Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ТРИЗ в социальных системах. Курс "Теория и практика создания личного будущего"

Аватар пользователя aawolf

С инженерной точки зрения проблем не существует, существуют противоречия.

Как эти противоречия решаются в технических системах подчас весьма парадоксальным способом, наилучшим образом показывает практика ТРИЗ.

По ТРИЗ идеальный конечный результат (ИКР) - технический объект, система, идеален, если его нет, а функция, действие выполняется.

Пример решения задачи с крышкой для ковша с расплавленным металлом:

 

Решение противоречия "перемещать надо - перемещать нельзя" каждый день демонстрирует "Скорая помощь", перевозя лежачих больных.

Применение ТРИЗ в социальных отношениях по тем же принципам разбирает противоречия типа: "ненавижу работу / должен работать ради достатка", "душа просит радости, новых впечатлений, счастья, а жизнь диктует и дает другое", "есть цель - нет ресурсов". Решения этих ТП означает устранение всех препятствий к достижению "личного ИКР" - воплощению мечты человека. 

ТРИЗ в социальных технологиях применяют давно. Одна из задач, понятным образом возникающая на этапах внедрения социальных технологий в жизнь, это необходимость ознакомления и обучения пользованию этими технологиями.

С точки зрения системного анализа - человек является базовым элементом всех систем и механизмов в над-структуре "человек - общество - государство". И чтобы изобретать, создавать и использовать социальные механизмы и технологии для достижения нужных ему ИКР, человек должен обладать всеобъемлющим пониманием их сути и принципов действия. Это - главное условие максимального приближения к личному ИКР (мечте).

Невозможно сконструировать, создать и запустить космический летательный аппарат (КЛА) без инженерных навыков и базы знаний. А основа всего - знание и понимание физических законов. Без знания таблицы умножения математику не выучишь и инженером не станешь, не сможешь создать свой КЛА.

Точно так же - не зная "таблицы умножения" - естественных законов развития, встроенных в человека на всех уровнях, от инстинктов до высших функций головного мозга, приближения и достижения личного ИКР не будет.

ВАЖНО для дальнейшего понимания: наличие этих уровней и самого человека определяет, как систему. То есть, решения противоречий в социальной сфере, начиная от уровня отношений "человек - человек", применимы и для решения внутриличностных противоречий, конфликтов.

Это следствие отражения ТРИЗ в природе: от внутриклеточных реакций до взаимодействия звезд и планет. Природа "решает" задачи по принципам макси- и мини- задач в ТРИЗ: от макси - создания принципиально новых систем в целях развития (пример - эволюция живых существ), до мини - достижения результата путем минимального воздействия (пример: феромоны - воздействие химических соединений в молекулярных дозах на поведение живых существ). 

Без знания и применения естественных законов воплощение желаемого образа личного будущего - мечты человека, может произойти только или случайно, или методом перебора вариантов, методом проб и ошибок. В ТРИЗ этот метод давно забракован, как неэффективный и устаревший. В жизни же мы пользуемся только этим методом, ёмко выражая его суть метафорой про грабли.

Говоря про грабли - то есть, мы знаем, как не надо действовать, но действуем почему-то именно так. Это тоже техническое противоречие, решаемое в ходе обучения.

В курсе мы:

  • изучим правила ИКР и определим ИКР (создадим образ будущего) для каждого человека, семьи, организации, общества, государства. 
  • определим изобретательскую ситуацию. В одной из формулировок это будет: "Жизнь не такая, как хотелось бы".
  • определим ряд ТП и найдём решения ключевых макси- и мини- задач для человека, семьи, общества, государства.
  • научимся находить и решать технические противоречия (ТП) вида: "как Вера одновременно приводит к мудрости и явлению смертников-террористов", "что делать, если никому верить нельзя", "где брать ресурсы (деньги), если их нет" и разработаем методы их решения.
  • на примерах разберем применение системного анализа по законам развития для решения внутри-личностных конфликтов и всех социальных противоречий, от межличностного до межгосударственного уровней.

