Дорога Китай-Европа - Вам какой маршрут больше нравится?

Аватар пользователя RomanSmirnov

В контексте решения руководства казахстана остаться один на один со своими проблемами поступают интересные новости:

Первый вице-президент РЖД Александр Мишарин на всероссийском съезде железнодорожников раскрыл грандиозные планы по строительству "Евразии" – скоростной магистрали, которая соединит Китай и Европу. В случае успешного привлечения инвестиций проект может быть завершен к 2026-2030 гг.

Скорость движения поезда по "Евразии" будет достигать 360 км\ч. С западного Китая в Восточную Европу он будет идти всего сутки, с восточного побережья Китая до Атлантического океана – двое суток, что обеспечит бесперебойные поставки китайских товаров. Цены на доставку при этом будут значительно дешевле авиаперевозок.

Было представлено три варианта маршрута. В первом из них путь пройдет через Казахстан, во втором – по Транссибу до Забайкальского края. А третий вариант предполагает маршрут сквозь алтайские горы. Для этого понадобится сделать туннель длиной 43 км. Зато в данном случае магистраль будет проходить через Бийск и Новосибирск, что подстегнет экономику Сибири.

Всего планируемая протяженность "Евразии" – 9,5 тысяч км (в случае казахстанского варианта), оценочная стоимость российского участка – 3,58 трлн рублей.

Судьба стран, которые выбрали себе в "партнеры" американцев достаточно печальна - впрочем скорее всего казахскую элиту это не волнует, что на мой взгляд не очень дальновидно ибо элита моментально перестает быть элитой без своего народа. Нули на счетах оную не делают, тем более нули в заморских же банках.  Не стоит тешить себя иллюзией относительно "англосаксонского права" - "права собственности" там такая же "привилегия", как выразился Греф, т.е. ее можно лишится моментом.

Очевидно, что эта территория интересует "партнеров" не только  с точки зрения выкачки ресурсов (тут вектор интересов элиты совпадает), но и как потенциальный очаг напряженности в подбрюшье России.

Только если для нас это очаг конечно будет неприятным, но все таки не нашей территории и уверен, что справимся, то для KZ это будет означать конец государства по образцу ирака-туниса-ливии-сирии и прч. В контексте этого России и Китаю, да и Европе логично было бы застраховать риски и проложить коридор по защищенной земле, а не по очередному потенциальному дикому полю.

Хочу напомнить - вооруженные силы Казахстана сейчас ~100 тысяч человек размазанных по всей территории - т.е. несколько бригад  ИГИЛовцев легко там все сметут. Там перед товарняками придется бронепоезда пускать. Если сейчас KZ выпадает из Российской орбиты - стабилизирующую роль на себя возьмут америкосы, со всеми вытекающими - везде, где появляются их базы расцветает пышным цветом - нарко и работорговля... хаотизация евразии это аксиома не требующая доказательств в стратегии нато, так что посмотрим, что выберут по факту.

вспомнил один фантастический рассказ на эту тему:

 

P.S. еще одна цифра, помимо численности армии, к размышлению:

Русские — вторая по численности национальная группа в Казахстане, на начало 2017 года составляли 20,20 % населения страны (3 619 002 человек)[1]. Проживают преимущественно в Северном, Центральном и Восточном Казахстане, в меньшей степени в Семиречье и приграничных с Оренбургской областью районах. За пределами этих районов живут лишь в крупных городах. В 1940-1980-е годы русские составляли более 40% населения республики, а вместе с другими европейскими народами около 60-70%, преобладая в большинстве густонаселённых районов республики, хотя в малонаселённых районах абсолютно преобладали казахи.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Дело не в нежных чувствах азиатов, а в том, что строится он ими и на их деньги. Их экономическая выгода в сокращении логистических издержек. А поскольку, в сравнении с Европой товарооборот России с Китаем малозначителен, то и принудить Китай к чему-либо не получится.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А защитить этот казахский кусок пути - китайцы смогут?

