Познавательно: Почему православие против идеи о переселении душ

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

К сожалению, очень часто я сталкиваюсь с ситуацией, когда русские люди лучше знают греческие мифы и римских богов, чем православие. Это было понятно, когда у власти была атеистическая власть, но что сейчас то мешает русскому человеку исследовать и понять православную веру - веру русского народа, за тысячилетие впитавшуюся в русский менталитет и культуру.

Мне кажется, что каждому образованному русскому человеку надо знать, а во что же верили его предки на протяжении 1000 лет.

Ведь подчас проженный атеист, воспитанный в русской культуре, опирается в своих рассуждениях на понятия и суждения, принятые в православии, и ощущает это он только при столкновении с людьми других культур и религий.

В цикле "Познавательно" я рассказываю некоторые положения, идеи, концепции православия, чтобы вывести гармоничность и стройность учения и православного мировоззрения на уровень понимания современного образованного человека. Ссылки на цикл в конце статьи. 

В одной из прошлых статей цикла я обещал рассмотреть идею о переселении душ после смерти тела:

Православное христианство категорически отвергает, как учение о перевоплощении душ, так и закон кармы в таком арифметическом виде. Про позицию православия о "переселении" душ я расскажу как-нибудь в другой раз...

Идея о переселении души после смерти тела присутствует в буддизме и индуизме, а также сонме других эзотерических и религиозных течениях. Не буду подробно пересказывать тонкости подобных теорий, в одних души переселяются только в тела людей, в других в людей и животных, в третьих - даже в растения и предметы (камни, озера и т.п.).

В любом случае присутствует ситуация, когда некая субстанция, которую называют "душой" кочует по телам, многократно меняя тела. Почему в данном случае я поставил слово "душа" в кавычки?

По одной простой причине: та субстанция, которую в этих религиях называют душой, не имеет к душе в православии никакого отношения!

Краеугольным камнем православия является признание НЕУНИЧТОЖИМОСТИ души. Но под душой православие понимает прежде всего ЛИЧНОСТЬ - как уникальное Я, самоосознающее себя и состоящее из личностных воспоминаний, желаний, мыслей и чувств. Человек же (по православию) трехсоставлен - это тело, душа и дух. (читайте в первой статье цикла). И личность - это дух+душа.

То есть неуничтожимость души (личности) означает, что все люди существуют как уникальные личности, я, мой сосед Вася, другие люди и т.д. - существуют в этом и будут существовать в ином мире, но именно как личность.

В случае же возможности "путешествия души" по разным телам, сразу же встает ребром вопрос "а личность тогда где?". Поясню на примере: предположим твоя душа "прожила раньше" в телах: кошки Мурки, каннибала на остовах Кука, французской куртизанки 19-го века, немца начала 20-го века. Если душа помнит все свои прошлые жизни, то какую "личность" представляет существо помнящее все жизни и обладающее всеми характеристиками этих людей в совокупности. Да никакими! Кто это - куртизанка или приличный человек? Кошка или человекоед? Мужчина или женщина? На любой из этих вопросов нельзя конкретно ответить. С учетом того, что все подобные теории утверждают, что переселение из тела в тело происходит миллионы раз, то вывод из этого один - "душа" в таких теориях это БЕЗЛИЧНОСТНАЯ субстанция.

То есть идея о переселении душ практически прямо приводит к ОБЕЗЛИЧИВАНИЮ жизни самого человека и других людей. Вопрос к самому себе - кто я, женщина или мужчина, человек или животное, почему я делаю так или эдак, и вопрос к другому человеку - кто он, в случае принятия теории о реинкарнации теряет логический смысл.

Наоборот, православие глубоко ЛИЧНОСТНОЕ мировоззрение и оно утверждает:

1. Личность каждого человека неуничтожима.

2. Человек, как личность, сам, и только сам отвечает за то, что творится у него в душе и  лично несет ответственность за свои поступки.

3. Бог - тоже личность.

4. Возможно духовное общение между личностями - между человеком и Богом.

В свете изложенного становится понятными молитвы православных за умерших. Умерший человек, как личность, продолжает существовать уже вне этого нашего физического мира, но он по-прежнему остается целостной уникальной личностью. И православное учение не отвергает возможности встречи родственных душ уже на том свете.

Поэтому в православнии есть почитание умерших святых людей: это и Богородица, и апостолы, и святые люди оставившие след в памяти людей и церкви, например, святой Николай.

Но обращаю ваше внимание - православие учит, что обращение к этим святым личностям должно носить характер: человек - человек, личность - личность. То есть это не еще один божок - нет, это друг, который может помочь человеку в его духовной жизни, в борьбе со страстями, утешить в незгодах.

Надеюсь, эта небольшая информация о православии была вам интересна.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статьи из цикла про православие:

1-я статья цикла: Познавательно: Почему у католиков главный праздник Рождество, а у православных Пасха (время чтения 4 мин.)

2-я статья цикла: Познавательно: Раб греха и раб божий (время чтения 4 мин.)

