Дорога Китай-Европа - Вам какой маршрут больше нравится?

Аватар пользователя RomanSmirnov

В контексте решения руководства казахстана остаться один на один со своими проблемами поступают интересные новости:

Первый вице-президент РЖД Александр Мишарин на всероссийском съезде железнодорожников раскрыл грандиозные планы по строительству "Евразии" – скоростной магистрали, которая соединит Китай и Европу. В случае успешного привлечения инвестиций проект может быть завершен к 2026-2030 гг.

Скорость движения поезда по "Евразии" будет достигать 360 км\ч. С западного Китая в Восточную Европу он будет идти всего сутки, с восточного побережья Китая до Атлантического океана – двое суток, что обеспечит бесперебойные поставки китайских товаров. Цены на доставку при этом будут значительно дешевле авиаперевозок.

Было представлено три варианта маршрута. В первом из них путь пройдет через Казахстан, во втором – по Транссибу до Забайкальского края. А третий вариант предполагает маршрут сквозь алтайские горы. Для этого понадобится сделать туннель длиной 43 км. Зато в данном случае магистраль будет проходить через Бийск и Новосибирск, что подстегнет экономику Сибири.

Всего планируемая протяженность "Евразии" – 9,5 тысяч км (в случае казахстанского варианта), оценочная стоимость российского участка – 3,58 трлн рублей.

Судьба стран, которые выбрали себе в "партнеры" американцев достаточно печальна - впрочем скорее всего казахскую элиту это не волнует, что на мой взгляд не очень дальновидно ибо элита моментально перестает быть элитой без своего народа. Нули на счетах оную не делают, тем более нули в заморских же банках.  Не стоит тешить себя иллюзией относительно "англосаксонского права" - "права собственности" там такая же "привилегия", как выразился Греф, т.е. ее можно лишится моментом.

Очевидно, что эта территория интересует "партнеров" не только  с точки зрения выкачки ресурсов (тут вектор интересов элиты совпадает), но и как потенциальный очаг напряженности в подбрюшье России.

Только если для нас это очаг конечно будет неприятным, но все таки не нашей территории и уверен, что справимся, то для KZ это будет означать конец государства по образцу ирака-туниса-ливии-сирии и прч. В контексте этого России и Китаю, да и Европе логично было бы застраховать риски и проложить коридор по защищенной земле, а не по очередному потенциальному дикому полю.

Хочу напомнить - вооруженные силы Казахстана сейчас ~100 тысяч человек размазанных по всей территории - т.е. несколько бригад  ИГИЛовцев легко там все сметут. Там перед товарняками придется бронепоезда пускать. Если сейчас KZ выпадает из Российской орбиты - стабилизирующую роль на себя возьмут америкосы, со всеми вытекающими - везде, где появляются их базы расцветает пышным цветом - нарко и работорговля... хаотизация евразии это аксиома не требующая доказательств в стратегии нато, так что посмотрим, что выберут по факту.

вспомнил один фантастический рассказ на эту тему:

 

P.S. еще одна цифра, помимо численности армии, к размышлению:

Русские — вторая по численности национальная группа в Казахстане, на начало 2017 года составляли 20,20 % населения страны (3 619 002 человек)[1]. Проживают преимущественно в Северном, Центральном и Восточном Казахстане, в меньшей степени в Семиречье и приграничных с Оренбургской областью районах. За пределами этих районов живут лишь в крупных городах. В 1940-1980-е годы русские составляли более 40% населения республики, а вместе с другими европейскими народами около 60-70%, преобладая в большинстве густонаселённых районов республики, хотя в малонаселённых районах абсолютно преобладали казахи.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 8 месяцев)

через Бийск и Новосибирск

Казахстан со своей латинизацией и националистами пусть лапу сосет. Такими темпами они безвиз с США поменяют на их военные базы в стране.

Нужны нам военные базы США в Казахстане? А тем более на ВСМ Евразия? И нужно ли кормить казахов-националистов?

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 8 месяцев)

кмк, нужны оба варианта через Россию: если ограничиться тоннелем на Алтае, то огромный шмат Сибири останется незатронутым транзитными ништяками. а с другой стороны алтайский тоннель - это усложнение, диверсификация, развитие, дополнительные возможности для транспортной системы двух стран.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Тебя никто не спросил и не спросит. За всё башляет Китай, в Казахстан у них уже есть дорога, так что будет вариант №1 через Казахстан, причём не факт что по маршруту как в статье - китайцы вообще хотят по максимуму через Казахстан идти - чуть не до Астрахани, и лишь в З. Каз. уйти на Саратов.