А вангую - нет, никоим образом, кроме полного вырезания казахов и заменой их китайцами ( но этот вариант Россия им провернуть не даст вне зависимости от состояния российско-казахских отношений.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Защищают же как-то в Синьцзяне от уйгуров. Или вы диверсии хотите проводить? Непонятна мысль.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Там китайское государство. А в Казахстане - другое государство, и что там случится в ближайшие лет десять - знают не только лишь все, мало кто знает.

2. Почему сразу терракты, может просто бизнес (получения ништяков из ничейных вагонов проезжающих по территории)..

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Китайские военные будут в Казахстане, как сейчас в Средней Азии - это со слов человека, который в позапрошлом году туда ездил, в том числе по Памирскому тракту. Пограбить караваны не получится безнаказанно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Крутейшие ученики суня дзе, ога. Победили всех подряд.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Вся наша западная граница - недружественные государства, восточная - на глазах переобувается, Среднюю Азию американцы сдали Китаю, на Кавказе - мина замедленного действия, Турция - не является союзником (да и не может им быть), но хотя бы нейтральна. С Западом ещё в конце 90х горшки побили.

Как я уже говорил, осталось с китайцами посраться, для полного счастья. Это талант, чо.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вся западная граница - шавки подзаборные.

Даже если всем кагалом навалятся - будут так опТБМны, что мама не горюй.

Я знаю ваш пессимизм, но не разделяю такой взгляд. А синефилия - очень лютый бред.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Это не синефилия )) Китайцы до крайности прагматичные в делах, не надо иллюзий питать, я об этом. В этом смысле они очень на англичан похожи.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, только этот прагматизм относится к сиюминутным деньгам, а вот стратегического планирования у них нет совсем. И воевать (т.е. защищать своё - по большому счёту) они не умеют.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Насчёт стратегического планирования: даже если все грузы поедут в объезд Казахстана, железная дорога там всё-равно нужна. Ведь ж/д - не только товары! По ней также танки и другую тяжёлую технику перебрасывают.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Откуда вы это берёте??

Китайские военные будут в Казахстане?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

 

А защитить этот казахский кусок пути - китайцы смогут?

От кого? От гипотетических террористов, которых придумали горячие головы АШ?

Ну там, гражданская война, хаос, террор?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

del, повтор

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

yes

Мнение всякого Мишарина китайские товарищи в лучшем случае примут к сведению, в худшем - не примут. Если есть реальная потребность в этом проекте, и они возьмутся за воплощение, то делать будут по наиболее экономически-выгодному варианту (длина маршрута, наличие инфраструктуры, рельеф)

Аватар пользователя Спящий медведь

Верно, нам должно быть пофигу. Но официально предупредить Китай о рисках своих сомнениях в Казахстане на самом высоком уровне мы должны.

Аватар пользователя belsergey
belsergey(7 лет 8 месяцев)

Китай - Россия - Германия

Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 9 месяцев)

удалил

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

это автодорога. И ее уже вовсю делают.

Жд немного другое

Аватар пользователя sharada
sharada(10 лет 9 месяцев)

Схема по ссылке - иллюстрация от Lowy Institute (Австралия). Т.е. это видение «запада», как мог бы быть проложен маршрут «Нового Шелкового пути». Но самый цимес в том, что китайцы НЕ РИСУЮТ схемы маршрутов за пределами КНР. Зачем расстраивать соседей, которые не обнаружат себя на «официальной схеме». Вот есть жд ветка до условной пограничной Дружбы или Жаркента, а как пойдет дальше - «сами кооперируйтесь». Через Балхаш-Астану на Урал? Хорошо. Через Джезказган-Актау и в Иран (по восточному берега Каспия) - тоже норм. Постоят турки и иранцы сковозной проход своими странами - молодцы, иранцы завернут трафик в Азербайджан - да и ладно....

 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Китай поведёт маршрут через Казахстан. Он физически короче, меньше затрат.