3-я статья цикла: Познавательно: Зачем вынимать бревно из своего глаза (время прочтения 4 мин.)

4-я статья цикла: Познавательно: Раскол в Украине (время прочтения 4 мин.)

5-я статья цикла: Познавательно: Свобода воли, синергия и воля божья (время прочтения 4 мин.)

6-я статья цикла: Русский ребус: нестыковка мировоззрений - коммунизм и православие (время чтения 5 минут)

7-я статья цикла: Познавательно: Аналог закона кармы в православии (время чтения 5 минут

Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

Понятие реинкорнация было в христианстве до 11 века. 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=66&v=_QEb7lhiPHw

Комментарии

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

На счет того, что "сомнение - это грех" - ну представьте, что вы беретесь за какое-то дело, но при этом не верите в его успех. Будете ли вы вкладываться в это дело "по полной"? А если это дело - победа в битве, а у вас упадническое настроение?
Так что не все тут так "однозначно". 

Сомнение - тяжелый грех в христианстве в определенном контексте, а именно запрещают сомневаться в существовании бога и в учениях церкви в целом (то есть, вы нам верьте, и не сомневайтесь). В некоторых других контекстах, специфические варианты сомнения могут даже одобряться (например, моральные терзания). А вы тут про битву втираете.

Прежде чем заниматься чем-то, нужно сначала решить, а нужно ли этим вообще заниматься, и будет эта деятельность иметь какой-нибудь положительный эффект. Христианство требует инвестиций времени и ресурсов в определенную деятельность, но запрещает подвергать сомнению необходимость и полезность этой деятельности. Я бы сказал, что здесь есть признаки мошенничества, и новые секты с такой же системой аргументации - прикрывают.

По поводу Титаника, читать роман лень. Но если обратится к публичным источникам.

Сам Морган Робертсон, по некоторым данным, был отставным капитаном, опытным моряком, ему не раз приходилось оказываться в сложных ситуациях, не раз видеть гибель людей. 

Я бы сказал, что это ромам-предупреждение, которому не вняли. Так как человек видел проблемы отрасли, и знал проблемы навигации. Есть и совпадения, есть и не совпадения с реальностью в романе. Так одну и из ключевых проблем трагедии - отсутствие стандартных сигналов о помощи, он, насколько я понял, не описал.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Сомнение - тяжелый грех в христианстве в определенном контексте, а именно запрещают сомневаться в существовании бога и в учениях церкви в целом (то есть, вы нам верьте, и не сомневайтесь).

По той же причине, по которой я указал выше (служение Богу требует полной самоотдачи, иначе все насмарку). Наверное, лучше всего сравнить это с любовью. Представьте, что вы влюбились, но при этом сомневаетесь в своей возлюбленной.

Кстати, представьте на секунду, что мир накрыла волна тотального сомнения. Все сомневаются во всем. Показываешь документы - это подделка! Деньги - фальшивка. Новости - все фейковые. Научные исследования - фальсифицированы. Показания свидетелей - ложь, сертификаты - куплены за деньги. И даже органы чувств - выдают глюки (по крайней мере все так думают, и может даже и не зря - технологии виртуальной и дополненной реальности продвинулись так далеко, что реальность уже и не отличишь от иллюзии). Как жить??
Впрочем, легковерие тут другая крайность.  Как писал выдающийся математик и физик Анри Пуанкаре: "Верить всему, сомневаться во всем - две крайности одинаково удобные - и то и другое избавляет от необходимости размышлять". 

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

По той же причине, по которой я указал выше (служение Богу требует полной самоотдачи, иначе все насмарку). Наверное, лучше всего сравнить это с любовью. Представьте, что вы влюбились, но при этом сомневаетесь в своей возлюбленной.

Статистика разводов показывает, что в случае влюбленности нужно проверять, просто гормональный взрыв, или все-таки получится ужиться вместе. И некоторое сомнение и объективный анализ были бы очень полезны.

Кстати, представьте на секунду, что мир накрыла волна тотального сомнения. Все сомневаются во всем. Показываешь документы - это подделка! Деньги - фальшивка. Новости - все фейковые. Научные исследования - фальсифицированы. Показания свидетелей - ложь, сертификаты - куплены за деньги. И даже органы чувств - выдают глюки (по крайней мере все так думают, и может даже и не зря - технологии виртуальной и дополненной реальности продвинулись так далеко, что реальность уже и не отличишь от иллюзии). Как жить??
Впрочем, легковерие тут другая крайность.  Как писал выдающийся математик и физик Анри Пуанкаре: "Верить всему, сомневаться во всем - две крайности одинаково удобные - и то и другое избавляет от необходимости размышлять". 

Так сомнение - это тоже инструмент, который нужно грамотно применять:

  • Как я могу проверить истинность утверждения?
  • Какие риски в случае недостаточно тщательной проверки?

Так кассир, купюры 50 рублей проверит на взгляд, а 5000 рублей проверит на УФ-устройстве и еще на просвет. Но процедура проверки - есть. А вот для утверждений религии, процедуры проверки либо нет, либо процедуры проверки выдают отрицательный или неопределенный результат. Так, что на настоящее время, религия не является адекватным инструментом миропознания.

