Громче всех кричит «Держи вора!» обычно сам вор (с). Народная мудрость

Аватар пользователя bazil

«Никогда такого не было, и вот опять» (с)

Итак, с лёгкой руки мадам Кислой читатели в очередной раз осведомлены об очередном случае обмана читателей bazil’ом. То есть мной.

Я думаю, кислая достаточно поработала на публику с целью дискредитации моих материалов. Стоит подать робкий голос в свою защиту.

Краткое содержание предыдущих 225 серий:

 

Далее.

Мадам не удовлетворилась описанным выше. Чуть позднее я удостоился целого материала, включая большое количество комментариев. Приведу только самые любопытные моменты.

7. Мадам начала с инвестиций. Т.е. снова обратилась к денежным сравнениям вместо реальных физических величин. Собственно цитата из обсуждения:

«alex_midway: А по вашей статье никак не следует опровержения тезисов статьи камрада Базил.

Кислая: Основное опровержение - это вложение кап средств на душу - в РФ оно больше чем в РБ даже с учетом всех снижений и понижений позиций в ценах 1990 г.»

Разумеется, речь у мадам Кислой идёт о текущих долларах США, поскольку иных данных на душу в материале не имеется. Я напомню сказанное мной чуть выше:

Уверен, что читателям не стоило бы лишний раз объяснять лукавый характер межгосударственных сравнений в текущих долларах, да ещё и без перевода их по ППС.

Если считать по капитальные вложения в номинальных долларах, то, к примеру, капвложения России в целом в 2016 (243,5 млрд.$) были меньше, чем в Испании (247,4 млрд.$), Турции (253,2 млрд.$) или Мексике (247 млрд.$). Разумеется, здоровому человеку не придёт в голову на основании данных в текущих долларах делать выводы об отсталости инвестирования России от такового в Испании, Мексики или Турции, поскольку это можно сделать только с учётом ППС. Но с логики мадам Кислой именно так и получается.

А капитальные вложения Южной Кореи в исчислении в текущих долларах опережают российские капвложения почти вдвое.

Мы знаем, что в разных странах могут быть совершенно разные расценки на стоимость труда и стоимость ресурсов. Поэтому для учёта этих моментов был придуман паритет покупательной способности – ППС. Соответственно, для более справедливой оценки инвестиций в долларах, следует вести расчёты по ППС. Мадам отвергает слишком сложные вычисления, когда есть простые решения в текущих долларах.

8. Цитирую:

«Что же касается строительства по отраслям: в жилищном строительстве квадратные метры строятся не только строительными организациями, но и частными застройщиками, про которых даже не упоминалось, хотя в частном секторе наблюдается активный рост по сравнению с тем же 1990 годом, что имеет отражение в статистике.»

Довольно странное умозаключение, основанное видимо на том, что мадам не заглянула в Статежегодник России за 2017 год:

Что написано у меня в таблице 3? Вот что:

 

Откуда мадам Кислая взяла, что у меня не учтён ввод зданий населением? Да тут и данных то даже таких нет по вводу жилья строительными организациями, чтобы потом можно было сказать – «вот они, вот их bazil и использовал».

Повторюсь, и не в первый раз: «Достаточно трудно разговаривать с собеседником, когда он «видит» несоответствие, которого нет». Ещё труднее с собеседниками, когда на основании этих «несоответствий» они пишут «обличительные статьи».

9. Фразу

«Вы не в курсе, что в современной статистике приняты динамические ряды не более 10 лет, т.к. постоянные цены  динамичны и меняются в своей структуре ( в СССР такой резкой динамики цен не было, поэтому .там могли считать и 10 лет, и 15 и 20 - хотя все равно выбиралась какая-то рубежная дата, которая делилась на 5-летки и т.д.)»

Можно заливать в гранит. «В современной статистике приняты динамические ряды не более 10 лет». А о чём тогда материал мадам Кислой, где она рассматривает капвложения с 1990 по 2016 год?

10. С моментом, что в моём материале достаточно ограниченное количество данных по вводу объектов на душу населения - согласен. Об этом особо отмечено в статье, что невозможно произвести сравнения по всему объёму номенклатуры строительства. Поскольку собственно показателей в общей статистике публикуется обычно не так уж и много. И этот список далеко не всегда совпадает в статсборниках Белоруссии и Украины.

Однако, признаю, что недостаточно подробно рассмотрел данные по вводу промышленных объектов. Но, это упущение ровно никак не повлияло на честность итогового моего вывода о том, что:

"В целом по уровню строительства объектов различного назначения на душу населения Белоруссия находится на первом месте, Россия – на втором. Хотя разница между странами представляется в среднем небольшой."

