Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Хазары: антропологический аспект

Аватар пользователя АнТюр

В представлениях о Хазарском каганате и хазарах сложилась такая ситуация, когда любое критическое рассмотрение информации, включенной в научный оборот, ничего не меняет. Феномен «Хазарский каганат» будет жить и развиваться «по заданной траектории». Ситуацию может изменить только появление новых естественнонаучных данных. Первый их массив уже имеется. Это данные популяционной генетики. На их основе можно датировать хазар.

Изучение салтово-маяцкой археологической культуры начато в 1900 г. с раскопок огромных по площади катакомбного и грунтового могильников у села Верхний Салтов (север Харьковской области). С.А. Плетнёва прямо и непосредственно отожествила ее с Хазарией [17, 18]. По результатам анализа опубликованной литературы можно констатировать, что этого мнения придерживается большинство исследователей. Регион развития культуры в широкой трактовке: Подонье, Приазовье, Тамань, Восточный Крым, Нижнее Поволжье и Прикаспийский Дагестан. Хронологические рубежи: середина VII – начало X вв. Этими же хронологическими рубежами датируются и хазары, как социальное сообщество, являющееся стержнем Хазарии.  

В массиве населения салтово-маяцкой культуры выделено две морфологические группы и один морфотип. Группы: преимущественно долихокранные узколицые, с резкой горизонтальной и вертикальной профилировкой лица; преимущественно брахикранные, с ослабленной горизонтальной и вертикальной профилировкой лица. Морфотип: ярко выраженные монголоидные идентификационные признаки. Отмечено, что «последний принято связывать с собственно хазарским населением» [16, с. 82]. Каждый из типов встречается в погребениях разной конструкции: катакомбных, ямных, курганных, в том числе с ровиками, и грунтовых.

Другой автор отмечает наличие в населении салтово-маяцкой культуры двух рас: «европеоидной и монголоидной. Монголоидные черты резче проявились в южных районах Хазарского каганата, в могильниках Нижнего Поволжья и Нижнего Дона» [3, с. 59]. По результатам анализа краниотипа черепов из подкурганных захоронений и грунтовых могильников обозначенных регионов констатирована их чрезвычайная неоднородность. Имеются черепа европеоидные, монголоидные и монголоидно-европеоидных метисов. В распределении монголоидности отмечаются некоторые особенности. В грунтовых могильниках Нижнего Дона мужчины европеоиды, а у женщин «преобладают черепа монголоидного типа. Они, как мужские и женские монголоидные черепа из подкурганных погребений, наиболее сходны с черепами гуннов Забайкалья и тюрков Сибири, Алтая и Казахстана» [2, с. 22].

У села Верхний Салтов раскопано 30000 погребений. Констатировано отсутствие у останков признаков монголоидности [15, с. 130]. В Саркеле и ряде поселений на Нижнем Доне «встречаются субъекты с монголоидными чертами» [1, с. 314]. При изучении памятника бронзового века Лебяженка V (левые берег Сока, Самарская область) выявлено четыре захоронения, которые относятся к средним векам. Одно из них датировано IX в. Череп в нем европеоидный. В одном погребении череп европеоидный с присутствием «уралоидной» примеси. Черепа в двух других погребениях принадлежат монголоидам [7, с. 302-303].

В публикации [11] приведены результаты раскопок хазарских погребений в бассейне реки Иловли (левый приток Дона). Могильник Петрунино IV включает 10 курганов. Раскопано семь. Шесть отнесено к раннему железному веку, один к хазарам. В хазарском погребении найден серебряный дирхем. Могильник Барановка I находится в 6 км восточнее Петрунино IV. Включает 27 курганных захоронений. Раскопано 26. Все, кроме двух отнесены к эпохе бронзы и раннему железному веку, два – к хазарам. Курган № 13: череп погребенного европеоидный. В погребении найден золотой солид. Курган № 27: «Череп погребенного имел выраженные признаки сильной монголоидности» [11, с. 91]. По двум монетам хазарские погребения датированы второй половиной VIII в.

Диаметр земляного кургана № 27 12, высота 0,55 м. Имелись следы кострища. Скелет лежал на спине головой на запад-юго-запад. Руки слегка согнуты в локтях. В захоронении найден череп лошади (мордой на запад-юго-запад) и кости ее ног. В челюстях лошади были обломки железных двусоставных удил. Рядом с костями лошади – железное стремя. Рядом с черепом находился горшок и кость ноги барана. Найдены фрагменты железного ножа. Тип захоронения и инвентарь практически идентичны погребениям IX-XIV вв. Степного Приуралья [14]. Но имеется одна яркая особенность. Берцовая кость барана в изголовье «монголоида» – один из признаков монгольских захоронений [14, с. 69].

Таким образом, считается, что собственно хазары были монголоидами. Граница их проживания по археологическим данным (захоронения явных монголоидов) на западе – от устья Дона до впадения в него реки Иловли, далее по ней до среднего течения, затем вверх по Волге. На севере – по среднему течению реки Сок. На этой же территории проживали европеоиды и монголоидно-европеоидные метисы. Проживали они и в степной зоне западнее Дона.

При описании черепов из погребений степной и лесостепной зон Евразии антропологи различают монголоидные признаки центрально-азиатского и южносибирского типов. Центральноазиатская раса включает монголов, калмыков, бурят, якутов, тувинцев, хакасов и алтайцев. Южносибирская раса является переходной между центрально-азиатскими монголоидами и европеоидами, сложилась в процессе их смешения в Южной Сибири, Казахстане и Средней Азии. Но такое же смешение монголоидов (калмыков) и европеоидов могло произойти и в Восточной Европе. Антропологические характеристики метисов будут близки тем популяциям, которые антропологи относят к южносибирской расе. Поэтому не имеет значение, как они описывают монголоидность населения рассматриваемого региона. Важно то, что монголоидность подразумевает родство тех, кто имеет ее признаки, с современными монголами.