Взять те же иудаизм, христианство, и ислам - все говорят несколько разное, и разные под-секты этих религий говорят тоже разное. Как мы можем проверить эти высказывания? Одна бабка сказала? Так какой из бабок верить? Кто из них прав, а кто нет? Где процедура проверки? Исторические корни - это не аргумент, так как все три религии в Россию занесены из вне. И говорят, что ислам в России не прошел чисто из-за того, что алкоголь запрещал, так бы был Владимир-джихадист, а не Владимир-креститель.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Взять те же иудаизм, христианство, и ислам - все говорят несколько разное, и разные под-секты этих религий говорят тоже разное. Как мы можем проверить эти высказывания? Одна бабка сказала? Так какой из бабок верить? Кто из них прав, а кто нет? Где процедура проверки?
 

В общем случае - никак. Хотя мне например, нравятся идеи Лазарева С.Н. (автора диагностики кармы) - из его идей в общем случае можно понять, что в религиях реально полезное (отражает законы души), а что - конъюнктурные искажения.
Впрочем, такая ситуация ведь не уникальна. Как скажем обыватель, может проверить правильно ли ему в больнице поставили диагноз? Пойти к другому врачу?
А если у разных врачей диагнозы разные? Перефразируя вас: "какой бабке верить"?

\Что касается религий - так 10 заповедей во всех религиях одинаковы. Разница касается больше обрядов и образа жизни, но образ жизни для рядового человека (не монаха ) больше подходит тот, который меньше конфликтует с твоим окружением. 

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Впрочем, такая ситуация ведь не уникальна. Как скажем обыватель, может проверить правильно ли ему в больнице поставили диагноз? Пойти к другому врачу?

Лечение либо помогает, либо нет. И это в большинстве случаев можно отследить, беготня по докторам обычно и начинается, если лечат, а ничего не меняется. В крайнем случае, диагноз ставит патологоанатом. В случае религии - предлагают узнать после смерти, и при жизни типа эффекта обнаружить нельзя, на долю совокупного общественного продукта религиозные организации претендуют сейчас, а не после смерти.

Что касается религий - так 10 заповедей во всех религиях одинаковы. Разница касается больше обрядов и образа жизни, но образ жизни для рядового человека (не монаха ) больше подходит тот, который меньше конфликтует с твоим окружением. 

Иудаизм, христианство, и ислам связаны происхождением, было бы удивительно, если бы заповеди сильно различались, хотя с исламом знаком слабо. Десять заповедей буддизма - отличаются. Даосизма - тоже. Если вычесть базовые нормы и общежития, и уголовный кодекс - то останутся только только принципы самосохранения религии, и голословные утверждения про монополию на истину - вроде "не почитай других богов".

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

В случае религии - предлагают узнать после смерти, и при жизни типа эффекта обнаружить нельзя, на долю совокупного общественного продукта религиозные организации претендуют сейчас, а не после смерти.

Это далеко не во всех религиях так. В том же иудаизме или протестанстве (ветвь христианства) если ты все делаешь правильно, то спасение обещано уже при жизни (и прочие ништяки). А буддистские и даосские практики (скажем оздоровления и омоложения) должны действовать сразу - иначе какой в них толк? Аналогично и молитва в аврамических религиях. 
Ну а с медициной тоже ведь разные случаи бывают. Если вам по диагнозу нужна экстренная операция много ли у вас времени на раздумье? Или вот были же случаи, когда ошибочно назначенной химиотерапией ребенку посадили все внутренние органы (и это за большие деньги, собранные родителями в долг). 
На счет мошенничества - то понятно, что на любой теме, где непосредственная проверка затруднена всегда будут и мошенники тоже. И часто ведь людей ловят на том, что в религии считают грехом (например на жадности). Скажем, все догадываются, что не могут деньги браться ниоткуда, но стоит человеку их дать (скажем с помощью выигрыша в казино) и все - жадность усиливается, а способность здраво мыслить полностью подавляется. 

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Ну а с медициной тоже ведь разные случаи бывают. Если вам по диагнозу нужна экстренная операция много ли у вас времени на раздумье? Или вот были же случаи, когда ошибочно назначенной химиотерапией ребенку посадили все внутренние органы (и это за большие деньги, собранные родителями в долг). 

Нужно однако различать, что результат молитвы - всегда неизвестен. Особенно если молитва за упокой души. В случае молитв связанных с реальностью, обычно могло бы случится с молитвой, а могло и без. Это как ставить пугало от крокодилов в Сибири. Крокодилов вроде бы в окрестностях пугала не видно, но есть вопрос по поводу, а нужно ли было пугало изначально. Причем, запрещают даже обсуждать необходимость этого пугала.

Диагноз и результат медицинского лечения иногда неизвестны или ошибочны. Есть болезни, которые сложно продиагностировать, или которые пока не знают как лечить. Но в целом медицина как-то работает, и работает существенно лучше, чем столетие назад. Некоторый процент ошибок - это норма для человеческой деятельности, хотя бы просто потому, что процесс познания последователен.