Китай отправит грузы по маршруту, где меньше тариф. Тарифы зависят от решения правительства стран-транзитеров. Самый длинный участок транзита - у РФ. 

Следовательно, даст РФ минимальный тариф на своем участке от Алтая до РБ или Хельсинки - и повезут через Алтай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Туннель можно делать лазером.

Аватар пользователя sabo
sabo(7 лет 6 месяцев)

"Туннель можно делать лазером."

Наверное, можно. Только долго очень.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

А "серединку" чем вынимать предлагаете?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Много скоропортящихся товаров?

2 дня,или неделя разница?

Складируйте впрок в европах.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Уменьшение времени доставки дает сильную экономию но общей логистике. Например нужно меньше складов.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Забота о ком ? Обычно за срочность доплачивают! Тут расписано ,что ведёт к удешевлению товаров (видимо для гейропиков),или больше маржи для сяо пяо.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Маржу разделят обе стороны.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

обе три. плюсом транзитёры

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Именно так, и все равно всем выгодно.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

В случае успешного привлечения инвестиций проект может быть

Ключевая фраза. РЖД пытается развести китайцов на бабосы и снимать жыр с проекта. Да только косорылые парни на порядок прошареннее мишариных. Что и показала залепуха с ВСМ Москва-Ебург, которую тот же РЖД потрясая яйцаме грозился построить к ЧМ по футболу. А китаезы, которые по хитрому замыслу должны были это оплачивать, сказали -наши подрядчики, наши материалы, наш контроль - и дорогу в наше пользование. И чиновнички, желавшие лакомых кусков на кормление, сели в выемку.

Аватар пользователя tsar
tsar(6 лет 9 месяцев)

А китаезы, которые по хитрому замыслу должны были это оплачивать, сказали - наши подрядчики, наши материалы, наш контроль - и дорогу в наше пользование.

Пусть хитрые азиаты строят свои ЖД маршруты в тех странах, где завтра может резко не хватить демократии по мнению России и США.

Но что-то не вижу у них особого рвения застраивать Среднюю Азию и Ближний Восток своими ВСМ.

Альтернативные маршруты ШП есть, деньги есть, строители есть, а желания развивать что-то без военной защиты России нет.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Отож, там ребята не дураки. Но в соседней с Китаем стране все еще ждут иностранных инвестицый, причем очень громко так ждут.

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

ВСМ Москва-Ебург ... РЖД ... грозился построить к ЧМ по футболу.

О, вот это интересно.

Можете документально подвердить, кто/где/когда обещал? И чем сейчас занимаются люди, дававшие эти обещания?

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

раз интересно, изучите тему, вам разве кто-то чем-то здесь обязан? 

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

я-то изучу. А вы набрасываете и сливаетесь?

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Ну почему же, будут возражения по теме, а не мутные запросы -  обсудим.

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

Вы сначала свой наброс подтвердите ссылками, чтобы было чему возражать, а там и обсудим. Я вот помню про ВСМ Москва - Казань, например, но в каком состоянии - не знаю.

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Как было:

27 мая 2013 года. Сочи. Совещание о перспективах развития высокоскоростного транспорта

Владимир Владимирыч:

 

Нужно развивать скоростное и высокоскоростное движение. Причём делать это важно комплексно, поэтапно: нужно определять в каждом конкретном случае исходя из экономической целесообразности, какой именно вид сообщения наиболее целесообразен в настоящее время на том или другом маршруте, какое решение будет наилучшим для транспортной системы страны в целом.

В настоящее время рассматривается несколько направлений строительства новых высокоскоростных магистралей. Один из них – это Москва – Поволжье, и не просто Поволжье, а конкретный город указывается: это Москва – Казань. Сегодня детально обсудим такую возможность, проанализируем, насколько этот проект актуален и реалистичен с финансовой точки зрения.