По результатам исследований генофонда популяций Восточной Европы российские геногеографы Е.В. Балановская и О.П. Балановский категорически констатировали «отсутствие у русских генетических следов «монгольского ига»» (Балановская, Балановский, 2009. С. 401). Этот вывод подтверждается и данными антропологии. При этом, в качестве главного индикатора генетического влияния монголов на русских принята гаплогруппа Y-хромосомы С. Авторы публикации [4, с. 211] расширили список гаплогрупп индикаторов монгольского влияния. «Наличие в генофонде народов гаплогрупп С, D и О рассматривается как свидетельство об экспансии монгольских племен». Частоты гаплогруппы C у монголов порядка 60 %. Гаплогруппы O и D имеют у них небольшие частоты. На территорию Сибири, Средней Азии и Европы эти три гаплогруппы могли попасть только от монголов.  Таким образом, современные монголы – это эталон монголоидности центрально-азиатского типа, а ее индикаторами у других популяций являются гаплогруппы С, D и О. 

В статье [21] приведены результаты поиска генетических индикаторов монголов у литовских татар. Они, как субэтнос, сформировались из военного сословия политических образований XV – начала XVII в. – Большой Ногайской орды, Малой Ногайской орды и Крымского ханства, являющихся осколками Улуса Джучи XIII-XIV вв. Обособились в Великом княжестве Литовском в начале XVI в. Рассмотрены четыре массива информации: гаплогруппы Y-хромосомы (передаются по мужской линии) дворянских родов, гаплогруппы Y-хромосомы и мтДНК (передаются по женской линии) научных выборок, а также широкогеномные данные по однонуклеотидному полиморфизму (маркеры передаются по мужской и по женской линиям). У литовских татар не выявлены гаплогруппы С, D и О. Наличие генетических монголов по мужской линии в их предках исключается. Такое могло быть только в одном случае – монголы не приходили в Восточную Европу и сопредельные регионы Азии ранее XVI в.

В соответствии с родословными и семейными преданиями казахские торе (потомки правителей региона) считают Чингисхана свои прямым предком. С появлением и развитием популяционной генетики эти представления можно проверить. Среди тестированных торе (23 образца) отмечены носители разных гаплогрупп Y-хромосомы. Они не являются потомками одного родителя, который жил в последние тысячелетия. Среди торе 8 носителей монгольской гаплогруппы C. Их гаплотипы формируют кластер. Датирование кластера генохронологическим методом дает время жизни его прародителя 225-270 лет назад [22]. То есть, прародитель или его потомки влились в клан торе не ранее XVIII в. Основатель кластера гаплотипов гаплогруппы C был калмыком или джунгаром. Такой генетический портрет казахского высшего сословия мог сложиться только в одном случае: калмыки (генетически это монголы) являются первой популяцией, принесшей на территорию Казахстана (без его юго-восточных регионов) монгольские гаплогруппы. 

В публикации [23] рассмотрены взаимодействия калмыков с ногаями, входившими в начале XVII в. в Большую Ногайскую орду, Малую Ногайскую орду и Крымское ханство, а также генетические портреты (частоты гаплогрупп Y-хромосомы) монголов, калмыков и потомков ногаев – караногайцев, кубанских ногайцев и крымских татар. По генетическому портрету потомки ногаев являются европеоидами, но у них имеются и монгольские гаплогруппы C, O и D (суммарно от 2-5 % у крымских татар до 8,7 % у караногайцев). Сделан вывод: отмеченные у потомков ногаев монгольские гаплогруппы могли попасть к ним только от калмыков. Выявлено генетическое влияние калмыков на другие популяции, с которыми они контактировали прямо или через ногаев. Значимые частоты монгольских гаплогрупп (1,5-7,0 %) имеются у черкесов, табасаранцев, казанских татар, турок и башкир. У других популяций Северного Кавказа и Восточной Европы эти гаплогруппы либо не выявлены, либо отмечены их единичные носители. Черкесы прямо контактировали с калмыками, ногаями и их потомками кубанскими ногайцами. В Турцию было несколько переселений ногаев и крымских татар. Возможно, существовал и поток калмыков (ясырь). У башкир носители монгольских гаплогрупп выявлены только на периферии региона их расселения в зонах контакта с калмыками и казахами. Пока не понятно, как монгольские гаплогруппы попали к табасаранцам. Не ясен характер их распределения в субпопуляциях поволжских татар. Единичные носители монгольских гаплогрупп у русских (0,3 %) соответствуют невысокой интенсивности их контактов в прошлом с калмыками, а также с другими популяциями, у которых имеются монгольские гаплогруппы – ногайцами, крымскими татарами, казахами и монголами. У украинцев монгольские гаплогруппы не выявлены.   

По результатам рассмотрения данных по 276 погребениям кочевников XIII-XIV вв. степного Приуралья (рассматриваемый регион включает и Южное Зауралье) сделано заключение: «вопрос о наличии в регионе погребений самих монголов остается открытым» [13, с. 286]. То есть, погребений монголов не выявлено. Автор монографии [20, с. 474] дал справку по письменным свидетельствам: «ни малейшего следа присутствия монголов среди предков ногаев не зафиксировано какими-либо источниками».

Таким образом, по новым данным популяционной генетики при учете достоверных археологических данных и исторических свидетельств можно сделать практически однозначный вывод: калмыки были первой популяцией, которая принесла в Восточную Европу и сопредельные районы Азии центрально-азиатскую монголоидность и ее индикаторы – гаплогруппы C, O и D. Исходя из этого, нижний предел монголоидности в регионе – 30-е годы XVII в. К этому рубежу калмыки оттеснили ногаев с территории Большой Ногайской орды, включая левобережье Волги. Наш однозначный вывод основан на естественнонаучных фактах и достоверных исторических свидетельствах. Такой мультидисциплинарный подход осуществлен в рамках новой дисциплины «Геноэтномика».