 

Итогом изучения курса станут:

  • сформированный, ясный, достижимый и воодушевляющий образ личного будущего
  • инструментарий и технологии по его воплощению.

 

На примерах.

Достаток большинство получает в виде заработной платы. Тем самым меняя свои физические усилия, таланты и время (а чаще - просто время, как сторож, например) на деньги. То есть - деньги, это овеществленный результат жизни, "твёрдое" время. 

Вложение денег куда-либо с этой позиции означает обеспечение себя в будущем. Как бурундук обеспечивает себе выживание запасом кедровых орехов.

При любых вложениях в рыночной экономике никто и никогда не дает таких гарантий, какие дают бурундуку его запасы. Любой финансовый эксперт, скажет, что нет гарантированных вложений, и что всегда есть риски помимо непредвиденных обстоятельств. И он будет прав.

С другой стороны, это как сообщить бурундуку, что даже если он всё сделал правильно: вырыл нору, грамотно организовал хранение орехов, собрал эти орехи, то кроме форс-мажора (медведь сожрал и орехи, и бурундука), ещё что-то непредсказуемое может произойти. Не может.

Искусственная среда непредсказуема, в отличии от естественной. Естественная среда - понятна и предсказуема с точки зрения законов природы. Значит, никаких других рисков у бурундука нет и быть не может.

Так же и с вложениями любых ресурсов, денег в том числе. Не может быть никаких иных рисков, кроме падения метеорита.

Гарантии должны быть. Точка. А  в перспективе и риск астероидной опасности тоже должен быть устранен. И гарантии не "даются" кем-то, они - есть, и это естественно.

Такое утверждение - прямое следствие из законов развития человека и общества. Эти гарантии - гарантии воплощения желаемого образа личного будущего, мечты человека. Вложения "твёрдого времени" делаются в "будущего себя" - такого себя, которым человек желает быть через год, два, пять, десять (и так далее) лет.

Никаких, кроме "астероидных", рисков при таких вложениях быть не должно. Но в рыночной экономике они есть. Имеем техническое противоречие стандартного вида: эксперт прав и неправ одновременно, инвестиционного риска быть не должно, а он есть. 

Противоречие - это препятствие. Решения таких противоречий в жизни человека - это устранение препятствий на пути к будущему. Решения основаны на естественных законах развития, "вшитых" в человека. То есть, человек и так им следует. Препятствия только замедляют его, заводят не туда, пускают по кругу и т.д, Устранение этих препятствий приводит к восстановлению естественного движения. Как подрыв ледяного затора на реке восстанавливает её течение.

Разрешение ТП в жизни человека методами ТРИЗ устраняет препятствия к воплощению личного образа будущего в жизнь.  Путем системного анализа устраняются все препятствия, которые могут помешать мечте сбыться. А так как образ личного будущего создан в согласии с законами развития - будущее воплотиться "само собой", естественным образом.

Бурундучок, если все сделал правильно, то есть - по законам природы, обязательно проснётся весной. Если все-таки медведь не придёт. Для человека - "если метеорит не прилетит, через год-два-пять точно буду жив-здоров и счастлив. Или значительно приближусь к этому состоянию по таким-то параметрам". Такое приближение - обязательное следствие, если все сделано правильно и все препятствия устранены. Как у бурундука.

Сменив точку зрения, можно сказать, что будущее само начнет двигаться навстречу человеку.

Применение наработок решений в ТРИЗ уже не к препятствиям (противоречиям), а к этому движению будущего, ускоряет его в разы, в соответствии с законами систем.

Вложения в личный образ будущего - это как подтолкнуть бревно, лежащее на краю склона. Или ставка на то, что завтра обязательно взойдёт Солнце. Бревно не взлетит вверх и не растворится в воздухе - оно покатится вниз. Солнце встанет утром, независимо от того, спорил ли кто-нибудь на этот счет. Знание законов развития и применение инструментов на их основе не оставляет шансов будущему не сбыться.

 

Пример покороче.