По предварительным данным, время в пути от Москвы до Казани, если мы начнём строить и завершим эту стройку, сократится с 11,5 часа до 3 часов 30 минут. Это уже серьёзный результат. Но имея в виду, что Поволжье – это промышленный район, в целом я имею в виду Поволжье, не только Татарстан и Казань, проживает здесь большое количество наших граждан, регион активно развивается, и он, конечно, нуждается в улучшении связи с центром страны, со столицей.

Другая возможность – это Москва – Ростов-на-Дону – Адлер. И в этом случае движение сократится до 8 часов. Тоже очень востребованное направление, особенно если в первом случае это круглогодичная востребованность, то во втором она сезонная, но с учётом того, что мы делаем из Сочи курорт круглогодичный, то в целом и этот фактор имеет очень серьёзное значение.

Но нам, безусловно, нужно посмотреть на экономическую целесообразность, на окупаемость этих проектов, на срок окупаемости этих проектов. Нужно всё детально проработать.

Совещание закончилось, выход к журналистам

Максим Соколов: (по непонятным причинам всё ещё министр транспорта)

 

Если мы начнем готовить проектную документацию в этом году, то теоретически мы успеем реализовать этот проект к чемпионату мира 2018 года

 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Что и показала залепуха с ВСМ Москва-Ебург, которую тот же РЖД потрясая яйцаме грозился построить к ЧМ по футболу.

Не порите чушь - ей больно!

ВСМ Москва - Екб в пассажирском варианте не имеет экономического смысла. От слова "совсем"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

ну вот кстати и посмотрим, если путь будет один и пройдёт через казахстан - значит китайцы полностью уверены в лояльности казахстана

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Монголию, поди-тко, при любом варианте обходят.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Монголию, поди-тко, при любом варианте обходят.

Нет. Есть и такой у китайцев проект в заначке...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя sharada
sharada(10 лет 9 месяцев)

Чуть восточнее Монголии - переход Забайкальск-Манчьжурия, железная дорога от которого идет в тот же регион, что и через Монголию - в Забайкалье и Приангарье.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Лучше через РФ. У властей в казахстане что0то с головой, а потому - они ни разу не надежные.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Лучше через РФ. У властей в казахстане что0то с головой, а потому - они ни разу не надежные.

К сожалению это не нам решать, деньги не наши.

Но скажу сразу - если выберут казахский маршрут, Сибирь так и останется законсервированной в плане инвестиций, колониальной территорией.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

к сожалению, вы правы. 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Можно подходить не статично. Первое время проще испооьзовать имеющийся транссиб. Когда схема заработает можно морковкой осликов манить в готовый бизнес с условиями. Если условия всех устроят, то можно и через Казахстан работать. Без России все равно не обойдется ни одна рабочая схема пути.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Само строительство магистрали "для Европы" геополитическая ошибка. Мы пошли на поводу у "бизнеса", а тут нужно думать категориями геополитики. А вот Казахстан это огромная потеря. Так что придется его возвращать, и ценой крови. Пора уже понять, что мы проигрываем геополитически поскольку отказались от культурной экспансии и подменили ее "бизнесом". И это не удивительно, поскольку культура всегда последовательна и развитие немыслимо без наследия СССР. Прагматичная политика, это всегда короткий горизонт планирования. Вот теперь и будем пожинать плоды своей близорукости и "бизнес подхода". Совсем не так строилась Российская Империя и совсем не так создавался СССР. Стоит вспомнить собственные исторические уроки и основы мультинациональной культуры. Есть ценности за которыми пойдут, знамена под которые встанут независимо от национальности и религиозных убеждений. Вот только эти ценности и знамена чертовки плохо совмещаются с "бизнесом", но прекрасно сочетаются с государственными идеями.

Аватар пользователя kontra
kontra(6 лет 8 месяцев)

Как план ж.д. стыкуется с планом автомагистрали с аналогичным названием?

Правда выход автотрассы  из Казахстана будет в Саратовской области: Уральск-Озинки-Ершов - Е38 и далее на Европу.

Страницы