Хазары-монголоиды однозначно датируются периодом не ранее середины XVII в. Их датирование серединой VIII – началом X вв. исключается. Идентифицируются они тоже однозначно – это калмыки, метисы калмыков и ногаев, и ногаи, в предках которых были калмыки. Наличие в погребениях салтово-маяцкой культуры монголоидов означает, что она охватывает и период второй половины XVII – XVIII вв. Археологические объекты культуры в районе Северного Донца (укрепления с каменными стенами, из кирпича-сырца, из обожжённого кирпича и с земляными валами [12, рис. 1]) – это опорные пункты фронтира, сложившегося во второй половине XVII в. южнее Белгородской черты (создана в начале XVII в.). В 1679-1680 гг. здесь сформирована Изюмская черта. То есть, западная часть ареала салтово-маяцкой культуры соответствует восточной части Слободской Украины. На Нижнем Дону выявлено всего четыре укрепления: одно из кирпича-сырца, два с земляными валами, одно (Саркел) из обожжённого кирпича. Скорее всего, первые три – укрепленные поселения казаков XVI – XVII вв. Кроме укреплений, салтово-маяцкая культура включает погребения кочевников. Салтов, Саркел и могильники около этих поселений нуждаются в специальном рассмотрении.

Хазары-монголоиды фронтира в районе Северного Донца идентифицируются однозначно. Это метисы калмыков и ногаев. После Азовских проходов Петра I (1695 и 1696 гг.), часть участвовавших в нем калмыков поселили в Чугуеве с определением их на казацкую службу. Прибывали туда калмыки и позднее. К 1788 г. из них было сформировано 8 сотен корпуса передовой стражи Екатеринославского пехотного полка. Всего 1014 человек. Позднее калмыков перевели на Дон в казацкое сословие. «Оставшиеся в Чугуеве калмыки мало по малу роднились «с сведенцами» из разных городов русского царства, а чрез то сливались с русским племенем, теряя калмыцкий тип свой» [8]. Но здесь есть одна тонкость. Потомки казаков-калмыков – бузавы, сегодня являются одной из субпопуляций калмыков. По результатам изучения полиморфизма ДНК у них   восточноазиатский (монголоидный) компонент составляет 48,3 %, центрально- и восточно-европеоидный – 41,7 %, переднеазиатский европеоидный – 10,0 % [5, с. 199-200]. Фактически бузавы – это метисы калмыков и ногаев. Можно предположить, что их предками были смешанные группы калмыков и ногаев. В таком составе было легче адаптироваться к новым условиям. Хазары-монголоиды фронтира – это ногаи, уже вступившие в процесс метисации. Мы предполагаем, что они хотя и были крещеными, но продолжали практиковать свою древнюю традицию погребения тел умерших сородичей.

В районе села Верхний Салтов ни калмыков, ни метисированных ногаев не имелось. Поэтому в захоронениях около него не выявлены черепа с признаками монголоидности. Нижний Дон (включая Саркел) и бассейн реки Иловли – это периферия кочевий калмыков. Здесь имелись метисированные ногаи. Имелись они и на Нижней Волге. Их черепа из погребений археологи относят к хазарам.  

В могильниках эпохи бронзы выявлено 11 черепов с признаками монголоидности. Пять черепов с ее максимальным проявлением найдены в четырех могильниках, расположенных в районе Тольятти и Самары [24]. Здесь же находится могильник Лебяженка V, в котором найдено два монголоидных черепа эпохи Хазарского каганата. То есть, в этом районе имеется антропологическая аномалия. Она вписана в территорию Ставропольского калмыцкого войска и сопредельные районы, в которых проживали башкиры.

В последние годы активное развивается одно из направлений популяционной генетики – ДНК-тестирование останков из погребений. Тестированы останки двух человек из типичных хазарских погребений Нижнего Дона (курганы с ровиками, могильники Кутейниковский II и Таловый II). У обоих гаплогруппа R1a-Z93 («степная» линия) [10]. Кубанские ногайцы имеют генетический портрет наиболее близкий к портрету своих предков ногаев. По частотам у них доминирует гаплогруппа R1a – 48 %, в том числе ее «степная» линия 35 % [19]. То есть, в двух хазарских погребениях находятся останки ногаев. В погребении могильника Кутейниковский II не имелось черепа. А череп из погребения могильника Таловый II отнесен к смешанному европеоидно-монголоидному типу [6, с. 178]. По нашей трактовке это погребение ногая, получившего от калмыков компоненты центрально-азиатской монголоидности.

По результатам нашего датирования и идентификации хазар, а также салтово-маяцкой культуры получилось, что Хазарский каганат является симулякром (копией, не имеющей оригинала). Становление симулякра произошло в 60-х годах прошлого века. В 1962 г. опубликована монография М.И. Артамонова «История хазар» [1]. Редактор Л.Н. Гумилёв. Но возник парадокс. Хазария еврейских, арабских, персидских и русских свидетельств находится в Северном Прикаспии. А к тому времени археологические объекты региона были уже «расписаны» по другим культурам. Л.Н. Гумилев предложил решение парадокса [9]. Хазары в IX – начале X вв. являлись оседлым народом, занимающимся земледелием, главным образом, виноградарством в дельтах Волги и Кубани, и рыболовством. В начале X в. произошел подъем уровня Каспия. Сельхозугодья хазар были затоплены. Это подорвало экономическую основу их господства в регионе и привело к разгрому Хазарского каганата русами, гузами и печенегами. То есть, Л.Н. Гумилев объяснил почему в Северном Прикаспии археологи не нашли материальное наследие Хазарского каганата. Оно под водами Каспия. Это разрешение парадокса по принципу «концы в воду». Более приемлемое его решение предложила С.А. Плетнева [17, 18]: основной объем материального наследия хазар находится на территории восточной части Слободской Украины. Тем не менее, парадокс остался. Материальное наследие Хазарского каганата в Северном Прикаспии не найдено. Но это уже не имеет практического значения. Симулякры лишь отчасти пересекаются с реальностью.

 

Список литературы

1. Артамонов М.И. История хазар. Л.: Изд-во Гос. Эрмитажа, 1962. 523 с.

2. Афанасьев Г.Е. Кухонная посуда салтово-маяцкой культуры этномаркирующий признак? // Российская археология, 2013, № 3, с. 13-25.

3. Балабанова М.А. Особенности антропологического состава погребальных комплексов хазарского времени // Некоторые актуальные проблемы современной антропологии, 2006, с. 59-61. 