Не волшебная палочка, а "волшебная" лопата. Изучение курса = копать вручную. По итогам вместо лопаты создаем дрон-экскаватор, беспилотный стратосферный летательный аппарат или радио-управляемую "Армату", кому что надо. Проектируем и создаем по ТРИЗ и на строгой научной основе - физических законах. 

Еще короче: сначала вручную добываем крупинки золота из песка, потом "автоматизируем" процесс добычи.

 

Изобретательская ситуация в самой общей форме: так жить нельзя. Ответим на обратный вопрос и тем самым сформулируем техническое противоречие: а как можно?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ув. читатели, которые писатели. Если уж комментируете текст, в этом не нуждающийся, то комментируйте хоть чуть ближе к теме, что ли...

примечание от 30/03 - технология работает laughlaughlaugh, комментарии - просто кладезь, огромная благодарность всем.

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

для себя, предисловие к книге / вводная часть курса.

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

так жить нельзя. а как можно?

Вседержитель не ошибается, и жизнь человека должна протекать в
ладу с Ним в русле Его Промысла.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(11:31:34 / 29-03-2018)

////////Изобретательская ситуация в самой общей форме: так жить нельзя. Ответим на обратный вопрос и тем самым сформулируем техническое противоречие: а как можно?//////

"Так жить нельзя" - классические пример некорректно поставленной задачи. Слово "нельзя" означает запрет. Естественно, некорректно обозначено и техническое противоречие.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(11:35:55 / 29-03-2018)

так первое правило ТРИЗ: изначальная формулировка не верна wink а ТП вообще не обозначено, это потом.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 8 месяцев)(12:11:16 / 29-03-2018)

"Так жить нельзя" - классические пример некорректно поставленной задачи. Слово "нельзя" означает запрет. Естественно, некорректно обозначено и техническое противоречие.

- Давно хотел расхерачить к херам эту жидовскую гнилую ТРИЗ. Да всё руки не доходят никак.

ТРИЗ, имхо - классический пример как можно запудрить любую идею до смешения кишок.

Аватар пользователя быкап
быкап(4 года 4 месяца)(12:25:10 / 29-03-2018)

Каратэ и самбо тоже, многие изучают, но применить на практике не могут.

Гнилые жидовские системы...

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(12:32:00 / 29-03-2018)

Эти вещи я изучал системно. Вечерний институт методологии технического творчества и патентного дела. Лекции читали молодые ребята, грамотные энтузиасты-практики.

Вы абсолютно правы. ТРИЗ - это некие принципы инженерного мышления. Но Ж превратили это в типа субкультуру. Главный - Альтшуллер. Его книги - апогей Ж-й  мании величия. Реально это сборник анекдотов. Один из них в головном тексте.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(13:00:01 / 29-03-2018)

"головной текст" - это статья, што ле? Тогда продолжайте, прошу вас. Бесконечно можно любоваться на то, как люди спорят с реальностью и личным опытом laugh.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(4 года 8 месяцев)(13:05:27 / 29-03-2018)

Тоже в детстве читал книжки по ТРИЗ, в одной из них в качестве примера были приведено с десяток задач, все они решались применением жидкости с фантастическими свойствами - магнитной жидкости. С тех пор закралось сомнение в реальной полезности от ТРИЗ. Сейчас бы это назвали нанороботами... Если переносить ТРИЗ на социальную инженерию - придётся какой-нить квантовый интеллект изобретать с фантастическими свойствами.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(13:19:03 / 29-03-2018)

а жидкость - суспензия с ферромагнитным порошком - не? А то, что все крупнейшие тех.корпорации мира ТРИЗ для своих инженеров преподают?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 8 месяцев)(14:28:25 / 29-03-2018)

все крупнейшие тех.корпорации мира ТРИЗ для своих инженеров преподают?

- Не преподают. Вот в чём проблема. Не преподают и в средних, и в мелких компаниях. ТРИЗ подходит не всем, не всегда, и не во всех областях.