Разница между иногда и всегда - очень существенна. Ну и можно спросить, насколько улучшился КПД религиозных практик за последние 50 лет? Вот про медицину на такой вопрос ответить возможно, так как есть статистика, и результат измерим. Про религию, так как результат не измерим, и соответственно ответить нельзя. Хотя тогда вопрос, а чем там занимаются теологи, и как измерить результат их работы? Может они просто тратят общественные ресурсы в пустую?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Нужно однако различать, что результат молитвы - всегда неизвестен.

Не считаю себя сильно верующим (скорее агностик), но в моей жизни были случаи, когда молитва помогала и главное сразу.
Так что если человек всерьез молится (не потому что "так надо"), а тогда когда реально "припекло" - помощь часто приходит.
Кстати, на счет неискренной молитвы, есть забавное произведение у Марка Твена "Письмо ангела-хранителя", где ангел ведет "учет" и сообщает, что "тайное моление сердца" было выполнено, а воскресная молитва в церкви учтена не была, поскольку произносилась только словами и была формальной.

Вот про медицину на такой вопрос ответить возможно, так как есть статистика, и результат измерим. Про религию, так как результат не измерим, и соответственно ответить нельзя.

Да ну. Но при этом, когда начали бороться с гомеопатией весь положительный эффект "списали" на плацебо. И вообще - плацебо - просто "палочка-выручалочка", когда нужно объяснить все, что не укладывается в рамки медицины.
А как быть с симптоматическим лечением? Это лечение - или это вредительство? И почему у официальной медицины так плохи дела с излечением хроническим заболеваний?

Хотя тогда вопрос, а чем там занимаются теологи, и как измерить результат их работы? Может они просто тратят общественные ресурсы в пустую?

Ровно в той же степени, что и идеологи разных идеологий. В том числе и тех, которые создают "национальные мифы". 

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Да ну. Но при этом, когда начали бороться с гомеопатией весь положительный эффект "списали" на плацебо. И вообще - плацебо - просто "палочка-выручалочка", когда нужно объяснить все, что не укладывается в рамки медицины.

А все потому, что плацебо реально работает, и если лекарство работает не лучше, чем плацебо эффект, то это лекарство не признается. И хорошо бы плацебо-эффект как то бы использовать в медицине более систематично и предсказуемо. В частности, изучить механизмы его работы, и научится их вызывать сознательно.

А как быть с симптоматическим лечением? Это лечение - или это вредительство? И почему у официальной медицины так плохи дела с излечением хроническим заболеваний?

Симптоматическое лечение следствие несовершенства медицины, как развивающейся области человеческих знаний. Некоторые болезни получается пока лечить только симптоматически. Наивно требовать всего и сразу. Но и здесь по крайней мере есть положительных эффект по уменьшению страданий. Что может предложить религия? Вот купите "индульгенцию", после смерти зачтется? Или пожертвуйте, а мы потом в молитве упомянем, вам потом зачтется? Общее в "сервисах" от религии то, что они требуют или вымогают плату, за услуги, эффект которых не проверяем. Эффект медицины как правило проверяем, и медицинские подходы можно сравнивать по эффективности.

Ровно в той же степени, что и идеологи разных идеологий. В том числе и тех, которые создают "национальные мифы". 

Однако претендуют они на другое. На изучение и продвижение "божественной" истины, а не на мифотворчество.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Симптоматическое лечение следствие несовершенства медицины, как развивающейся области человеческих знаний.

А еще это может быть результатом того, что медицине нужно зарабатывать на больных. А потому выгодно развивать симптоматическое лечение и не выгодно скажем профилактическую.

Что может предложить религия? Вот купите "индульгенцию", после смерти зачтется? Или пожертвуйте, а мы потом в молитве упомянем, вам потом зачтется? Общее в "сервисах" от религии то, что они требуют или вымогают плату, за услуги, эффект которых не проверяем. Эффект медицины как правило проверяем, и медицинские подходы можно сравнивать по эффективности.

Результаты техник даосизма, буддизма и прочих проверяемы в той же степени, что и результаты медицины.
Молитву обычно приносят не только за умерших, но и в помощь живым. И если молитвы перестают помогать, а святые той или иной религии перестают творить чудеса (вроде тех же исцелений, то такой религии просто перестают верить). Коллективная ответственность. 

Однако претендуют они на другое. На изучение и продвижение "божественной" истины, а не на мифотворчество.

Это для вас (стороннего наблюдателя) мифы - это мифы. А коммуниста - коммунизм самая что ни на есть истинная теория. И так далее. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Del (сервер барахлит - сохранил комментарий несколько раз). 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Del.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 6 месяцев)

Вы бы поинтересовались, прежде чем оперировать терминами "дух", "душа", что есть что. Человек-то один и тот же, и если буддист говорит, что его дух перерождался или будет воплощаться в будущем, а христианин говорит про душу в том же контексте, это явный повод задуматься об их идентичности.