4. Балаганская О.А., Дамба Л.Д., Жабагин М.К., Агджоян А.Т., Юсупов Ю.М., Сабитов Ж.М., Богунов Ю.В., Балаганский А.Г., Султанова Г.Д., Долинина Д.О., Падюкова А.Д., Схаляхо Р.А., Маркина Н.В., Букин А.Г., Лавряшина М.Б., Балановская Е.В., Балановский О.П. Монгольский след в генофонде народов вдоль степной полосы Евразии // Современные проблемы науки и образования, 2016. № 4. С. 211.

5. Балинова Н.В. Полиморфизм ДНК и его использование для изучения истории и происхождения тюрко-монгольских народов // Проблемы этнической истории и культуры тюрко-монгольских народов, 2010, № 2, с. 187-207

6. Батиева Е.Ф. Антропология погребения хазарского времени из могильника Таловый II. // Средневековые древности Дона, 2007, с. 177-182.

7. Газимзянов И.Р., Хохлов А.А. Черепа из средневековых захоронений на территории древнего поселения Лебяжинка V // Вопросы археологии Поволжья, Вып.1, с. 302-304.

8. Гумилевский Д.Г. (Филарет). Историко-статистическое описание Харьковской епархии. Отд. IV (Чугуевские округи военнаго поселения; уезды – змиевской и волчанский) – в Харькове, 1857 г. 

9. Гумилёв Л.Н. Хазария и Каспий. // Вестник Ленинградского университета, 1964, № 6, Вып. I, с. 83-95.

10. Клёсов А.А, Фалеева Т.Г. Хазары: что показал ДНК-анализ останков? // Вестник Академии ДНК-генеалогии, 2016, Том 9, № 6, с. 913-922. 

11. Круглов Е.В. Хазарские погребения в бассейне реки Иловли // Советская Археология, 1992, № 4, с. 287-292.

12. Михеев В.К. Подонье в составе Хазарского каганата. Харьков: Вища школа, 1985, 147 с.

13. Матюшко И.В. Особенности погребального обряда кочевников степного Приуралья XIII-XIV вв. // Известия Самарского научного центра Российской академии наук, 2011, Т. 13, № 3-1, с. 280-283.

14. Мотюшко И.В. Погребальный обряд кочевников степного Приуралья IX-XIV вв.  Оренбург: ООО ИПК «Университет» 2015, 211 с.

15. Решетова И.К. Новые антропологические материалы салтово-маяцкой культуры из могильника Верхний Салтов-IV //Российская археология, 2012, № 3, с. 129-136.

16. Решетова И.К. Население Донецко-Донского междуречья в раннем средневековье (по материалам погребальных памятников салтово-маяцкой культуры). Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Москва, 2014, 263 с

17. Плетнева С.А. От кочевий к городам. Салтово-маяцкая культура. М.: Наука, 1967. 209 с.

18. Плетнева С.А. Очерки хазарской археологии. М.: Мосты культуры, Иерусалим: Гешарим, 1999. 380 с.

19. Схаляхо Р.А., Чухряева М.И., Агджоян А.Т., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Юсупов Ю.М., Шайхеев Р.Р., Почешхова Э.А., Балановская Е.В. Генофонды ногайцев в контексте населения степного пояса Евразии (по маркерам Y-хромосомы) // Золотоордынская цивилизация, 2016, № 9, с. 326-333.

20. Трепавлов В.В. История Ногайской Орды. 2-е изд., испр. и доп. Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость», 2016, 764 с.

21. Тюрин А.М. Генетический портрет литовских татар и феномен «Монгольские завоевания 13 века» // Вестник Оренбургского государственного университета, 2017, № 5, с. 78-82.

22. Тюрин А.М. Казахские торе не являются потомками Чингисхана // Цивилизация знаний: российские реалии: труды Восемнадцатой Международной научной конференции, Москва, 21–22 апреля 2017 г. – М.: РосНОУ, 2017. В печати.

23. Тюрин А.М. Калмыки, караногайцы, кубанские ногайцы и крымские татары – геногеографический и геногенеалогический аспекты // Журнал фронтирных исследований, 2017, № 2, с. 7-29. 

24. Хохлов А.А. К вопросу о монголоидных черепах эпохи бронзы Волго-Уралья // Вестник Челябинского государственного университета, 2009, № 6, История, Вып. 30, с. 8-11.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хазары: антропологический аспект // Астраханские Петровские чтения, 2017. http://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_hazary_antropology.php

Другие статьи по теме Хазарского каганата

Алгоритм создания археологии Прикаспийского региона

Выполнен критический анализ имеющихся данных, характеризующих отдельные составляющие общепринятых представлений о прошлом Прикаспийского региона. На основе одной из главных составляющих Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского - Глобальной Хронологической Карты, реконструирован алгоритм создания его археологии. Материальные свидетельства, оставленные единой общностью народов и этносов, населявших регион в 13(?)-16 веках, «расщеплены» на морфологически однотипные составляющие, которым присвоен статус самостоятельных археологических культур. Эти культуры вместе с материальными свидетельствами о трансгрессии Каспия рубежа 16-17 веков сдвинуты в прошлое на 333, 666, 1000 и 1155 лет. На освободившееся хронологическое место в 13-16 веках помещена «золотоордынская» археологическая культура 17-18 веков. Выполнена взаимоувязка «материальной» части археологии с историческими свидетельствами о жизни народов региона, его климате и колебаниях уровня Каспия, а так же их дубликатами. Отличительной особенностью археологии Прикаспийского региона является то, что в нее «вписаны» представления о прошлом природного объекта – Каспия. Выполнены НХ-реконструкции археологических культур Прикаспийского и Причерноморского регионов, а также НХ-реконструкция колебаний уровня Каспия.

http://new.chronologia.org/volume5/tur_alg2.html

Еврейские документы о хазарах и Хазарии

В рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского рассмотрены хронологический, географический, религиозный, военный и лингвистический аспекты еврейских документов (письма Хасдая, Иосифа и неизвестного еврея) о хазарах и Хазарии. Сделан вывод: письма являются историческими документами, характеризующими реальное положение дел на юге Восточной Европы в конце 16 – начале 17 веков.

http://new.chronologia.org/volume11/turin_hazarii.php

Левобережное Цимлянское городище: хазарская крепость Саркел или русский Меновой двор?