Вот статья из нашего любимого извратителя знаний. А вот прямая цитата из этой статьи:

Case studies on the use of TRIZ are difficult to acquire as many companies believe TRIZ gives them a competitive advantage and are reluctant to publicise their adoption of the method.

А вот и перевод предложения с английского:

Изучение использования ТРИЗ трудно получить, поскольку многие компании думают, что ТРИЗ даёт им конкурентное преимущество и неохотно выставляют на публику свидетельства того, что этим методом пользуются.

"Трудно получить", "неохотно дают", но ШИРОКО, млять, ИСПОЛЬЗУЮТ. Базара нет.laugh

Другими словами, ТРИЗ - это ЛЕГЕНДА о супер-пупер русском гении, покорившем весь мир. А эта статья в вики написана вот этими самыми ребятами: European TRIZ Association, уши перевода с русского на английский просто торчат.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(14:41:13 / 29-03-2018)

Мне рассказывали про этих ребят (если не ошибаюсь). Они кормятся и на ФСА (функционально-стоимостном анализе). От этих ребят исходят импульсы рекламы ТРИЗ и ФСА.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(14:42:44 / 29-03-2018)

итить колотить. Убери ТРИЗ из текста, замени системным взглядом на мир, чего измениться-то? ТРИЗ дает подход и инструменты. Все рабочее. В этом смысл, млин.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(2 года 2 месяца)(16:57:38 / 29-03-2018)

Ерунда полнейшая у Вас, извините за прямоту.

1.ТРИЗ не догма. Но уверовавшие упорно делают из нее религию.

и у них есть на то  основание (sic!)

2.надо четко понимать, что ТРИЗ это перевод реальности в высшую степень не математической абстракции, решение проблемы на абстрактном уровне, перевод абстрактного решения в реальность.

3.невосприятие (и восприятие) ТРИЗ основано на одном неочевидном факте: сама по себе теория ничего не сделает. нужен толкователь. толкователь возникает из человека умеющего абстрагироваться, абстрактно мыслить и результат своего осмысления выдать человеческим языком.

из 1,2,3 выходит простая банальность  ТРИЗ хорошая штука для тех кто понимает и умеет пользоваться. для остальных это чудо-если наблюдатель видит результат. или  шарлатанство если бывший наблюдатель или уверовавший пробует, но у него ничего не получается (по причине п 2.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(17:18:37 / 29-03-2018)

Красиво написано! Спасибо.

NeaTeam пишет немного про другое. Здесь он ведет большую тему про Ж и НЖ. Ж и НЖ - делают из ТРИЗ качественно разные религии. С абстракциями они работают разными методами. Так получилось, что толкователями ТРИЗ стали Ж. По моему мнению, Ж лучше понимают работу Разума. А НЖ в большей степени ориентируются на интуицию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(12:55:13 / 29-03-2018)

оч странно! От вас привык разумные вещи читать. Таблицу умножения еще расхерачьте, всяческих вам успехов. Вы, судя по всему, кроме фамилии автора и не знаете ничего.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 8 месяцев)(13:10:28 / 29-03-2018)

оч странно!

- Да мозг включать нужно, а не "странничать". Вот товарищ АнТюр (в соседней комменте) уже всё до точечки разобрал.

Вы, судя по всему, кроме фамилии автора и не знаете ничего.

- Никогда не торопитесь высказаться глупо. Всегда успеется.laugh Жизнь такая длинная.

Легче всего сказать человеку, что он этого не читал, допустим. А, если читал, но не согласен? А, если читал и счёл прочитанное хернёй? А, если читал и его тошнило?

Так и с ТРИЗом. Прошёл я с ТРИЗом стадию "влюблённости" ещё лет двадцать назад. До сих пор противно. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(13:17:23 / 29-03-2018)

хех. то есть вы на полном серьезе отрицаете существование законов развития в природе, так что ли? В этой логике - разум это вывих природы. Это, в вашей терминологии, как раз "жидовская логика", которую мы с вами (как я полагал) боле-мене совместно разбираем. Думайте.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 8 месяцев)(14:04:19 / 29-03-2018)

то есть вы на полном серьезе отрицаете существование законов развития в природе, так что ли?