Душа или дух? И почему разные слова? Тут вот говорят об уникальном содержании личности, "контенте". Но идея христианства в России в том, чтобы как раз смириться и отказаться от собственного духа. Оставить лишь душу, из троицы тело-душа-дух. Но поскольку люди помнят, что есть что-то такое, спрашивают, то попы подменяют бессмертный дух, который, собственно, и является неразрушимым и переходящим из жизни в жизнь, чувственным образованием, душой. Сечете разницу? Вот и ответ на ваши вопросы. Церковь просто отсекла масштабный пласт взаимоотношений человека и мира. Ведь для рабов и крепостных это не нужно. И дает очень усеченную версию учения Христа, который, как раз, неоднократно упоминал о духе и воплощениях. Поэтому церковь до Никейского собора поддерживала идею реинкарнации.

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

И дает очень усеченную версию учения Христа, который, как раз, неоднократно упоминал о духе и воплощениях.

У Вас нигде не завалялся этот правильный новый завет, в котором это есть? smiley

Поэтому церковь до Никейского собора поддерживала идею реинкарнации.

Врете. (зевающий смайлик)

И как всегда никаких доказательств этому утверждению не приведете.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(11 лет 6 месяцев)

Я вам дал направление для поиска, а дальше вы сами, все уже написано до меня и не вижу причин дублировать исследования более образованных и умных людей. В яндексе вас не забанили? Разве что гордыня и упоение невежеством могут помешать :)

Аватар пользователя Петруха
Петруха(9 лет 10 месяцев)

Реинкарнация, Библия и ранняя Церковь

http://www.k-istine.ru/karma/karma-04.htm

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Автор: Georg Karr Санкт-Петербург, он же Футурама:

Стаж пользователя: 1 год 5 месяцев
Страна последнего логина: ru.gif
Статей написано: 272
Комментариев написано: 1494

 

В среднем меньше двух дней на статью.

В среднем по несколько собственных комментариев на одну свою статью.

На размещённую этим утром данную статью авторских комментариев ещё не было.

 

В солнечный день дети весело топают в луже,

На стене колеблются блики и тени от волн на воде.

Мужики на лавке, сквозь детские крики

Обсуждают игру бликов и теней на стене. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

На размещённую этим утром данную статью авторских комментариев ещё не было.

И что это значит?

(Кстати 1- й авторский комментарий на данную статью.)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Неуважение к комментирующим - не хотите с ними общаться. 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

1) Не было возможности (работа). Отвечать первое попавшееся, что пришло на ум в спешке по данной теме считаю некорректным.

2) Если статья на сложную тему, люблю сначала увидеть реакцию людей (и количество разнонаправленных реакций) прежде чем высказать свою позицию.

3) Даю возможность ответить на вопросы заданные автору, другим комментаторам, которые согласны по ряду позиций озвученных мной - это может говорить о том, что мое мнение всё таки имеет право на жизнь.

4) В своих статьях неоднократно подчеркиваю, что выражаю только собственную точку зрения (возможно неправильную) и поэтому с интересом изучаю критические замечания, так как это показывает существование совершенно другой точки зрения на данный вопрос.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Ждем ваших ответов. Например, на вот это возражение: https://aftershock.news/?q=comment/5248262#comment-5248262.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Ответил (в ветке вопроса).

Любите вы покопаться в мелочах, вместо того, чтобы думать глобально.

В цикле статей я излагаю именно точку зрения и поясняю концепцию православного мировоззрения на отдельные моменты мироустройства.

Естественно с точки зрения других мировоззрений некоторые положения и выводы могут не приниматься и отторгаться. Но люди учатся смотреть на вещи под другим углом, возможно понимать других людей с другим мировоззрением.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Любите вы покопаться в мелочах, вместо того, чтобы думать глобально.

Речь не о мелочах, а о вещах принципиальных.

В цикле статей я излагаю именно точку зрения и поясняю концепцию православного мировоззрения на отдельные моменты мироустройства.

Точнее сказать - свое понимание православия, поскольку ссылки на авторитетные источники вы не приводите и сами богословом не являетесь.

Естественно с точки зрения других мировоззрений некоторые положения и выводы могут не приниматься и отторгаться. Но люди учатся смотреть на вещи под другим углом, возможно понимать других людей с другим мировоззрением.

То что в христианстве идея реинкарнации не признается мне и так было известно, а вот причина по которой  она это делает - вообще-то другая. 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

И что это значит?

Неуважение какое-то. Если вас действительно интересовала бы тема собственной же статьи, то вы бы не удержались бы от уточняющих вопросов.

Своё видение этой ситуации я постарался выразить в сочинённом сегодня же утром стихе. Вот последняя, самая мелодичная редакция:

В солнечный день дети весело топают в луже,

На стене колеблются блики и тени от волн на воде.

Мужики на лавке, сквозь детские крики,

Обсуждают игру бликов, теней на стене. :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Повторюсь:

1) Не было возможности (работа). Отвечать первое попавшееся, что пришло на ум в спешке по данной теме считаю некорректным.