По фактам, приведенным в публикациях археологов, выполнено датирование Левобережного и Правобережного Цимлянских городищ, а также могильников. В соответствии с авторской реконструкцией, объекты, соответствующие городищам, построены русскими в XVII в. и являлись частями укрепленной границы Московского царства. Левобережное городище было донским Меновым двором, стилизованным под крепость, а также таможенным пунктом на караванной и скотопрогонной дороге, идущей к перевозу через Дон у хутора Потайновского. Правобережное городище было редутом. Юртообразные жилища на их территориях построены ногаями после того, как эти объекты перестали функционировать по своему назначению. Часть погребений около Левобережного городища принадлежит ногаям, в том числе метисированным при контактах с калмыками. Их могильники функционировали до конца XIX в. Такая интерпретация фактов кардинально не соответствует общепринятой версии археологов. В соответствии с ней Левобережное городище является остатками хазарской крепости Саркел, а позднее русской Белой Вежи, Правобережное – остатками безымянной хазарской крепости. Хронологическая основа версии археологов базируется на монетах. Радиоуглеродное, термолюминесцентное и археомагнитное датирование артефактов ими не выполнялось.

http://new.chronologia.org/volume16/2018_turin_carkel.php

https://aftershock.news/?q=node/594918

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 5 месяцев)(12:15:13 / 19-03-2018)

И когда вы всё успеваете,и нефтью промышлять ,и галогруппы выявлять?

Скрытый комментарий zelya (c обсуждением)
Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 8 месяцев)(12:48:27 / 19-03-2018)

он как раз по генетике и работает и связанных социо-исторических аспектах. а по нефти он вроде как не занимается. погугли Тюрин А.М. а не Анатолий Тюрин.

upd. например - вот его статьи - http://new.chronologia.org/turin/

upd2. хотя - геофизик... https://www.proza.ru/2010/03/28/943

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 5 месяцев)(12:57:24 / 19-03-2018)

Завязан малость на сырьё. Мелькало в диалогах.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(6 лет 6 месяцев)(23:44:54 / 19-03-2018)

Роют - роют , что в степях , что в израиловке - а древних шестиугольников как не было , так и нет .

Такая же брехня про древнюю историю , как и с лохокостом .

Лезут без мыла в древние народы , а наука их выплёвывает - одни истерики и вопли .

Нет у них ничего , кроме болтовни !

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 10 месяцев)(12:33:34 / 19-03-2018)

По результатам исследований генофонда популяций Восточной Европы российские геногеографы Е.В. Балановская и О.П. Балановский категорически констатировали «отсутствие у русских генетических следов «монгольского ига»» (Балановская, Балановский, 2009. С. 401). Этот вывод подтверждается и данными антропологии.

А что по этому поводу говорят в АН? Надеюсь, они не пытаются отмолчаться?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(12:52:19 / 19-03-2018)

По этому поводу АН  отчиталась в 1963 г. (см. мой коммент ниже) Что Вам ещё нужно? Букварь?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 10 месяцев)(15:00:20 / 19-03-2018)

По этому поводу АН  отчиталась в 1963

АН в 1963 отчиталась за исследования 2009 года. Всё предельно ясно, больше ничего не нужно.

Аватар пользователя Спящий медведь

Это нужно публиковать полностью и без купюр библиотеку Ватикана. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(13:16:56 / 19-03-2018)

Антропогонез.ру вступил со мной (и не только) в дискуссию по монголам.

Выставили профессионального историки, чтобы он развеял мифы.

https://www.youtube.com/watch?v=5ItjvuR6Jxs 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 10 месяцев)(13:58:45 / 19-03-2018)

Спасибо. Обсуждать давно пора.

Аватар пользователя Имперский шут

Что бы у русских появилась монгольская галогруппа требовалось поймать девку, да обрюхатить, да оставить, в массовом порядке.

А у набегов на Русь на русь цель была одна - живой товар, рабы. Вычищали всех под частый гребень (кто в лес не убежал) так что это у турков крымских татар надо искать русскую галогруппу, а не наоборот.

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 10 месяцев)(14:48:55 / 19-03-2018)

Вычищали всех под частый гребень

А дань-то потом кто платил?

Аватар пользователя Корж
Корж(3 года 6 месяцев)(15:34:08 / 19-03-2018)

Вот именно. А потом после "вычищений" так расплодились, что подмяли под себя не только Орду, но и на Западе откусили, и на Востоке до Тихого дошли.

Аватар пользователя Имперский шут

Тотально грабили южные области, Рязань, Тула, Белгород. Именно тогда поднимается Владимиро-Суздальская Русь.

Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 10 месяцев)(16:50:17 / 19-03-2018)

Очень интересная версия, которую обсуждение только испортит.

Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 4 месяца)(12:37:22 / 19-03-2018)

Спасибо

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(5 лет 8 месяцев)(12:41:59 / 19-03-2018)

Вопрос . Каспий по сей день зовут хазарским морем. В Азербайджане живут в том числе и хазары. Святослава на обратном пути тоже убили хазары. Как же получается что их не было до 17 века? Может быть в рамках одного государства произошла смена этносов, их замещение?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(13:06:20 / 19-03-2018)

Есть хазары в письменных источниках. Археологи считают, что нашли их материальное наследие и черепа. По моей версии эти черепа (относимые к хазарам) принадлежат ногаям, метисированным при контактах с калмыками. Это не ранее середины 17 века.

По моей гипотезе (из другой серии) КАЗАК (АЗ+АК, АК - суффикс) и ХАЗРА (АЗ+АР, АР - суффикс) - это две формы одного и того же слова, означающего в разные периоды примерно одно и тоже. Отсюда понятно, что КАСптй (КАЗ+аВ+ИЙ) и ХАЗАРское море - это две формы одного и того же гидронима.

Уральских казаков называли КАЗАРой и в начале 20 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 4 месяца)(13:22:52 / 19-03-2018)

 ка зак (сак)- великий сак

по аналогии

ка ган (хан)- великий хан

нет?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(13:30:39 / 19-03-2018)

АЗ/АС - всякая верховная власть, божественная и земная.

