Автономный автомобиль убил пешехода

Аватар пользователя SkySheep80

В ходе тестирования автономного автомобиля компании Uber, произошла авария повлекшая смерть пешехода.  По сообщениям полиции, женщина пересекала дорогу в неустановленном месте когда произошла эта авария.  Это первый такой случай когда автономная машина привела к смерти человека вне машины. По мере развития автономного транспорта, такие случае наверно будут более частыми.  Такие случаи создают не только технические проблемы, но также этические проблемы. До этого, если водитель был неосторожен и это повлекло смерть пешехода, то водителя можно было наказать. А теперь не понятно кого наказывать, если окажется что автономный автомобиль что-то неправильно сделал.   Производителя? Программистов? 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В сети появилось видео аварии. Похоже что и у машины, и у водителя была возможность нажать на тормоза. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Прошивалось только то, на что есть прошивки и там аппаратно разрешенно прошивать.

Те же смарты НТС (в давнее времч) без доброй воли компании хрен прошивались, или нынешние ксаоми.

А сейчас можно и в он-лайн мониторить статус.

А ещё есть принтера, у которых заправка 1/3 стоимости нового. 

А ещё.... те же рфиды на расходниках. Ключи в юсб с математическим ядром. Криптопроцессоры.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Вы совершенно правильно обрисовали ниши. И цены. Сопоставьте их с ценой комплекта резины для фуры.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Бугагашеньки! Группа теоретиков дорожного движения детектед!!!! "Компьютерным гениям" читать про "чиптюнинг авто" и смотреть канал "Автокриминалист" Максима Шелкова  - там как раз про то что "народные имельцы" лазят по прошивке грязными криминальными  ручОнками, вплоть до попыток "шатать" вин-номер (не помню сколь успешно).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Я к тому, что цены даже расходников для авто и для принтеров слегка отличаются. А и для принтеров ломка чипов - нормальное явление, дабы на расходниках экономить.  Тем более, в случае авто, коли надумают делать чипирование тех же покрышек, дабы использовали только лицензированные - прибыль от взлома отобьёт затраты комплекте на пятом.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Бабло решает!" (с)

Просто набрать в поисковике что-то типа "коррекция одометра", ага.

Ржу до слез когда встречаю людей, верящих в "непогрешимый компьютер"!

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Попробуйте клонировать SIM-карту. Я на вас полюбуюсь.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Повторюсь. "Бабло решает!" (с)

Если будет экономический смысл, то задачу решат.

Ну и няз, есть метод когда за "клиентом" ездит авто, в котором находится сота "оператора", через которую и проходят входящие-исходящие... wink

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Да, такое есть. У русских хакеров эта атака называется "rogue BTS". Она уже давно известна. Сегодня осуществить её может любой школьник. Там есть несколько сложностей с протоколами. Проще всего взламывается GSM. В нём базовая станция, вообще никак, не удостоверяется - только мобильный терминал. LTE и прочие имеют гораздо больше степеней защиты. Кстати, по описанию на wikileaks именно таким образом ЦРУшники слушали Бундесверовских политиков, даже Меркель. Ну это так... к слову.

А, вообще, SIM-карта - это и есть самый настоящий крипточип. Он придуман именно для того, чтобы его нельзя было клонировать. Как раз с экономической точки зрения его никто и не может взломать.

К чему я это всё рассказываю. Во-первых, теоретически взломать можно всё что угодно. Другое дело сколько ресурсов на это потребуется. Во-вторых, реализовать защиту от бытовых взломов вполне реализуемая задача. Понято, что против спец.служб или военных бытовая защита не устоит, но для них используются совершенно другие методы защиты информации (на иных физических принципах).

Возможно, что со временем военные технологии на столько подешевеют, что их спустят на бытовой уровень по конверсии.

Например, обмен ключами шифрования на основе эффекта квантовой связанности, который в принципе не может быть перехвачен. Как только происходит измерение состояния квантовых частиц, то связанность между ними пропадает. Тем самым устанавливается факт взлома: получатель не видит ключ, который просто перестает существовать в момент перехвата.