А рыть туннели через Алтай дураков нема, это Мишарину в отрубленную голову такие мысли могут приходить, но не китайцам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 8 месяцев)

в любых делах транзитных тем не меньше спрашивают всех, кого маршрут затрагивает - и Россия в отличие от казахов или хохлов хотя б имеет рычаги воздействия на то, чтоб продавить чуть более выгодный для себя вариант. а свой тон немного сбавьте, не с женой под одеялом воена изображаете тут...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

России надо Сибирь развивать - во т Россия и должна сама строить жд там. А Китай нам ничего не должен. Непущать - это единственное что наши бюрократы умеют, донепущаются - китайцы через Иран и Турцию всё сделают, а лишние километры, да по горам строить для "мохнатых"-русских - никогда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"китайцы через Иран и Турцию всё сделают, а лишние километры, да по горам строить для "мохнатых"-русских - никогда."

Да забудьте вы об энтом шёлковом пути. Хотелки - они и есть хотелки.

А вот с этим - России надо Сибирь развивать - вот Россия и должна сама строить жд там. - согласен целиком и полностью.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Ну, чего забывать-то? Кетайсо пищат да лезут в Ц. Азию за ресурсами, дороги через Пакистан к Индийскому океану строят, в Узбекистане и прочих -станах уже закрепились, теперь вопрос лишь в том, насколько им далеко захочется уже достигнутое развить/продолжить. Как мне кажется, вариант дотянуть хорошую жд до Турции-Месопотамии им гораздо выгоднее (там близко уже, и там нефть), чем любить мозг с русскими мозголюбами, которые им навязывают "короткий" жд маршрут в Европу строить зигзагом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Кетайсо пищат да лезут в Ц. Азию за ресурсами, дороги через Пакистан к Индийскому океану строят, в Узбекистане и прочих -станах уже закрепились"

Нигде они не закрепились.

Если лезут, то их дело. ОХРАНЯТЬ путь по бардачным странам у них не получится. 

Главное в другом - Кончается (кончилось) время ДЕШЁВОЙ китайской рабочей силы. То есть, товары Китая для бедных стран стали дорогими. Ирану, Турции и т.д. они на фиг не нужны - им свои продать надо. Амеры, а за ними и гейропа, ОБЯЗАТЕЛЬНО введут пошлины против Китая. Ну и какой к херам тут шёлковый путь...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Дешёвая рабочая сила - как раз в Ц Азии, а у китайцев - бабло.

А шелковый путь - лишь предлог к распространению власти Китая на "всю поднебесную". Узбекмстан уже их, можно считать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"А шелковый путь - лишь предлог к распространению власти Китая на "всю поднебесную"."

Ну, что вы, право, как....

У Китая полмиллиарда своих сильно бедных, дикое перепроизводство и куча мукулатуры, которую Трамп, да и гейропецы НЕ ДАЮТ вкладывать, плюс весь НЕ госфинсектор банально убыточен. Какая там власть на всю "поднебесную", тоговлю бы удержать. И юань, как мировая валюта им на хрен не нужен, о чём не раз китайцы заявляли. Тут они явно не дураки.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Вы неправы. Вот смотрите, вы только что говорили про то, что дешевой рабочей силы в Китае не осталось, а теперь:

У Китая полмиллиарда своих сильно бедных

И в остальном - то же самое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Вот смотрите, вы только что говорили про то, что дешевой рабочей силы в Китае не осталось,"

Хоспади....

Ну, что тут непонятного? 300 млн РАБОТАЮЩИХ получают зарплату выше чем в России и сравнимую с гейропцами, обеспечивая ВЕСЬ экспорт и внутреннее потребление. А крестьянин (провинция) из тех 500 млн бедных продукцию этих 300 КУПИТЬ НЕ МОЖЕТ. И стать ишо такими же 300 млн. НЕ МОЖЕТ. Его дешёвая рабсила банально НЕ НУЖНА. И он не может купить квартиру в десятках городах-миллиониках, что стоят пустые, и ему некуда ехать в скоростных поездах (рабочее побережье уже забито и хорошо размножается), и там у него ещё десятки миллионов конкурентов из понаехавших. Китайцы молодцы, этот разрыв стараются уменьшить, но в отличии от амеров до раздачи денег с вертолёта не дошли. 