2) Если статья на сложную тему, люблю сначала увидеть реакцию людей (и количество разнонаправленных реакций) прежде чем высказать свою позицию.

3) Даю возможность ответить на вопросы заданные автору, другим комментаторам, которые согласны по ряду позиций озвученных мной - это может говорить о том, что мое мнение всё таки имеет право на жизнь.

4) В своих статьях неоднократно подчеркиваю, что выражаю только собственную точку зрения (возможно неправильную) и поэтому с интересом изучаю критические замечания, так как это показывает существование совершенно другой точки зрения на данный вопрос.

Аватар пользователя Будах
Будах(6 лет 6 месяцев)

Такое впечатление, что именно программистам сейчас легче всего поверить в Бога и в нематериальную Душу, поскольку программисты каждый день работают с нематериальным, но очень ощутимым. А уж представить себе переселение нематериальной сущности из одного тела в другое и вовсе легко.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

вы определяете слово ЛИЧНОСТЬ как набор неких качеств? ( из вашего текста я так понял ) То есть личность для вас это человеческое тело, пол, род занятий и т.д. ?

(В случае же возможности "путешествия души" по разным телам, сразу же встает ребром вопрос "а личность тогда где?". Поясню на примере: предположим твоя душа "прожила раньше" в телах: кошки Мурки, каннибала на остовах Кука, французской куртизанки 19-го века, немца начала 20-го века. Если душа помнит все свои прошлые жизни, то какую "личность" представляет существо помнящее все жизни и обладающее всеми характеристиками этих людей в совокупности.)

также вы утверждаете что Душа это Личность

( Но под душой православие понимает прежде всего ЛИЧНОСТЬ )

Боюсь что формулируя вот так наспех у вас получиться Душа эквивалентна определенному набору мирских, воплощенных качеств.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

под душой православие понимает прежде всего ЛИЧНОСТЬ - как уникальное Я, самоосознающее себя и состоящее из личностных воспоминаний, желаний, мыслей и чувств.

 По-моему вы самого главного не углядели.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Как вообще можно знать во что верили сорок поколений твоих предков? Было ль большинство  православными? Насколько ихние православные верования не изменились за тысячелетие? Вообще насколько были  важны  церковные догмы именно для твоих пращуров?

И вообще разве в православии важно во что верили твои предки?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

У вас очень неплохое изложение индивидуальности души, но увы, оно не соответствует позиции РПЦ. Вам не стоит трактовать Ваше понимание как  позицию РПЦ, во всяком случае на АШ.

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 1 месяц)

для начала определитсь, что вы исследуете. то, что было дано Христом или то, что с ним сотворили язычники Рима на ВСЕХ территориях, включая православные. неплохо было бы также обозначить разницу между этими двумя.

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(9 лет 5 месяцев)

православие так же как и иудаизм, и ислам, и другие христианские религии - суть АВрамические. То есть базируются на учении Откровений, кои и зафиксированны в священных писаниях.

Наиболее ранним учением из всех трех - является Иудаизм. А ислам и Христианство - поздние производные.

Так вот, основным сосредоточением всех знаний и таинств Иудаизма - его Квинтэссенцией, является учение Кабала. 

А основным догматом Кабалы - его краеугольным камнем - является Реинкарнация. Которую, кстати, отменили на втором Константинопольском соборе в 533 году, как водится - Голосованием.

Не смотря на то, что все родоначальники христианства- все основоположники - фиксировали реинкарнацию как основной догмат. (что и зафиксированно в их трудах - можете проверить)

Аватар пользователя Artem_R
Artem_R(11 лет 3 месяца)

Так вот, основным сосредоточением всех знаний и таинств Иудаизма - его Квинтэссенцией, является учение Кабала.

Вот только Кабала появилась в 12 веке, более чем через тысячу после возникновения христианства. smiley

Не смотря на то, что все родоначальники христианства- все основоположники - фиксировали реинкарнацию как основной догмат. (что и зафиксированно в их трудах - можете проверить)

Вот обязательно проверю smiley

Если Вы ссылочки дадите - кто из родоначальников и в каком из трудов это утверждал. wink

Но Вы же не дадите, да?

Аватар пользователя kill777bill
kill777bill(9 лет 5 месяцев)

кабала это учение основанное на древних писаниях - посмотрите на каких, и когда написанных.

в принципе - реинкарнация присутствует в иудейской традиции, не только в кабале. Как и в исламе.

из родоначальников - по памяти Ориген и климент, но нужно смотреть еще.

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 1 месяц)

гхе-гхе. а каким боком Ориген относится к исламу или иудаизму. и как 6 век Ориген соотносится с якобы 12 веком до н.э. иудаизма?  и как-то вообще плохо вспоминается доктрина перевоплощения у исламистов и иудаистов.  ну, совсем с трудом.  ну, про то что иудазм и каббала не имеет отношения к евреем, я просто промолчу. про то, что они просто украли эти знания и даже чужие мифы (из которых и была слеплена их вэра), как и территорию, на которой пытаются сейчас закрепиться посредством террора.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Не вижу обоснованности заключения, что более древнее откровение доказывает правильность и верность более древней религии.