- Да. Никаких "законов" НЕТ. Как и "природы".laugh 

В этой логике - разум это вывих природы.

- Нет там никакой логики, вот в чём ещё одна проблема. А "разум" - это биокомпьютер, данный челу в том числе и для того, чтобы он его использовал для логики.

Это, в вашей терминологии, как раз "жидовская логика", которую мы с вами (как я полагал) боле-мене совместно разбираем.

- Нет. Жидовская или нежидовская - касается СКЛОННОСТИ. А никакой не логики. Т. е. вы что ни скажите - всё МИМО куда-то. Ну настолько мимо, что хоть плачь.

Мы пока ничего не разбираем. По одной простой причине, вы не полагаете, что эволюция живой природы есть, я полагаю, что её нет, есть эволюция СОЗНАНИЯ (это не природа). Вы полагает, что разум - всему голова, я полагаю разум инструментом. Ну и т. д.

Т. е. совпадений даже близко нет никаких. Вы не обижайтесь. Говорю, как есть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(14:23:24 / 29-03-2018)

В Вашу копилку. Преподаватели, где я изучал эти вещи, были энтузиастами-практиками. Яркие НЖ, ориентированные на отдать. Но был один Ж (натуральный). Он слушателей кодировал на "Все изобретения сделаны методом перебора возможных решений". То есть, он тупо не представлял, что могут быть другие пути достижения новых знаний и умений. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(15:12:09 / 29-03-2018)

ИМЕННО! Не представлял. И это можно объяснить и обосновать объяснение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(15:19:42 / 29-03-2018)

Вот видите!

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(15:25:26 / 29-03-2018)

погодите-ка... получается, что решая эту задачу "непонимания явного", как минимум получится некий фильтр....laughlaugh

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(15:29:55 / 29-03-2018)

Так первая задача ТРИЗ - это убрать из головы все фильтры. А Ж вставили фильтры в сам ТРИЗ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(15:50:24 / 29-03-2018)

про фильтры - это вы даже не в точку, в молекулу smiley 

а я говорю о чем-то вроде теста (очень грубо, там скорее комплексное решение будет), для определения....ну скажем, "прыгучести"wink (это из сказки про остров обезьян).

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(4 года 8 месяцев)(15:59:44 / 29-03-2018)

Но ведь тот же  Альтшуллер в своей справке триз 88 четко обозначает метод перебора возможных решений, как неэффективный, противопроставляя его тризу.

Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 6 месяцев)(16:35:57 / 29-03-2018)

Кто? Я многих знаю. Людей с нормальными человеческими качествами среди них очень мало включая и того ученика Альтшулера, который учил меня. А те кто поначалу казались нормальными и работающими "за идею" скурвились уже после переезда в Штаты.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(16:58:49 / 29-03-2018)

//////Кто?//////

В самом конце 80-х Ж ушел в бизнес (тогда возникли первые кооперативы). Не думаю, что он "залип" в рассматриваемой системе. Скорее всего, в ней Ж "освобождался от стереотипов". 

Отмеченный Вами феномен не понимаю. Но кожей чувствую какую-то гнильцу в этой системе. На собственно в ТРИЗ, а той, которая сложилась около него.  А начинается все с книг Альтшулера. Каким-то образом часть читающих их начинают считать себя типа богоизбранными.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Alec
Alec(6 лет 6 месяцев)(17:02:28 / 29-03-2018)

Каким-то образом часть читающих их начинают считать себя типа богоизбранными

Да. Есть такое.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(18:21:51 / 29-03-2018)

а это прям закономерность. Можно назвать проблемой лидерства. После ухода вдохновителя, создателя организации и/или рабочей теории в отсутствие системы передачи знаний и смыслов происходит трансформация созданного им в интересах Ж (если мы уж используем эту терминологию).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 11 месяцев)(18:40:34 / 29-03-2018)

Так NeaTeam об этом как раз и пишет. Проблема лидерства - это чисто Ж-я проблема. В горизонтальных структурах такой проблемы нет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(19:39:17 / 29-03-2018)

именно так. А почему так - объяснимо.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 3 дня)(18:30:39 / 29-03-2018)

Каким-то образом часть читающих их начинают считать себя типа богоизбранными.