Но тогда НЕИЗБЕЖНО стоимость рабочего возрастает. Вы уже не можете построить фабрику в глубинке и платить 30 долларов, вам власти этого не позволят, законы и простая логистика.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Вы больше заглавными выделяйте, больше, тогда вам поверят! ж)

Пустые квартиры куплены спекулянтами, бедным из внутренних провинций они и не нужны, и не предназначены.

Ну и определитесь уже, нужна дешёвая рабочая сила Китаю, или не нужна, а то у вас каша какая-то в мыслях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Ну и определитесь уже, нужна дешёвая рабочая сила Китаю, или не нужна, а то у вас каша какая-то в мыслях."

Поясняю особо одарённым.

Китаю дешёвая рабсила нужна. И он находит её за границей, по всей Азии. А свою он использовать не может. Не выгодно.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Поясняю особо одарённым.

Охохо. Вы ведь из секты хроноложцев, да?

Китаю дешёвая рабсила нужна. И он находит её за границей, по всей Азии. А свою он использовать не может. Не выгодно.

Смотрим парой комментариев выше, где я написал:

vadesi Россия(5 лет 5 ме­ся­цев) (17:43:56 / 26-03-2018)
Де­шё­вая ра­бо­чая сила - как раз в Ц Азии, а у ки­тай­цев - бабло.

А шел­ко­вый путь - лишь пред­лог к рас­про­стра­не­нию власти Китая на "всю под­не­бес­ную". Уз­бекм­стан уже их, можно счи­тать.

А вы ответили:

nord_1Белоруссия(5 лет 8 ме­ся­цев) (17:59:45 / 26-03-2018)
"А шел­ко­вый путь - лишь пред­лог к рас­про­стра­не­нию власти Китая на "всю под­не­бес­ную"."

Ну, что вы, право, как....

У Китая пол­мил­ли­ар­да своих сильно бедных, дикое пе­ре­про­из­вод­ство и куча му­ку­ла­ту­ры, ко­то­рую Трамп, да и гей­ро­пе­цы НЕ ДАЮТ вкла­ды­вать, плюс весь НЕ гос­фин­сек­тор ба­наль­но убы­то­чен. Какая там власть на всю "под­не­бес­ную", то­гов­лю бы удер­жать. И юань, как ми­ро­вая валюта им на хрен не нужен, о чём не раз ки­тай­цы за­яв­ля­ли. Тут они явно не дураки.

Какого ляда вы спорите со мной, если я с этого и начал, а? Свои собственные слова и мысли не отслеживаете? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Какого ляда вы спорите со мной, если я с этого и начал, а?"

Я с вами не спорю.

Я проясняю вам элементарные вещи. Разностью между баблом и властью, между квалифицированной и дешёвой рабочей силой, между хотелками и действительностью.

И если вы не понимаете, что спикули не покупают квартиры в пустующих годами городах - это не моя вина.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Так хроноложец, нет?

спикули не покупают квартиры в пустующих годами городах - это не моя вина.

Пустующие города - враньё так то. Есть много пустующих квартир, купленных спекулянтами, и есть пара городов, построенных для переселения населения из тех или иных зон, напр. подлежащих затоплению. Некомпетентные журналисты и либероидные пропагандоны мешают всё в одну кучу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Пустующие города - враньё так то. 

Не, были такие города, когда надулся пузырь недвижимости. Тем не менее, Вы правы - сейчас их заселили, согласно отчёту Ли Кэцяна на ВСНП. 60 лямов китайцев переселили из деревень за прошедшую пятилетку (емнип).

Аватар пользователя sharada
sharada(10 лет 8 месяцев)

2 лишь предлог к распространению власти Китая

Вы измеряете Катай западными лекалами «сущности власти». На Востоке всё иначе устроено. Не экспедиционный корпус завоевателей, а желтый зонтик в подарок правителю Занзибара (западное побережье Индийского океана, XV век, эпоха экспедиций Чжэн Хэ). Формальный знак признания «правитель-то Поднебесной всяко круче». Плюс содействие в налаживании торговых связей. И только лишь.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Западными лекалами? На мой аватар посмотрите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

С транзитными дорогами есть одна неприятность: не всегда "кратчайшая дорога" означает "самая быстрая", потому что чем больше границ пересекает поезд, тем больше таможенных служб, досмотров и согласований нужно пройти.