Нынче это самый продвинутый способ, а потом, возможно, он будет на бутылках с пепси-колой вместо штрих кода использоваться.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Мы ведь с Вами не хитрую связь обсуждаем, верно? Усложнение ведёт к ненадёжности, а огрести штрафных санкций из-за невыполнения заказа по причине сбоя проверки лицензионности покрышек мало какому производителю захочется. Так что, бабло будет решать и далее.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 3 месяца)

принято говорить что существующие "правила написаны кровью", на дорогах появился новый тип транспорта, иначе поступающий в стандартной для нас ситуации

вместе с первой кровью от применения данного типа транспорта появятся новые правила, возможно это и будет тот самый поводок, если психическая деформация ребенка в  случае его выживания до взрослой особи не будет приносить дискомфорт работодателю-производителю поводков и машин

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Кормить их всех транквилизаторами до овощного состояния - тогда и бегать не будут. Сплошные плюсы.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Ну да, вполне логично.

Раньше люди не знали как вести себя на проезжей части. Перебегали перед извозчиками. А теперь ни у кого не возникает желания перескочить на сторону МКАД. Детей с самого раннего возраста учат правильно переходить улицу.

Здесь тоже напишут новые правила. К сожалению, это действительно будет сделано кровью. И этот процесс уже начался.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Не вижу необходимости его начинать. На.....й беспилотники на дорогах сплющились, когда и органических водителей более чем достаточно? Одномоментно одних на других не поменяешь, а за время сосуществования аварийность вырастет на порядок. Поскольку взаимодействие оленей и болванов - задача принципиально неформализуемая.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Боюсь, что вопрос замены людей на роботов уже решен. Нас, как всегда, никто не спросил.

Самая популярная профессия в России - водитель. Куда их девать - все уже голову сломали.

Куда девали ткачей после изобретения ткацких станков? Были цели восстания луддитов против машин в Англии.

У нас тоже будут ломать беспилотники. Выходить на митинги. У людей не будет работы. Но прогресс не остановить. Надо только эту революцию роботизации провести максимально социально ответственно. Хотя именно на этот счет есть сомнения.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 3 месяца)

когда количество новых типов автоматических машин перерастет в качество инфраструктуры в очередной раз, аварийность пойдет на убыль

этому есть предпосылки - водитель современности видит дорогу до угла, тумана, изгиба, в то время как автоматические средства будут обмениваться снимаемой информацией о дорожной ситуации

таким образом "зрение" и горизонт принятия решений у автоматического транспортного средства станет очень далеким

однако если на проезжей части не было предыдущих машин, то машина текущего времени будет двигаться несколько медленнее

люди как пешеходы постепенно получат свою инфраструктуру перемещений - от паркингов и остановок транспорта к своим жилым модулям или пока еще удаленным от них рабочим местам

следующий этап - уничтожение пассажирских перевозок, но это еще лет через 200

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

следующий этап - уничтожение пассажирских перевозок, но это еще лет через 200

Телепорт изобретут? Скорей бы уж! :-)

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 3 месяца)

зачем, приведу простой пример из доставки- чтобы Вас перевезти от места Вашего обитания к месту вашей работы, транспорту необходимо перевезти от 65-ти до 120-ти кг массы при приемлемом Вам температурном режиме, освещенности и воздухообмене каждый день туда и обратно

однако ваш рацион составляет в сутки примерно 2-6 кг продуктов питания которые мало того что имеют меньшую массу для перевозок, но и занимают меньше места, не требуют комфорта, и не ездят зайцами, а также в один небольшой автобус влезет порций на всю подземную многоэтажку

выгодней доставлять Вам каждый день Вашу толику благ, нежели к благам возить Вас лично

перемещаться в пространстве будут лишь достаточные люди

это легко устроить благодаря приучению особо мобильных граждан к оплачиванию транспортного трафика не по "льготным" тарифам, а по "полной стоимости услуг предоставления дорожного полотна и пешеходной инфраструктуры", вводя нормативы потребления трафика на индивида

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Всё это верно и для нынешних реалией. Почему же не внедрено?

Большинство людей, даже офисного планктона, по-старинке продолжают каждое утро ездить на работу.

А ещё  повадились в другие города и даже страны мотаться туда-сюда почем зря.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 3 месяца)

социальная инерция, общество не готово, нет мотивационных механизмов и способов "парковки" сознания, обмен информацией стоит все еще очень дорого

по мере снижения стоимости передачи информации возрастет полнота инфообмена, появится эффект присутствия, снизится целесообразность реального присутствия

раньше письма писали и комиксы на скалах рисовали, а сейчас...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

И что же делать?