Кабалу православие отвергает, поэтому отсылка к этому мистическому учению необоснованна.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

По данному тексту (кстати пруфы пригодились бы по источникам инсайда) человек слишком похож на записную книжку или жесткий диск. И если память теряется или частично стирается(кто там что о детстве помнит (подсознание впрочем практически ничего не забывает кстати где там это все хранится петабайтами к чему доступ не особо простой)), то получается что в итоге это уже и не человек вовсе?

А представьте что человек легко живет триллионы лет.

На Земле почти 8 млрд человек. Но только у золотого миллиарда жизнь можно назвать сносной. А тех у кого жизнь удалась и кто может себе к примеру позволить путешествовать по всему миру - еще меньше. Получается все остальные - это недолюди какие-то?

Теперь когда Вы открыли всем глаза, видимо стоит бежать грабить банк и скорее путешествовать и потреблять на максимум (брать от жизни все) чтоб в инстаграме памяти красивых луков было больше? Ведь не важно какой человек - важно сколько у него луков(судя по тексту если утрировать), а все прочие не вписались в рынок.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Не буду подробно пересказывать тонкости подобных теорий, в одних души переселяются только в тела людей, в других в людей и животных, в третьих - даже в растения и предметы (камни, озера и т.п.).

А вот тут вы ошибаетесь. Не только в тела. В буддизме праведник может вырваться из этого бесконечного "беличьего колеса" сансары и отправиться в нирвану.

В любом случае присутствует ситуация, когда некая субстанция, которую называют "душой" кочует по телам, многократно меняя тела. Почему в данном случае я поставил слово "душа" в кавычки?

предположим твоя душа "прожила раньше" в телах: кошки Мурки, каннибала на остовах Кука, французской куртизанки 19-го века, немца начала 20-го века. Если душа помнит все свои прошлые жизни

А можно вот здесь поподробнее, где в буддизме утверждается, что человек помнит прошлые жизни? Там вроде бы имеется только причинно-следственная связь: если грешил - понижают уровень существования во все более примитивную форму жизни, вплоть до камня, если все хорошо делал - повышается до человека , а потом может быть полное освобождение

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Я по-моему подробно описал отличия, что под понятием "душа" православие и теории реинкарнации понимают разные понятия:

В любом случае присутствует ситуация, когда некая субстанция, которую называют "душой" кочует по телам, многократно меняя тела. Почему в данном случае я поставил слово "душа" в кавычки?

По одной простой причине: та субстанция, которую в этих религиях называют душой, не имеет к душе в православии никакого отношения!

Краеугольным камнем православия является признание НЕУНИЧТОЖИМОСТИ души. Но под душой православие понимает прежде всего ЛИЧНОСТЬ - как уникальное Я, самоосознающее себя и состоящее из личностных воспоминаний, желаний, мыслей и чувств. Человек же (по православию) трехсоставлен - это тело, душа и дух. (читайте в первой статье цикла). И личность - это дух+душа.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Почем кстати акции по приватизации бога?:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 2 месяца)

автор поста толкует новый завет как православный человек, Бог помощь.  НО! В Евангелии в 2-х местах  говорят прямо о переселении душ.  (это в словах Христа) , то есть сомнений нет в реинкарнации , и в Библии истина.. Это не значит что надо забить на все и сидеть в ожидании подходящего тела или родителей. Надо работать над собой  и не жевать сопли в ожидании подходящего случая.

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 2 месяца)

позвольте мне сказать , что у Бога нет рук . только наши. и  это все мы , и дальше все творим мы.

 

 

 

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 2 месяца)

и вы господа просто заткнитесь и посидите молча, вот пока Вы сидели было все хорошо, просто помолчите  и насладитесь тишиной пока тут не  было Вас.

Аватар пользователя Максим Щербаков

Человек из жизни в жизнь учиться, и учиться для того чтоб постичь божественный замысел, вот как то так, как там реинкарнация происходи я не знаю, но еще как вариант совесть, это память прошлых жизней...так вот мне кажется логичным.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Идея о переселении души после смерти тела присутствует в буддизме

И тут Остапа понесло...

В каноническом буддизме нет ни души, ни Бога. Абхидхармакоша  переведена на русский в институте АН.  Е.П. Островская и В.И. Рудой

Есть молчание Будды на вопросы любопытствующих "что Будда может сказать о душе и Боге?", Georg Karr Санк..

Надеюсь, эта небольшая информация о православии была вам интересна.

Большой вопрос сколько долей процента в статье автора от Православия, но соглашусь, что во что-то верили

Пётр Евгеньевич  Мясоедов. Сожжение протопопа Аввакума.

Общины старообрядцев, осевшие на всех континентах, реализовали природную склонность к путешествиям, ставшую возможной только с утверждением на московском троне Ольденбургского дома К младшим ветвям Ольденбургов ринадлежат, в частности, все Романовы с 1762 года,  Вершина и апогей дома пришелся на эпоху 3-го Райха.