Так фокус именно в том, что смотреть следует в суть Идеи. ТРИЗ принципиально отвергает любые авторитеты, кроме объективной реальности. Если человек считает Альтшуллера авторитетом, - это заблуждение. Если не считает - тоже. %))

Истина лежит на линии перпендикулярной этому "да-нет". ;-)

Достаточно уяснить, что сомнение - норма, и всё встаёт на свои места. По моему так... ;-)) 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(14:45:29 / 29-03-2018)

понял. Тогда чуть позже станет понятно, что речь именно об эволюции разума.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 8 месяцев)(15:12:14 / 29-03-2018)

Тогда чуть позже станет понятно, что речь именно об эволюции разума.

- Имхо, она невозможна. Эволюция сознания - да, разума - нет. Разум - это законченный "продукт", скажем так. Его законченность состоит в том, что у него есть ОГРАНИЧЕНИЯ. Он не может обо всём "думать". Кое о чём может, а кое о чём - не может. Можелки нет, не предусмотрено... м-м-м ТЕХНОЛОГИЯМИ ТВОРЦА, скажем так, чтобы инженеру было понятнее.

Хотя пробовать можно, конечно.

Кстати, вы бы назвали критерии "эволюции разума". Было бы понятнее и проще.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(15:18:13 / 29-03-2018)

я науч-поп языком писал? писааал. Почти ноль реакции. Метафорическим языком, через обоснование экономического смысла любви к Родине писал? писааал. Сказку по всем канонам НЛП, с тройным вложением многослойной метафоры, написал? написаал. Что-то понятнее стало? Нет, блин. Хреновый я писатель laugh 

Сменил "язык" изложения, поэтому до критериев Разума добираться будем медленно, через анализ законов развития и решение ТП. Ну как медленно. Курс на 8 часов пока рассчитан.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(4 года 8 месяцев)(15:47:30 / 29-03-2018)

Что-то понятнее стало? Нет, блин.

- Дело не в понятливости. Дело в базе мiровоззренческих и философских устоев. Она у всех людей немного разная.

Сменил "язык" изложения, поэтому до критериев Разума добираться будем медленно, через анализ законов развития и решение ТП. Ну как медленно. Курс на 8 часов пока рассчитан. 

- ОК, с удовольствием почитаем. Соглашаться, при этом, с прочитанным вовсе не обязуемся.laugh 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(15:52:12 / 29-03-2018)

yes

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(15:56:01 / 29-03-2018)

и да, основа-то у всех одна. За исключением урожденных социопатов, биологических.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(17:06:56 / 29-03-2018)

Прежде чем что-то критиковать - читайте классиков ((в данном случае книги Альтшуллера), а не последователей, среди которых появляются мутные личности, пишущие мутные тексты.
У Альтшуллера и учеников все было прозрачно - есть задача, если способы решения. А тут скорее попытка использовать ТРИЗ как замануху. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(18:23:21 / 29-03-2018)

"тут" - это вы о статье? Вы ошибаетесь.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(10:57:21 / 30-03-2018)

Может и ошибаюсь. Приведите примеры того, как вы применили ТРИЗ в социальных системах и какие задачи удалось решить (и какие противоречия и как при этом были разрешены). 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(11:09:52 / 30-03-2018)

это не совсем статья. Это введение в книгу и одновременно - теория в курсе, который я преподаю. Часть ответов на ваши вопросы есть в статьях блога "ответ президенту". Лучший результат - это когда человек сам начинает применять изученные технологии. Примеры будут далее.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(11:40:21 / 30-03-2018)

К сожалению, введение написано мутновато. Напоминает попытку поймать хайп, на этот раз с помощью ТРИЗ,
А ведь по таким "недокаратистам" потом могут судить и о том, что "карате - это фуфло". 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(15:05:27 / 30-03-2018)

открытость и полная ясность проистекают из законов развития. Если что-то осталось непонятным - спросите прямо, а не высказывайте неясные сомнения. Как минимум, пока они не станут ясными.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(04:47:00 / 31-03-2018)

открытость и полная ясность проистекают из законов развития.