Более подробное рассмотрение и сопоставление источников позволило сделать ещё дополнительно к указанным в статье 11 рисунков по подушевому вводу и реконструкции объектов промышленности и инфраструктуры:

Заранее отмечу, что пустые значения на рисунках означают отсутствие данных. Как правило, это относится к Белоруссии. Для России информация исчерпывающая.

Строительство автодорог белорусская статистика считает в целом, а отечественная - только с твёрдым покрытием. Поэтому показатели несопоставимы. Объекты общепита и торговли белорусская статистика считает единицами. Отечественная - в метраже и в количестве посадочных мест. Ввод мощностей машиностроительных производств по неизвестным причинам не указываются с обеих сторон.

Ввод отдельных производственных мощностей на душу населения:

Ложечки потом может и найдутся, а осадочек то останется.

P.S. "И эти люди учат нас как ковырять в носу" (с).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Ваши материалы тенденциозны и предвзяты, потому что однобоки. Ничего более добавить не хочу.

В чём предвзятость? В том что камрад изложил голые факты, но клемлеботам они не очень понравились?  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Отчего же, мне они очень нравятся. Только это не все факты, это часть фактов. И всегда только одна сторона. Потому что антиботам остальная часть не очень понравится. В этом предвзятость.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Как-то вы всё вокруг да около. Не лучше ли прямо к делу - где, например, в обсуждаемом материале "отсутствующая" часть фактов? Ведь невозможно заявить, что у меня данные неполные, не зная наверняка о существовании всегда "второй части, которой нет у меня"? Или это просто искренняя вера в то, что у bazilа всегда не всё досказано?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Утомляете. Делаете вид, что не понимаете мои слова, вот вам чужие аналогичные:

Присоединяюсь. Спасибо Базилю за большой объём работы. 

Однако цель всей его деятельности прослеживается отчётливо - автор хочет доказать, что Россия до сих пор не превзошла показателей социалистических времён. Для доказательства этого тщательно подбираются параметры.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Я тоже могу отвечать чужими противоположными словами:

"Это заметно, что при подготовке своих материалов Вы стремитесь к максимальной объективности.

Ну, а мадам, будучи несомненным патриотом России демократического выбора, всячески стремится подчеркнуть это в форме сравнения текущих дел с советским прошлым нашего богом хранимого отечества, но у нее это выходит несколько тенденциозно."

Или

improved_account_16.pngalexswordru.gif(6 лет 5 месяцев) (17:12:44 / 25-10-2017)

Лично мне статьи Базеля известны, как статьи с минимумом личных выпадов и вообще оценок, зато с кучей фактуры и первички.  Уже поэтому они полезны, даже если с выводами вы не согласны.  

Может, вы просто оттягиваете признание, что собственно контраргументов у вас нет, но зато есть мнение?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Сосредоточьтесь. Вы отбираете статистику для своих статей по одному определенному критерию - чтобы хотя бы в какой-нибудь момент времени при Союзе (или, новое веяние, в Белоруссии) было лучше чем в данный момент времени в РФ, и только такую. Пишу раз уже четвёртый или пятый. Это моё мнение. Что примечательно, это мнение не только моё. Это всё, что я хотел сказать. 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Сосредотачиваюсь. Не вижу фактов. Вижу субъективное мнение. Могу снова привести встречные противоположные. Спасибо. Ваше субъективное мнение, не подтверждённое фактами, очень важно.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Распад СССР я встретил школьником старших классов и неплохо помню то время. Помню, как сестре купили джинсы за 120 рублей. Месячная зарплата моей матери, между прочим. Помню загадку "длинный, зелёный, пахнет колбасой". Помню, как сдали рюкзаки с сосисками в камеру хранения на вокзале и поехали в мавзолей. Помню, как мать стирала руками в ванной, а отец отжимал. Помню, как залезал с разбегу в битком набитый ЛиАЗ. Концерт камерного оркестра сразу по всем трём программам и траур помню. Цветной телевизор с ах-ах-ах трубкой Самсунг тож.

Средняя советская семья в то время жила в арендованной у государства квартире с примерно 15 м2 общей площади на нос (согласно статистике), стояла в очередях на улучшение жилищных условий и на домашний телефон, и мечтала не о запуске очередных мощностей по производству ДСП, как и сейчас, впрочем, а мечтала (в основном необоснованно) о машине, о японском магнитофоне (вообще утопия), об автоматической стиральной машине и том, чтобы за некоторой едой в магазин не на поезде ездить, а ходить пешком. Вполне себе обычная бытовуха. Так вот, статистика по обеспеченности населения этой банальной, как оказалось, бытовухой тогда и сейчас у вас как-то мало встречается. И это факт.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Я ожидал, что статистические обзоры сведутся к обмену мнениями насчёт колбасы и японских магнитофонов в разные периоды времени. Спасибо.

