но они до трассы так и не доехали, забухали в Альметьевске и всё на этом.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Другой вариант коридора  - Салават- Белебей- Октябрьский и выход на М-5, а с неё на М-7. причем по сообщениям местной (башкирской) прессы выход автомагистрали к границе Казахстана с РФ уже готов, а наши даже и разметку трассы не начиали.

Подумайте на досуге, почему "еще и не начинали".

Наверное, и не начнут :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

"Культурная экспансия" это пустые слова при отсутствии денюх, ибо эта самая экспансия покупается у местной "илиты" за эти самые бабосы. Будут бабосы для местной "илит", будет наша культура для местного населения. Только так. К сожалению мы не можем предложить всем этим "илитам" ни конвертируемую валюту, ни пляжи Майами, ни замки Луары. К тому же жить в Москве не так престижно, как в Солсбери, хотя существенно безопаснее. Да и бабосы пока (пока!) безопаснее хранить за пределами России. В прочем, за предалами России над этим уже работают.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Третий вариант - через Алтай, самый привлекательный. Уголь кузбасса напрямую пойдет в Китай.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А что в этом хорошего?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это вариант хороший для Китая. Для нас тоже не плохо. Сегодня кузбасский уголь идет в Китай по длинному маршруту.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

И чем именно этот вариант хорош для нас? Китай уже израсходовал свои запасы. Почему мы должны ему отдавать свои? В обмен на что мы должны отдавать такой невосполнимый продукт как уголь?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы читать можете? Вам понятен смысл фразы?

/////// Для нас тоже не плохо. Сегодня кузбасский уголь идет в Китай по длинному маршруту. ///////

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А чем хорошо для нас продавать Китаю?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я про это что-то писал? Нет.

Мы продает кузбасский уголь Китаю. Возим по "дальней" дороге. Это снижает нашу прибыль. Если будет возить по "ближней" дороге, прибыль будет больше.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А кто собственно получает прибыль? Просто припоминаю, что все угольные компания являются ТНК. И что мы будем делать когда все ударно продадим по короткой дороге?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Бог подаст.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Когда бог хочет кого-то наказать, то лишает разума.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

Уголь продолжат возить по обычным путям.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

"вооруженные силы Казахстана сейчас 39 тысяч человек"

автор, откуда цифры берете?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

исправил

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

Казахстан не обладает геополитическим суверенитетом и влиянием - ненадёжный партнёр для проектов континентального (и, тем более, мирового) значения. да и "культура власти" у южного соседа специфическая. кто будет после Назарбаева? просто послушный прозападный политик или саботажник? думаю, стоит воздержаться от совместных проектов 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Оба варианта сразу через Россию надо строить! И обязательно чтоб один через Пензу проходил (недалеко), это даст импульс развития 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

пензюкам.  Ну, без обид smiley. Жителям Пензы.

Аватар пользователя ghost999
ghost999(8 лет 2 недели)

Думаю, в данном случае Казахстан будет паразитной шестеренкой.

 

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

41 км туннеля (2 колеи) + скока то еще км новой дороги по горам - это лет 10 ударной стройки + очень большая куча бабла. А Дорога через КЗ уже готовая и вагоны тихой сапой уже давно из Урумчи в Европу ездят. Маршруты будут выбирать отправители и получатели, не спрашивая о хотелках РЖД.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Стройте через азербайджан тогда, бгг - Россия элементарно запирает KZ. Аналогия с украинской трубой полная.

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

из Вас стратег как инвалид с двумя подстрелянными ногами, зачем создавать себе трудности там, где всё готово и работает?

-зачем строить то что есть? Урумчи-Хоргос-Актау-море-Баку.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Перевалка на море и обратно - это очень дорогостоящая операция. Дешевле несколько тыс. км. проехать в объезд.

Этот маршрут лоббирует запад, поскольку у них другого варианта просто нет. И это не столько транспортный маршрут, сколько ветка политического влияния. Впрочем, как и сухопутные пути Великого Шелкового пути Китая. Трафик на них еще долго не будет достаточным для рентабельности.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Для того чтобы понять засаду в этом месте «море» очень рекомендую узнать разницу в цене доставки хоть чего до Владивостока и Сахалина например. 

Аватар пользователя sharada
sharada(10 лет 9 месяцев)

Уже построена Актау (Казахстан) - Сердар (Туркменистан) - Горган (Иран), ао восточному берегу Каспия.
А по западному берегу Каспия Иран и Азербайджан успешно завершают «состыковку» в Астаре (через годик соединят).
Само собой, это не маршруты для китайских товаров в Европу. Это выход на рынки Ближнего Востока, Закавказья и Малой Азии. Т.е. одна из ниточек «Нового Шелкового...»

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Урумчи-Хоргос-Актау-море-Баку.

В вашей цепочке есть одно звено, которое напрочь лишает всю цепочку экономического смысла. Это звено - "море".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Если скорость 360, то все три маршрута энергетически неэффективны. Особенно в туннеле, да через Алтай.

Стоимость провоза по ж/д контейнера не менее 4500 долларов, а по морю 1500. Если кому-то та важна скорость, то их набирается около процента от общего трафика. Все остальное идет море. 