Как показывает практика обучения ТРИЗ почти одна треть слушателей не приемлет идею существования таких законов вообще. А потому, пытается доказать, что это все лженаука.

Если что-то осталось непонятным - спросите прямо, а не высказывайте неясные сомнения

Попробую. Итак:

По ТРИЗ идеальный конечный результат (ИКР) - технический объект, система, идеален, если его нет, а функция, действие выполняется.

ИКР - это когда нужное действие получается "само". Когда объекта нет, а действие выполняется - это определение идеальной машины (объекта) - понятия родственные, но не идентичные.
Далее идет пример со шлаком - все отлично, но при чем тут социальные системы.

Решение противоречия "перемещать надо - перемещать нельзя" каждый день демонстрирует "Скорая помощь", перевозя лежачих больных.

Непонятно, в чем состоит разрешение указанного противоречия. Автор пропустил описание решения и движется дальше.

С точки зрения системного анализа - человек является базовым элементом всех систем и механизмов в над-структуре "человек - общество - государство". И чтобы изобретать, создавать и использовать социальные механизмы и технологии для достижения нужных ему ИКР, человек должен обладать всеобъемлющим пониманием их сути и принципов действия. Это - главное условие максимального приближения к личному ИКР (мечте).

Невозможно сконструировать, создать и запустить космический летательный аппарат (КЛА) без инженерных навыков и базы знаний. А основа всего - знание и понимание физических законов. Без знания таблицы умножения математику не выучишь и инженером не станешь, не сможешь создать свой КЛА.

Точно так же - не зная "таблицы умножения" - естественных законов развития, встроенных в человека на всех уровнях, от инстинктов до высших функций головного мозга, приближения и достижения личного ИКР не будет.

И при чем здесь ТРИЗ к "обладанию всеобъемлющим пониманием их сути и принципов действия"?  Что кстати, довольно проблематично само по себе.
Почему четкое понятие ИКР смешивается с раслывчатой "мечтой"? Почему ни слова о том, что ИКР разных социальных подсистем могут прямо конфликтовать? Скажем, идеальная торговля с точки зрения продавца - ты ничего не продаешь, но деньги тебе поступают, а с точки зрения покупателя - товары и услуги достаются бесплатно?
Как совмещаются ИКР отдельно взятого человека и ИКР государства (каким хочет видеть государство своих граждан). 
И так далее и тому подобное. 

Без знания и применения естественных законов воплощение желаемого образа личного будущего - мечты человека, может произойти только или случайно, или методом перебора вариантов, методом проб и ошибок. В ТРИЗ этот метод давно забракован, как неэффективный и устаревший. В жизни же мы пользуемся только этим методом, ёмко выражая его суть метафорой про грабли.

Уйти от метода "проб и ошибок" можно ровно настолько, насколько позволяет знание о социальной системе. Если мы не знаем ничего или наши знания неполны и ошибочны, то остается только пробовать так да этак (поскольку теория не позволяет предсказывать реакцию системы, а если и позволяет, то весьма несовершенно). Даже в технике по всей день спорят: "должно ли ТРИЗ давать единственно верное решение или нужно все же перебирать варианты (а целью становиться ограничение их количества)"?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(05:07:52 / 31-03-2018)

Так же и с вложениями любых ресурсов, денег в том числе. Не может быть никаких иных рисков, кроме падения метеорита.