АЗ > хАЗ > ХАЗ > КАЗ.

КАЗАК (АЗ+АК) - воин центральной власти. То же самое ХАЗАР (АЗ+АР). Проверочное слово АСКЕР (АС+аК+АР, АК и АР - суффиксы).

Отсюда КАЗАКская орда - это первоначально армия Империи, которая "держала" Центральную Азию. Базировалось в районе Туркестана и Тараза.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(16:06:26 / 19-03-2018)

АЗ/АС - всякая верховная власть, божественная и земная.

АЗ > хАЗ > ХАЗ > КАЗ.

КАЗАК (АЗ+АК) - воин центральной власти. То же самое ХАЗАР (АЗ+АР). Проверочное слово АСКЕР (АС+аК+АР, АК и АР - суффиксы).

Это - сертифицированное лингвофричество.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Корж
Корж(3 года 6 месяцев)(16:24:07 / 19-03-2018)

Уточняю. Никаких хазар в русских летописях нет, а есть козаре. Отсюда и распространенные фамилии Казарины, Казарновские и пр. Казара (казарла) - это самоназвание не только уральских, но и донских казаков. И сейчас газета местная, по-моему, называется "Казарла". Казарла - это от множественного татарского казар-лар (лар-, ла- суффикс множественности). То есть означает казары. Вот вам и потомки тех самых летописных козар. И никаких сенсаций.

Аватар пользователя Калкин
Калкин(4 года 5 месяцев)(12:43:37 / 19-03-2018)

ВОТ ЭТО РАБОТА! Похоже историю всё же придётся, если не переделывать, то корректировать точно! А может и правда, не было ига и Носовский прав?

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(12:50:58 / 19-03-2018)

Носовский скажет... что Вас нет. И будет прав.sad

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(12:50:05 / 19-03-2018)

Что, и на бэровских буграх  нет следов Хазарии? Как у Вас все просто - Л.Гумилев не укладывается в прокустику хроноложества - ну и фиг с ним, сливаем.

Хазарские погребения с инвентарем открыты на бэровских буграх Степана  Разина, Казенном, Корне, Бараньем и Тутинском.  На соседних буграх обнаружены остатки поселений: утрамбованные площадки  - полы жилищ  с керамикой хазарского времени.

http://arshba.ru/resources/otkritie-hazarii-gumilev-2004/994

Ну и далее про находки на Тереке. И это не любитель-геолог пишет, а отчитывается целая профессиональная археологическая экспедиция АН СССР.

 По мне, так это нечистоплотный прием - вываливать на невежд заранее подтасованные научные данные.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(13:13:11 / 19-03-2018)

Я рассматриваю строго конкретный вопрос: антропологический аспект хазар.

Как Гумилев формировал феномен "Хазарский каганат" у меня рассмотрено в другой публикации. Ссылки внизу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(13:18:21 / 19-03-2018)

И вы не видите противоречия между этими публикациями? Рано я Вас похвалил за логику.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(13:32:57 / 19-03-2018)

Противоречия не исключаются. Между публикациями прошло много лет. Но в любом случае реальные и кажущиеся противоречия нужно рассматривать конкретно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вечный жид

Противоречия не исключаются.

Вот мое представление.
в 16 веке началась "новая парадигма" - израилиты-дворяне массово принимали христианство на западе, а в 17 веке - Ислам на востоке.
Вместе с христианством, в 17 веке, начался мифо-исторический культ "римлян" и на царство пожаловали Романовых.
Разные анклавы населения - караимы, хазары, талмудисты, бухарцы - удерживали ветхозаветный уклад, который в каждой группе развивался по разному.

Как бы вы скорректировали или добавили что либо в это представление?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(06:42:16 / 12-04-2018)

Примерно так. 16 век - начало становления Христианства, Ислама и Иудаизма, тех, которые есть сегодня. Но основные сегодняшние их черты приобретены в 18-19 веках.

Проблема с иудеями-хазарами проста и понятна. Арабские и персидские авторы 9-10 веков (реально 16-17 веков) пишут о том, что самая врушка политического образования в Прикаспии исповедовала иудаизм. Но какое слово они (авторы) применяли и что конкретно оно означает, это в переводах не рассматривается. Наверняка оно означало ветхозаветное христианство. Потом появились фальшивые еврейские документы о Хазарии (Письма Хасдая и Иосифа). Публиковал. В этих документах написало, что иудаизм у хазар был образца 19 века (хазаны, Тора, ...). Поэтому формально невозможно поставить знак равенства между хазарами-иудеями и караимами. Последние - ветхозаветные христиане. 

А потом (в 60-х) мощные еврейские организации начали внедрять версию о иудейской Хазарии. Сегодня они ее развивают.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вечный жид

спасибо. 
внимательно читаю ваши статьи, но так как мне очень интересен обще-социальный аспект,
то иногда, за обилием деталей, его до конца не вижу. Если бы вы , в конце статьи,
давали более ясную картинку "с высоты птичьего полета" по схеме "что было на самом деле и почему мы сегодня считаем по другому",
было бы вооще класс. У вас уже есть такая манера - к примеру, для меня самый вкусный абзац
"По результатам нашего датирования и идентификации хазар, а также салтово-маяцкой культуры получилось, что Хазарский каганат является симулякром (копией, не имеющей оригинала). Становление симулякра произошло в 60-х годах прошлого века. В 1962 г. опубликована монография М.И. Артамонова «История хазар» [1]. Редактор Л.Н. Гумилёв. Но возник парадокс. Хазария еврейских, арабских, персидских и русских свидетельств находится в Северном Прикаспии. А к тому времени археологические объекты региона были уже «расписаны» по другим культурам. Л.Н. Гумилев предложил решение парадокса [9]. Хазары в IX – начале X вв. являлись оседлым народом, занимающимся земледелием, главным образом, виноградарством в дельтах Волги и Кубани, и рыболовством. В начале X в. произошел подъем уровня Каспия. Сельхозугодья хазар были затоплены. Это подорвало экономическую основу их господства в регионе и привело к разгрому Хазарского каганата русами, гузами и печенегами. То есть, Л.Н. Гумилев объяснил почему в Северном Прикаспии археологи не нашли материальное наследие Хазарского каганата. Оно под водами Каспия. Это разрешение парадокса по принципу «концы в воду». Более приемлемое его решение предложила С.А. Плетнева [17, 18]: основной объем материального наследия хазар находится на территории восточной части Слободской Украины. Тем не менее, парадокс остался. Материальное наследие Хазарского каганата в Северном Прикаспии не найдено. Но это уже не имеет практического значения. Симулякры лишь отчасти пересекаются с реальностью."