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 3 месяца)

переходить в ноосферу из зоосферы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя MOTOCROSSER2016
MOTOCROSSER2016(6 лет 3 месяца)

И будет та же самая зоосфера. :)

Аватар пользователя ДоброКот

>На.....й беспилотники на дорогах сплющились, когда и органических водителей более чем достаточно?

чтобы снизить количество смертей на дорогах, например. беспилотные автомобили уже несколько лет тестируют и аварийность околонулевая

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Беспилотный автомобиль делает ту же самую работу гораздо быстрей и существенно дешевле (на порядок).

Это как ручной труд штучного товара и конвейерное производство.

Он может работать в режиме 24/7 с одинаковым качеством, не просится в отпуск, не хочет пенсию получать по выслуге лет, не кушает, не болтает по мобильнику за рулем (а если и пересылает куда-то данные, то это не мешает вождению). В общем плюсов много.

Аватар пользователя Робин Крузо

Это совершенно бессмысленно - перемещаться в черте города со скоростью 200-300 км. в час. Жечь лишнее топливо, загрязнять атмосферу, создавать лишние опасности и ограничения для пешеходов, ради чего? Чтобы доехать до работы на 10 минут раньше?

Абсолютное большинство устроит скорость 50 км. в час, но без пробок. Беспилотные автомобили как раз и должны решать эту проблему: оптимальная организация движения на существующей инфраструктуре.

Так вижу :)

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Вполне разумный аргумент. Сейчас, судя по отчетам Uber и Getts, средняя скорость по городу составляет 25-35 км/ч. В принципе, на первом этапе, вполне достаточно поднять её в 2 раза. Потом, конечно, захочется большего.

Аватар пользователя nexos
nexos(10 лет 1 месяц)

Сможет. Если каждому пешеходу в мобилу, например, встроить передатчик ближнего радиуса действия, непрерывно передающий координаты и скорости пешехода.Вектора считать много проще и надежнее, чем обрабатывать растровую картинку с камер или сканы лидаров.
Впрочем, транспортную среду всё равно придется переделывать на интерактивную, и модернизация будет куда глубже, чем при переходе с гужевого транспорта на автомобильный. Иначе не взлетит.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 2 месяца)

Рано по это пока говорить. Вечно мы ищем "кто виноват", вместо того, чтобы решать "что делать". Статистика нужна. Если дтп с участием автономного транспорта будут  происходить чаще, чем с традиционно управляемым, то технологию в массы пускать нельзя. Пока показатели хотя бы не сравняются. Конкретно в случае алкогольного опьянения - оно не является оправданием для пешеходов, которые кидаются под колеса. Но кроме пьяных есть ещё и неразумные дети, которые тоже иногда лезут куда попало.... Алгоритм конечно должен быть рассчитан на нестандартные ситуации по максимуму.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Я думаю что аварии будут реже, но они будут другими.  Они будут происходить в тех случаях, когда обычный человек мог бы их избежать. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 2 месяца)

Совершенно неважно, какими они будут. Важно будет их количество и ущерб (материальный и человеческий). Если меньше, то можно пускать в массы, попутно допиливая.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Будет как в начале 90-х("добрый вечер" пробегая). Я тогда жил в Таллинне и мотался в Питер. Эсты быстро зарегламентировали ПДД. Космического размера штрафами в том числе. Скорость сделали 50 (я на такой социально опасен, 80 минималка). Если на 4-х полосной дороге едут один за другим и включается красный, то при условии того, что остальные полосы свободны, они остановятся один за другим. И полный трэш на дорогах Питера. 

Статистика. В Питере аварий на порядки больше. Но, в основном, косметика. В Таллине мало, но на глушняк.

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(8 лет 5 месяцев)

С почином! 

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 3 месяца)

при массовом внедрении автоматических средств передвижения безопасность несомненно увеличится, так как между данными средствами будет налажен взаимный обмен дорожной информацией на сколь угодно длинной дистанции при наличии машин

то бишь устройство может начать тормозить задолго до появления в зоне прямой видимости опасного участка, который уже прошло  предыдущее транспортное автоматическое средство и получило информацию о сложностях

таким образом можно регулировать скорость потока не дорожными знаками, а алгоритмами зависимыми от снятых данных уже прошедших участок транспортных средств, наладить объезд

светофоры по сути станут ненужными, а движение будет напоминать индийские развязки, кстати довольно динамичные

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Для этого надо убрать с дорог все транспортные средства без автопилотов и систем обмена информацией.