Не было бы "Северного потока", если бы не проблемы с транзитными странами, каждая из которых хочет хапнуть себе чуток. На представленных схемах во всех трёх вариантах есть общий участок - через Россию. Стоит ли создавать себе дополнительные проблемы, например, с казахстанской таможней и с соблюдением их законодательства, когда можно обойтись и без Казахстана?

Другое дело было бы, если бы были полностью альтернативные маршруты, как вы говорите - через Турцию, например. Тогда Россия и Турция соперничали бы друг с другом за транзит, упрощали законодательства, снижали тарифы и т.д. Вот это имело бы смысл.

И я думаю, что Китайцы - не дураки, они обязательно создадут альтернативные маршруты, чтобы ни у кого не было соблазна воспользоваться своим монопольным положением. Но пользоваться китайцы в первую очередь будут теми маршрутами, которые наиболее выгодны, в том числе с точки зрения сроков доставки.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Альтернативный маршрут у них - через Пакистан в Гвадар и через Киргизию, Узбекистан, Туркменистан в Иран - там уже ими жд построены, добываются золото и нефть-газ.

Копать туннель через Алтай или давать кругаля вокруг Монголии - идиотизм в сравнении с лишней границей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя sharada
sharada(10 лет 8 месяцев)

В Киргизии, Узбекистане (и Таджикистан упомянем) ничего «транзитного» не строили, только железные дороги для «внутренней» связности республик (чтобы поезда не пересекали «соседскую» границу). 
Только Актау-Сердар-Горган (Казахстан-Турменистан-Иран) - реально построенная межгосударственная транзитная дорога. И переход возле Жаркента на китайско-казахстанской границе как еще одна «точка входа» (помимо существовавшего Дружба/Достык).

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Я не говорил о существующем, я говорил о потенциальной (но более реальной) альтернативе.

Железнодорожная магистраль «Китай — Киргизия — Узбекистан» — проектируемая магистраль, призванная соединить китайские железные дороги с Узбекистаном и далее через Афганистан, Иран и Турцию с европейской сетью железных дорог.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя sharada
sharada(10 лет 8 месяцев)

На третей странице комментариев я привел карту рельефа Алтая на границе России и Китая.
Желаете увидеть карту рельефа Тянь-Шаня в районе Торгутского перевала (высота седловины 3752 м), чтобы убедиться, что «более реальная альтернатива» еще менее реальна, чем черезалтайская железная дорога?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

ТЭО есть, всё посчитано, всё норм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя sharada
sharada(10 лет 8 месяцев)

По вашей же ссылке.
Обычная межрегиональная железная дорога. Одна из множества ниток «Нового шелкового пути».

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Ну, да. Но это - старая информация, и могут и масштабировать, если надо, и никаких таких проблем, как с туннелем через Алтай.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя sharada
sharada(10 лет 8 месяцев)

C перевалом на высоте 3752 метра? Ну да, ну да, «никаких таких проблем» ;-).
Что хрен через Алтай, что редька через Тянь-Шань. А северо-восточнее, в тысяче киломертов - весьма удобные для скоростного движения Джунгарские ворота всего лишь 300 метровой высоты над уровнем моря, двухпутной дорогой.и развитой инфраструктурой обслуживания пути и грузов.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Альтернативный маршрут у них - через Пакистан в Гвадар и через Киргизию, Узбекистан, Туркменистан в Иран - там уже ими жд построены, добываются золото и нефть-газ.

Альтернативный маршрут, чтобы нефть/газ по ж/д возить в Китай?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя halera
halera(7 лет 11 месяцев)

Есть мнение что латинизация казахстана это китайский проект. Да и дорого пройдет там, где Китай решит.
Захочет через Казахстан, так тому и быть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Уже захотел и уже строит. А многое даже построил, причём не только в нашу сторону, но и в сторону Ирана.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Да и дорого пройдет там, где Китай решит.
Захочет через Казахстан, так тому и быть.

Говорят, что в Казахстане уже всё построено. Дорога идет по степи и упирается в невидимую стену: границу РФ/РК. Китай решил, Казахстан решил, Россия пока думает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Чужак в чужой стране

А гуглмап на что? если построил, можно посмотреть.

Аватар пользователя belsergey
belsergey(7 лет 7 месяцев)

Чем меньше посредников, тем лучше. Кроме того, Россия и Китай - это единственные страны, для которых

ВШП добро без всяких оговорок. Остальные страны обязательно будут набивать себе цену, хулиганить, а то и превратятся во очередную Украину.