То есть от детально-научного разбора вы дали сцену в другом масштабе, как бы "взлетая над ситуацией".
Но одного абзаца маловато. Поэтому я и спросил про "представление" - стоит "взлететь" еще выше и дать стратегическую картину.
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 10 месяцев)(17:49:25 / 12-04-2018)

Становление симулякра произошло в 60-х
годах прошлого века. В 1962 г. опубликована
монография М.И. Артамонова «История
хазар» [1]. Редактор Л.Н. Гумилёв.

Чисто по памяти:

Как ныне сбирается вещий Олег

Отмстить неразумным хазарам.

Их сёла и нивы за буйный набег

Обрёк он мечам и пожарам.

АС Пушкин, начало 19 века.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(17:57:20 / 12-04-2018)

Нужно четко понимать смысл слов. Пушкин под хазарами понимал персонажей русских летописей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 10 месяцев)(18:50:17 / 12-04-2018)

Также, на мой взгляд, следует понимать, что Пушкин не был кустарём, получившим домашнее образование. Он учился в Царскосельском лицее, готовившем высших администраторов для империи. Соответственно, в качестве поэта, он тиражировал и пропагандировал идеи, разработанные не им, а Системой госуправления. Потому время становления хазарского симулякра не следует относить исключительно к периоду СССР. Процесс начался ещё в период РИ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(19:25:03 / 12-04-2018)

Я имею в виду тот симулякр, который существует сегодня. Его становление началось в 60-х годах после запрета в СССР "хазар". Естественно, корни симулякра уходят в более раннюю эпоху. Но меня они пока не интересуют.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(6 лет 10 месяцев)(19:50:58 / 12-04-2018)

Спасибо, понял.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(20:57:53 / 12-04-2018)

Ув. 'АнТюр'! Мы давно знакомы, Вы единственный вменяемый из новохронологов, поэтому решусь задать Вам загадку, которая меня мучает лет 30.

Вступительная часть. Как я неоднократно докладывал - я считаюсь потомков рюриковичей. Когда и откуда мне это стало известно? Это мне  с 5-и лет, с 1954 г.,  бабушка рассказывала, а ей в 1925 - 1930 г.г. всё это рассказывал свекор, мой прадед. Точнее, она, 1901 г.р., присутсвовала при его рассказах моему отцу - тогда того же возраста, что и я. Прадед делал это под девизом: "Я хочу, чтобы мой внук знал историю своего рода". Отец мне потом рассказывал тоже самое, но в основном всё шло от бабушки, она мной больше занималась.  Так я узнал, что предки мои по мужской линии ольговичи (9 лет назад подтверждено генетическим анализом), княжили в Чернигове, потом, будучи младшей ветвью Долгоруковых, перебрались вместе с ними в Москву, в качестве их нетитулованных  бояр и заняли место в Думе - бояре и окольничие (подтверждено из разных источников  о составе  Думы за 200 лет). Прямой предок был воеводой Большого полка и был казнен ни за што в 1570 г. Иваном 4 (подтверждено Карамзиным в истории Государства), его внук был послан Б.Годуновым из Тобольска основать острог Томск. (в архивах  Томска это есть).  Потом продолжали служить новой династии, вернулись в Москву (нашел своего предка в Ежегоднике в списках городовой стражи Москвы под 1656 г. в должности решеточника - это начальник заставы при въезде в город) . В 1705 г. Петром призваны на строительство Петербурга (предок обнаружился в списках обер-офицеров при строительстве Санкт-Петербургской крепости).  Далее семейное предание гласит, что предок мой чуть ли не избил  только что прибывшего в Питер Бирона, молоденького ещё, не оборзевшего, поэтому обошлось без смертельного исхода для предка, но все семейство вылетело из столицы обратно в Томск  (мордобой не подтвержден архивом, зато в Ежегоднике в списках городских служащих снова появляется моя фамилия). Затем Екатерина 2 посылает моего предка из Томска основать город Омск (подтверждено архивами Омска и опять же Ежегодником). Ну и так далее. Бабушка отлично знала и свою родословную - с 1650 г.  Я что смог - подтвердил архивами и даже археологией. Так, её (и мой) предок основатель г. Сумы полковник Н. Кондратьев, по словам мой бабушки был страшным человеком и даже замуровал свою дочь в стене. И точно! В 1987 г. при раскопках крепостной стены 17 в. в г. Сумы был обнаружен замурованный  женский скелет!

Та=дамм! А теперь, уважаемый единственный знаток, вопрос: Откуда моя бабка могла всё это знать, если все было придумано и подделано позднее?

Бабка за всю свою жизнь  точно ни одной минуты в архивах не провела, как и прадед - сначала очень занятый провинциальный чиновник (д.с.с.) Военного министерства, а затем нищий "бывший", к архивам в принципе доступа иметь не могший. В газетах об этом не писали, радио, интернета и новохронологов не было.

P.S. (ехидный вопрос, с подначкой) - сейчас прикинул, что я в общей сложности протирал в Госархиве штаны в течение почти 100 часов. А Вы лично сколько времени провели в архивах?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(22:12:32 / 12-04-2018)

//////А Вы лично сколько времени провели в архивах?//////

В прошлом году плотно занимался Аркаимом и Синташтой. Считаю, что это скотные дворы оренбургских казаков, а курганные могильники датируются 16 - 19 веками н .э.

По этой теме:

1. Изучено более 300 публикации, включая монографии. В цикле моих статей даны ссылки на 150 публикаций (примерно). 