"В Новеграде людие, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавше мост великий, изыдоша со оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы увесчевая их, обаче они ни слышати хотяху и вывесше 2 самострела великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездя повсюду, вопил: «Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание». Народ же оноя страны, разсвирипев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от Ростовцев 300 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавшее сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. Некия шедше церковь Преображения Господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе (и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашении бывшее, бежаху огнь тушити; и абие) преста сечь, тогда преднии мужи просиша мира... И тако крестя, Путята иде ко Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем..."

Выбор не велик: бысть междо ими сеча зла​ + дом крестители (300 ростовцев) спалят, или просиша мира. 

Библиотеку Татищева сожгли, первоисточников не сохранилось. Противоречий и несообразностей в Иоакимовской летописи навалом.

Кто на Руси главнее, тот и трактует не раз отредактированные тексты летописей удобным себе образом: вот тут врет шельма, а вот тут, может быть, и не врет

Кто же сопротивляться счастью крещения станет? Только пожиратели младенцев - язычники.

Общеизвестны отчеты армейского духовенства о том, что после освобождения солдат Временным, правительством от обязательного исполнения обрядов и таинств Церкви процент солдат, записанных православными и соблюдавших таинство причащения, сократился с почти 100 в 1916 г. до менее 10 в 1917 г. Но для наблюдательных офицеров это не было неожиданностью. Генерал Деникин пишет, что "поступавшая в военные ряды молодежь к вопросам веры и Церкви относилась довольно равнодушно" и "духовенству не удалось вызвать религиозного подъема среди войск". Не способствовали этому и молодые офицеры. И Деникин приводит такой случай из первых послефевральских дней. Солдаты построили незадолго до этого себе походную церковь. И вот молодой поручик решил поселить в ней свою роту. Больше того, в алтарной части он выкопал яму под отхожее место! Деникин задает вопрос: "Почему 2—3 тысячи русских православных людей [солдат]... равнодушно отнеслись к такому осквернению... святыни?"

Рис. 2.24. Гробница якобы «Софьи Палеолог», жены Ивана III. Кусок крышки у изголовья. Как мы видели сами в 1997 году, вдоль границы слома грубо и неглубоко процарапана надпись «Софъа». ЭТО – ЕДИНСТВЕННАЯ НАДПИСЬ НА КРЫШКЕ ГРОБА! Надпись настолько слабо процарапана, что на фотографии практически неразличима. Но на фотографии четко видно, что этот саркофаг сделан не из цельного камня и даже не из цельных каменных плит, а из каких-то кусков разной толщины, соединенных медными скобами и затем оштукатуренных так, чтобы поверхность получилась ровная. Да неужели знаменитые царицы Софья Палеолог и Софья Витовтовна не удостоились АККУРАТНОЙ РЕЗНОЙ КАМЕННОЙ НАДПИСИ на крышке гроба?

Наша прорисовка надписи «София инокиня» на крышке гроба, приписываемого сегодня Софье Витовтовне, жене Василия II Темного

Трещины замазаны, но на скорую руку, тяп-ляп. В остальном и целом  - ляпота.

"Русь слиняла в два дня. Самое большее — в три. Даже “Новое Время” нельзя было закрыть так скоро, как закрылась Русь. Поразительно, что она разом рассыпалась вся, до подробностей, до частностей. И собственно, подобного потрясения никогда не бывало, не исключая “Великого переселения народов”. Там была — эпоха, “два или три века”. Здесь — три дня, кажется даже два. Не осталось Царства, не осталось Церкви, не осталось войска, и не осталось рабочего класса. Чтó же осталось-то? Странным образом — буквально ничего". В. Розанов. Апокалипсис нашего времени

Мне кажется, что каждому образованному русскому человеку надо знать, а во что же верили его предки на протяжении 1000 лет. Georg Karr Санк..

"Вот — Апокалипсис... Таинственная книга, от которой обжигается язык, когда читаешь ее, не умеет сердце дышать... умирает весь состав человеческий, умирает и вновь воскресает... Он открывается с первых же строк судом над церквами Христовыми, — теми, которые были в Малой Азии, в Лаодикии, в Смирне, в Фиатире, в Пергаме и других городах. Но, очевидно, не Лаодикия, не Пергам и проч., лежащие ныне в руинах, на самом деле имеют значение для “последних времен”, какие имел в виду написатель странной книги. Но он рассмотрел посаженное Христом дерево и уловил с неизъяснимою для себя и для времени глубиною, что оно — не Дерево жизни; и предрек его судьбу в то самое время, в которое церкви только что зарождались... ". В. Розанов

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Бог не может быть личностью. Люди рисуют иконы, придумывают себе богов, наделяют их качествами.

Человек является личностью пока осознает себя. Душевнобольные личностью не являются. Но душу они имеют.

Я не специалист по Православию, это мои умозаключения в ретроспективе прожитых лет.

 

Страницы