И даже после этого останется проблема злобных хакеров. Мечта террориста - люди на скоростной магистрали гибнут сотнями и в мучениях (тяжелые травмы, пожары).

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(9 лет 1 месяц)

Ладно мы ищем, "кто виноват": сейчас этическая сторона вопроса является самым большим камнем преткновения, на пути внедрения беспилотных автомобилей. Кто будет платить компенсации за материальный ущерб и ущерб здоровью окружающих? Производители робомобилей? Или оборудования? Написатели софта? Компании владельцы? Или компании эксплуатанты? А может быть государство, решившееся внедрить это?

 

На самом деле, несмотря на наличие технологий, позволяющих производить и даже использовать  сии гаджеты, в этой сфере ещё конь не валялся. Перспективные протоколы обмена данными между беспилотными участниками дорожного движения и дорожной инфраструктурой, которые позволят минимизировать риск ДТП только тестируются. А пешеходы? Придётся всех чипировать. А главное, это потребует огромных вложений в эту самую инфраструктуру, которую ещё и поддерживать в рабочем состоянии придётся. И да, это потребует в том числе дополнительных энергозатрат. Кто это всё оплатит?

 

В общем, я так понимаю о массовом внедрении в ближайшие несколько десятков лет речи не идёт. Ну а бета-тесты такие бета-тесты. Однозначно, локально это будет внедрятся. На наш век хватит порулить ..smiley

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Механизм страховок придумали много веков назад.

И надо иметь в виду, что здесь исключается человеческий фактор. Просто так назначить виновным робота не получится. Он не устает, не нервничает, на давление следствия, суда, адвокатов и прочей гневной общественности не реагирует. В отличие от человека-водителя.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(9 лет 1 месяц)

Механизм страхования придумали. Только никто не будет страховать "сырое" оборудование, за которое никто не не несёт ответственности. В случае с водителем, именно он чаще всего отвечает за содеянное.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Будет страховать, никуда не денется. Даже космические пуски с вероятностью потерь в несколько процентов (вообще представьте себе автомобиль, который после 40 поездок разбивается в хлам - а в ракетной технике это вполне приемлемая надежность) страхуют.

А желание назначить априори виновного - это да, присутствует. На человека гораздо легче повесить то, в чем он на самом деле не виновен.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

На неожиданные события человек реагирует инстинктивно, и эти инстинкты хорошо изучены и предсказуемы. Это просто выработанные условные рефлексы. На этом уровне даже современные нейросети уже поевосходчт человека.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 6 месяцев)

https://apparat.cc/news/devbot-autopilit/...Есть некоторые сомнения в гоночных способностях пилотессы . ..10 разницы секунд нормальный пилот наверно сделает .................................Испытания проходили в Гонконге на круговой трассе длиной 1,86 километра, которую используют в гонконгском этапе Формулы Е. Шилдс смогла проехать круг на машине DevBot за 1 минуту 26,6 секунд.......Результат автопилота оказался хуже: 1 минута 34 секунды.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

А нам рекордов не надо. Нам надо стабильное, предсказуемое, гарантированное вождение.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Да не будет робот ничего предугадывать. Будет ехать как поезд - кто на пути попадется, сам себе злобный буратино. Ну, придумают какой-нибудь знак или ливрею, чтобы отличать беспилотные машины и держаться от них подальше.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Или поближе.

Иногда среди человеческих водителей такие уроды попадаются! Лучше уж за роботом ехать, на автопилоте :)

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 6 месяцев)

и это отражено в соответствующем логе

Помню как-то "немного допилили" СКУД. И после этого перестали опаздывать. smiley

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Сейчас чипуют автомобильный компьютер на предмет повышения его скоростных характеристик и прочей лабуды. А потом будут менять прошивки для обхода ПДД и допустимых манёвров.

Хмм.. если беспилотники появятся слишком быстро, то частно-государственные концессии с дорожными камерами не успеют отбиться. Беда, огорчение. Штрафовать беспилотника, наверно, совсем не получится.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

Не алгоритм важен, а ПДД.

"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

    При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Это и есть алгоритм. Тормозить в пол.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Совершать экстренное торможение разрешается только, если это не представляет угрозы для других участников движения и самого водителя транспортного средства.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Интереснее будут случаи, когда автомобиль пойдёт на таран грузовика, отклоняя его от толпы, при этом жертвуя своими пассажирами. Когда будет работать чистая арифметика.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Я такой себе не куплю. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***

Страницы