Судя по информации, в т.ч., с Афтешока, те же Белоруссия и Казахстан по-тихоньку в ту сторону двигаются.

Так что на месте наших стратегов, поставил бы на два пути: Китай - Россия с перегрузкой в Усть-Луга и Северной морской.

 

 

Аватар пользователя Имперский шут

Чем меньше посредников, тем лучше.

Это было бы верно если бы заявленный шёлковый путь преследовал цели именно дороги из пункта А в пункт Б. Однако, если взглянуть на африканские железные дороги построенные китайцами, то видим, что цели у этих бизнес-проектов несколько шире.

1. Ввод китайских строительных фирм на внутренний рынок (все рабочие и материалы только из поднебесной) с дальнейшим захватом рынка строительства (опять же из китайских материалов и китайскими рабочими)

2. Китайские рабочие не уезжают после строительства, а остаются во временных городках, по-сути расселяются компактными диаспорами по пути следования на постоянной основе.

3. Оператором ж/д является китайская фирма, сервисным обслуживанием ж/д занимаются так же китайские фирмы.

4. весь подвижной состав китайский.

В итоге китайцы влезают в логистику и ж/д где прилагают все усилия, что б стать монополистами. И дорога уже как бы и не твоя, а китайская. Именно по-этому у нас ещё китайские экспрессы и не бегают. Ведь это по-сути передача части суверенитета Китаю. А на других условиях они не заходят.

 

Аватар пользователя belsergey
belsergey(7 лет 7 месяцев)

Тогда мурыжим сухопутный ВШП и развиваем СМП, - там хоть без китайцев обходимся.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Делать скоростную магистраль под такую скорость на такие расстояния считаю напрасной тратой денег.

А вот внедрить мероприятия, которые увеличат среднесуточную скорость грузовых составов, было бы гораздо правильнее. Где-то здесь на АШе были цифры, что для поднятия этой скорости "всего лишь" на 10 км/ч на всём протяжении пути надо потратить какую-то огромную сумму денег.

Не любят у нас заниматься ежедневной кропотливой работой - предпочитают "осваивать" бюджеты.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

И на сколько поднимется скорость мероприятиями без перестройки жд сети?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Не железнодорожник, не могу сказать. Но именно про это я и написал, что не любят у нас заниматься ежедневной кропотливой работой.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 3 месяца)

во-во. Среднесуточная скорость движения скорость какая-то феноменально позорная у нас, за 20км/ч почитается за счастье.

http://www.gudok.ru/news/?ID=1336468

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 7 месяцев)

Не могу не поддержать!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя ii
ii(7 лет 1 месяц)

Выход на высокие скорости связан с беззазорной сборкой рельсов, планированием трасс и прочее. Проще говоря, вложиться в организацию - это да, но рельсы перекладывать по-любому.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

За всю страну не знаю, но в центре давным-давно рельсов нет - плети по километру и допуски миллиметрами меряют. Попутно выяснилось: советская электричка вполне себе бежит 140, не разваливаясь. Никогда бы не подумал... surprise

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 6 месяцев)

Китай поведёт маршрут через Казахстан. Он физически короче, меньше затрат. Кроме того, Казахстан уверенно уходит в орбиту Китая. Цель маршрута - транспортировка товаров в Европу, а не что-либо ещё.

Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 8 месяцев)

Китай поведёт маршрут через Казахстан

Китай поведет маршрут так, как ему Россия скажет. Без согласия России куда они из Казахстана двинутся? Через Каспийское, а потом через Черное море?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 6 месяцев)

Китай поведет маршрут так, как ему Россия скажет.

А китайцы в курсе?

Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 8 месяцев)

А китайцы в курсе?

А китайцы в курсе, что в любой из этих стран может случиться острая нехватка демократии по мнению России или США? Ведь в любой момент может случиться и на долгие годы.

Что может быть лучше маршрута: Китай - Россия - Белоруссия - Польша - Германия?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 6 месяцев)

Нам ещё с китайцами осталось посраться, ага. И заживём.

Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 8 месяцев)

Нам ещё с китайцами осталось посраться, ага. И заживём.

По вашей логике мы должны забыть о своих интересах и экономических выгодах, чтобы не задеть нежные чувства азиатов?

Шелковый путь это проект на долгие годы. И все это время он будет приносить большие деньги в бюджет России.

Чем больше ШП будет проходить по территории России, тем заинтересованнее будут Китай и Европа в стабильности и безопасности России.

Страницы