Надо думать как сравнять жд тариф с морским. Иначе все это только региональные дороги с высокой стоимостью перевозок. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Первый коммент по делу.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Кстати,у Китая есть вариант  развивать  Шелковый морской путь,что  он и делает.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Морская перевозка имеет выраженные сезонные ограничения.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Если Вы о севмор пути, то его ВШП нет.

На экваторе сезонности не бывает. А точнее она если и есть, то вполне соизмерима с сезонностью ж/д, поскольку  при желании сезонность почти в любом процессе можно найти.

Если Вы о чем-то другом, то поясните.

 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Сезонность заключается в непостоянстве пропускной способности китайских портов. У некоторых логистических контор, заимающихся организацией перевозок из китая об этом написано на сайтах. Я уж не знаю чем это обусловлено. То ли урожай вывозят, то ли какие то климатические особенности.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

В ж/д по время уборки урожая тоже похожая сезонность наблюдается.

Да и зима  / лето  различается. 

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

А что за "фантастический рассказ на эту тему" ?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Концепция Шелкового пути исходит из уверенности,что торговля между ЕС и Китаем будет развиваться.Между тем  они являются конкурентами на мировом рынке.По мере роста цен на энергоносители ( их нет в достаточном количестве ни у ЕС ,ни у Китая),и тем и другим придется наращивать экспорт.И не между собой,а в третьи страны в обмен на ресурсы.

Что такого особенного производит  Китай,чего не может произвести ЕС?Фактор дешевой рабочей  силы Китая будет аннулирован  в будущем внедрением роботов в промышленности.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Я тоже думаю, что поток товаров из Китая потихоньку нормализуется.

Но из -того, что они конкуренты, это не означает, что товарооборота не будет. Например США и Европа сейчас конкуренты, но трафик между ними один из самых больших в мире. В норме и из Китая и из Европы будет идти поток грузов и это поток будет расти. Если только не вмешается политика.

Концепция ВШП не зациклена на Европу. Китаю надо, чтобы были разные маршруты доставки китайских товаров и завоза сырья. Т.е. Китай должен стать транспортным центром, а остальные его периферией.  Весьма разумно для него. 

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

есть такой проект - а/м Западная Европа - Западный Китай. Китай и Казахстан свои участки построили и уже эксплуатируют  Россия обещает свой участок закончить НЕ РАНЕЕ 2030г  А Вы тут про туннель жуете.

Казахстан еще в 14 годе построил ж/д в Иран, у казахов все готово. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Татарский участок почти построен, не платит Москва.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Имперский шут

Турки под это дело вложились в туннель под Босфором, а шёлковый путь так и не пришёл. Так что не всегда торопиться полезно.

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Китайцы наверняка будут стремиться к максимальному разнообразию маршрутов, с тем,чтобы не получить затыка на каком нибудь одном.Но следует учесть,что максимально защищённый от рисков маршрут-это сухопутный и целиком по России с выходом на Балтику или в Белоруссию.Максимально рентабельный и прямой,непосредственно в порты ЕС- по Северному морскому пути,но там только на российских судах.А есть ещё и японский и южно-корейский экспорт-импорт в Европу и обратно.Да Россия тоже сама по себе рынок неслабый,во всяком случае бьёт  Казахстан с Закавказьем вместе взятые.Плюс импорт сырья из России многократно важнее,чем из Закавказья,допустим. И доставка дешевле.И США никак повлиять не смогут на российские пути доставки,а это ведь вытеснение доллара и расширение зоны юаня.И рубля,разумеется.Альтернативные российским маршрутам тоже имеются.Но дороже,длинней,включают все риски.И не способствуют взаимопониманию с Россией,На российском сырье и путях доставки отлично могут сработать и китайские конкуренты.Последнее Китаю следует учитывать.Потому что у Китая есть ведь и японские,южно-корейские и ЧИСТО ТАЙВАНЬСКИЕ конкуренты,как впрочем и филиппинские и всякие прочие.Так шта жизнь она сама покажет.,как мир делить по справедливости.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 4 месяца)

Вот Китай и жмётся, ибо не рассматривает Россию как союзника, впрочем, он ни кого союзником не рассматривает. Китайцы прекрасно понимают, что пустив свой ОПОП через Россию (а как иначе?) он невольно усиливает Россию и её роль в собственной и европейской экономике, а ему ой как не хочется усиливать Россию, ему её есть надо будет, лет через 200.

К тому же мы к ним трубу тянем. Вот сначала дотянем, а там они начнут торговаться по ЖД, полагая, что Россия не сможет терпеть пустую трубу, особливо, ежели Штаты свой СПГ дожмут в Европе.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

самый лучший маршрут через Украину.....

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

с дозаправкой на Луне

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы не этоlaugh...Этот путь это такая труба,к которой народы отношения иметь не будут,как нейтральные воды.Важны порты сухопутные на этом пути...

А через нас выгодно потому шо пиратство у нас в крови,будем ходить на Белорусь на Польшу,на свои исконные земли,Казахстан наш...Харчеваться нам надо где то...

Так что лучше сразу через нас....

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 1 неделя)

очевидно через Казахстан выгодно,но думаю строить будут несколько вариантов и ответвлений...судя по всему уже строится потихоньку.

Страницы