2. Изучен фронтир (его наследие) на реке Бердянка (Оренбуржье): поселения казаков и редуты, скотные дворы (карды), курганные могильники и казахские кладбища. 29 выездов в степь (конец апреля – начало октября). Маршруты 16-40 км. Вечерами изучение космофотоснимков (я как геолог, читаю их профессионально). В начале октября отскочили ногти на больших пальцах ног. Но за зиму выросли новые. В прошлые сб. и вк. уже прошелся по рекам Донгуз и Разбойка. Кстати, стал специалистом по казахским родам. Переписываю ру (названия рода) на их степных кладбищах.  Нашел огромный "сарматский" курган, про который археологи не знают и остатки казачьего форпоста, про которые не знают краеведы. Но текст публикации никак не завершу.

В знаниях Вышей бабушки ничего нет, что прямо противоречим моим представлениям о прошлом. Только несколько замечаний.

////// Иваном 4 (подтверждено Карамзиным в истории Государства), /////

Просто Иваном. "Четвертым" он стал потом. У Карамзина был один источник информации. Это Синодник в котором по приказу Ивана перечислены казненные им люди. Я его просматривал. Там и ищите свою фамилию. Если там нет, то ссылка на Карамзина будет не легитимной.

Есть реконструкция Фоменко и Носовского. В соответствии ней было два Тобольска. На левом берегу Тобола - Московский, на правом Тартарский. И была война Московии с Тартарией (Пугачевская война). В Вашей родословной всего два расхождения с реконструкцией Фоменко и Носовскоко. Это пребывание Ваших предков в Томске и Омске. По их реконструкции это была Тартария.

В реконструкции Фоменко и Новоского много темных мест (для меня). Я же изучил становление Уральской линии (от устья Урала до устья Уя) в середине 18 века. Все это делалось невероятным напряжением Империи и тех, кому было поручено освоение Южного Урала. Линия на реке Бердянка создавалось в 20-х годах 19 века. И здесь тоже невероятные усилия.

P.S. То, что я считаю скотными дворами казаков (страна городов), археологи считают укрепленными поселениями бронзового века. А Фоменко и Носовский -остатками тартарских укрепленных поселений, разрушенных в ходе "Пугачевской" войны. Это нормальный процесс познания.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(09:03:54 / 13-04-2018)

Ну, коль до Синодика добирались - снимаю шляпу. Есть там мой предок, аккурат после новгородско-псковского погрома,. а  Карамзина упомянул для простоты

Вообще-то я слегка провоцировал Вас, по-доброму, т.к. уже задавал пару лет назад этот вопрос. И тогда, и сейчас Вы не ответили. Такая непокобелимость меня не удивляет,  это же обысная форма психологической защиты - вытеснение нестандартной информации. Признаюсь, часто применяю этот прием - рассказ об УСТНОМ семейном предании обычно выбивает новохроноложцев из игры, умных, конечно. Ну,  Бог Вам судья, психологически я Вас понимаю, фактуру Вы выкапываете интересную, а уж как там её интерпретировать и с какой целью - другой вопрос. Который я тоже Вам когда-то задавал. но больше не буду, ответ и так понятен (стабилен).

Извинте за занудство, успехов Вам.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Корж
Корж(3 года 6 месяцев)(16:36:44 / 19-03-2018)

на Тереке, но не в верховьях Сев.Донца и Дона.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 2 месяца)(12:51:35 / 19-03-2018)

Есть мнение, что расовые признаки практически ничего не значат. Раса может смениться в роду за 3-4 поколения. А гаплогруппы остаются теми же. Т.е. монголоидные признаки в захоронениях никак не связаны с гаплотипами их носителей.

Аватар пользователя BERES
BERES(8 лет 8 месяцев)(12:57:10 / 19-03-2018)

А разве такое утверждается? Вот уж в логике Тюрину не откажешь, он вполне подкрепил антропологию генетикой.

Справка: сначала была антропология. Потом генетика. А потом АнТюр их объединил. laugh

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(13:23:53 / 19-03-2018)

Это так. Антропологи вытащили е более 10% информации из краниологических серий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Корж
Корж(3 года 6 месяцев)(16:41:40 / 19-03-2018)

Не так быстро. Я в свое время проводил компьютерное моделирование изменения генома в процессе того, как мужчины берут в жены представительниц аборигенов. Практически полная смена фенотипа достигается за 12-15 поколений. Подчеркиваю, практически полная. Ну а в "значительной степени" где-то за 6-8 поколений. Здесь трудно проводить какие-то границы, поскольку процесс плавный, экспоненциальный.

Аватар пользователя Валерий Гаш

То, что Хазарский каганат - это не бред , подтверждается надписями в рисунках Радзивиловской летописи. Там указывается  ,что у хазар не было традиции вписывать буквы в рисунки,т.е. они не принадлежали к русскому миру. Во времена Рюрика кагана хазар звали "КАЛИФ ИУСИА" в то время как в Германии шефом был Николай Кродо . Но где находился этот каганат ?? это вопрос. Так  ,как пример Киевское письмо -почти подделка.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(13:22:29 / 19-03-2018)

КАГАН и КНязь - это две формы одного и того же титула.  Исходная форма ЯН.

Проверочное слово - две формы еврейской фамилии: КОЕН = КОГАН.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Валерий Гаш

КАГАН это производное южных народов от СоХан , т.е. соправитель Хана. А Князь , от конника т.е. всадника.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(13:36:49 / 19-03-2018)

ЯН - мужское начало. Отсюда произошло большое число титулов: ЯН, ИВАН, ХАН, КАН, КНязь, КОНунг, ПАН, ВАН, БАН, ФОН, ГЕН, .... КАГАН, СЕГУН, ... 

Например ВАН - правитель провинции Китая и дворянский титул в Западной Европе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Валерий Гаш

"Например ВАН - правитель провинции Китая и дворянский титул в Западной Европе"  Фон в Германии и Ван в Голландии происходит от слова ПАН т.е. господин , а как пример Макаж звалась Святая Пани.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 11 месяцев)(13:52:04 / 19-03-2018)

Немного не так.  ПАН, ВАН, БАН, ФОН - от ЯН. Напомню, что БАН - "правитель" на Балканах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год