А можно выражаться поточнее? В данном контексте нужно писать НЕ ДОЛЖНО, а "не может" - это бредовая формулировка. Как же не может, если если рисков - вагон и маленькая тележка? Особенно сейчас, когда мир на пороге глобального кризиса?
А потом удивляетесь, когда вам говорят, что написано мутновато.
Впрочем -  предложите способ сохранения денег в кризис (весьма интересная ТРИЗ-задачка).
P.s. Извините за резкость, но благодаря таким вот специалистам, потом всякие "борцы с лженаукой" и на ТРИЗ начинают нападать. Не зря в МАТРИЗ сертификация специалистов ввели. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(07:31:12 / 31-03-2018)

Кстати, хорошим доказательством действенности вашего курса было бы то, что вы бы взяли какую-то известную проблему (которая у всех на слуху) и предложили оригинальное решение.
Впрочем, я одно такое предложил, но судя по комментариям его встретили как-то прохладно. Как думаете - почему? Ну как эксперт применения ТРИЗ в социальных системах. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(07:39:08 / 31-03-2018)

очень много вопросов, спасибо вам за работу по их формулировке. Все вопросы ясны, на все будут даны ответы. В продолжении этой работы. На часть, возможно, отвечу здесь. Ответы будут короткие и, с вашей точки зрения - очень спорные. Но этот спор будет по смыслу спором о том, круглая земля или нет. Ваше непонимание и неприятие некоторых формулировок - это как раз проявления ТП в понятийном аппарате. Если бы книга была уже написана, или курс завершен - вы бы сами ответили на них. Так же, как на родственные вопросы сами отвечают дети на занятиях. Только там формулировки попроще. Но суть - один в один.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(08:20:07 / 31-03-2018)

Это скорее не вопросы, а указания на то, где именно вашему изложению не хватает ясности. 
Кстати, один из постулатов ТРИЗ - техника развивается по законам, не зависящих от конкретных людей. Даже этот постулат можно оспорить, поскольку не всегда общество предъявляет к технике только технические требования (вес, стоимость и т.д.). А противоречивость требований разных подсистем общества приводит к тому, что зачастую дороговизна проекта становится его достоинством,  а не недостатком (поскольку большие суммы распилить можно). 
Аналогично, если попытаться применить только технические требования, например, к одежде, то получиться, что идеальная одежда - это что-то вроде добротного мешка (или в лучшем случае ватника). А все потому, что в ТРИЗ принято учитывать только ГПФ (главную полезную функцию). Главная функция для одежды вроде как защитная (от механических повреждений и от холода/жары/солнечного света).
Но на практике, самой важной может оказаться вовсе не она, а другие функции - эстетическая, престижа (бренды), сигнальная (наиболее ярко выражена в форме). 
Что же касается социальных систем, то тут вообще под вопросом можно ли сформулированные законы распространять на социальные системы? Где кончается границы применимости данных законов  и т.д.?
В общем, если подытожить, то качество ТРИЗ решений сильно зависит от качества применяемых моделей, в которых мы описываем мир. И если модель неправильная, то и ТРИЗ мало чем поможет. 
Да и перед применением ТРИЗ в социальных системах нужно делать ревизию используемых аксиом и  методов - что можно переносить без вопросов, а что нуждается в доработке. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(4 года 8 месяцев)(08:23:51 / 31-03-2018)

ТРИЗ - инструментарий, а не мировоззрение. Инструмент расширения рамок, а не новые рамки. Не упирайтесь в рассмотрение именно инструмента, это как с деревьями и лесом тогда получится. До этой статьи ТРИЗ вообще не упоминался в текстах блога. Потом "пришел" и удачно встроился в наработанное.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 3 дня)(13:30:52 / 29-03-2018)

Ох и противоречивую вы тему затронули! ;-)) 

Но нужную. Ваши оппоненты выше как-то поверхностно отписались, мотивируя свою точку зрения "жидовством" создателя ТРИЗ. А между тем следует опираться на опыт применения ТРИЗ, коего у них, вероятнее всего, нет. Зато есть утверждение основанные на убеждениях. Смешные они... ;-)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...