К сожалению, никто не вспоминает 60-е. У нас, к примеру, на посёлок был десяток каменных зданий, асфальт изучали по чёрно-белым фотографиям. И было два деревянных детских сада и деревянная школа в стиле "Большой Перемены". Только-только начинали строиться кирпичные двухэтажки без туалета и ванной с дровяным котелком. Общественная баня одна на посёлок.

А к концу 80-х - поди ж ты - многоэтажки, центральное отопление, брр - вода, иногда даже горячая. Кругом асфальт, местами до сих пор сохранившийся, ряд магазинов, две каменных школы, 4 новых каменных детсада, центральная больница, переехавшая из полуразвалившейся деревянной хибары довоенной постройки в 2 новых корпуса + поликлиника и роддом. И, да - уже не паровоз до Горького, как в начале 60-х, а электричка в 80-е.

Все хотят всё и сразу. Всё и сразу не бывает.

"Так вот, статистика по обеспеченности населения этой банальной, как оказалось, бытовухой тогда и сейчас у вас как-то мало встречается. И это факт."

Что ж, меня больше интересуют производственные вопросы, сельское хозяйство, вопросы владения предприятиями, демография, импортозамещение. Не могу писать на все темы одновременно только из-за того, чтобы все были довольны.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Только это не все факты, это часть фактов. И всегда только одна сторона. Потому что антиботам остальная часть не очень понравится. В этом предвзятость.

Это не "часть фактов", а анализ в определённой области экономики страны. Так в чём дело, покажите свои факты аналогичным образом в отраслях где мы "впереди планеты всей". С удовольствием почитаю.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

покажите свои факты аналогичным образом в отраслях где мы "впереди планеты всей". С удовольствием почитаю.  

А вот врать нехорошо. Вы с удовольствием почитаете:

сколько бабла спизТБМ за последние годы банкиры и сколько недвижимости они скупили в Лондиниумах...

Боюсь, разговоры о каких-либо улучшениях, Вас только расстроят.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Боюсь, разговоры о каких-либо улучшениях, Вас только расстроят.

Не бойтесь, расстройте меня, я очень хочу этого. Только не бла-бла-бла, а как bazil - факты, реальные показатели, сравнительные характеристики, аналитика. 

Только сдаётся мне, что Вам слабо сделать что-то подобное, а вот гавнеца на вентилятор набросить Вы горазд.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Ну, вы более состоятельный, чем 80% населения Земли. Хотя, вполне могли бы быть шудрой, например, или выращивать рис в Лаосе, или жить в трущобах Рио-де-Жанейро. Тогда бы, правда, вас не заботили бы восякие глупости.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

А вот врать нехорошо.

А где я соврал? Мы можете похвастаться успехами в банковской сфере? Давайте, не стесняйтесь.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

А где я соврал?

Там, где сообщили, что почитали бы о текущих успехах с удовольствием.

А про ваших банкирах мне ничего неизвестно. Увы. Мои банкиры пока у меня ничего не украли. Наоборот, даже немного процентов платят на накопительный счёт.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Я не говорю, что выбирать удобные темы для исследования - это плохо. Выбирайте на здоровье!

Так выберите другую, удобную для Вас, тему и проанализируйте, как это делает уважаемый bazil. Например, проанализируйте сколько бабла спизТБМ за последние годы банкиры и сколько недвижимости они скупили в Лондиниумах...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

выберите другую, удобную для Вас, тему и проанализируйте, как это делает уважаемый bazil. Например, проанализируйте сколько бабла спизТБМ за последние годы банкиры и сколько недвижимости они скупили в Лондиниумах.

Выберите для себя удобную тему и расскажите, что хочется услышать мне. Какая прелесть. Неудивительно, что вы обожаете собираться в стаи.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Выберите для себя удобную тему и расскажите, что хочется услышать мне. Какая прелесть. Неудивительно, что вы обожаете собираться в стаи.

Чего сказать то хотел? Слабо найти хоть одну отрасль в чём у нас передовые в мире показатели?  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

С прискорбием, но у вас таковых показателей скорее всего нет.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Слился, дружок?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

П.С. Вы, помнится, пытались выдать рекомендации по питанию за медицинскую норму.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Существует определённая рекомендованная норма потребления продуктов. В соответствии с Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 2 августа 2010 г. N 593н "Об утверждении рекомендаций по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающим современным требованиям здорового питания" норма для мяса и молока выглядит так"

Вы об этом? Разве у нас на тот момент были иные медицинские нормы, кроме указанных?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Шо, опять? Ну, считайте это своей медицинской нормой, я не против. Но для грамотных зрячих это именно то, что там написано.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Минздрав не выпускает иных нормативов, кроме рекомендаций по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающих современным требованиям здорового питания. Это ваше дело считать их нормой или её отсутствием.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Мне достаточно умения понимать написанное. Считать что-то чем-то отличным от написанного - это как-раз к вам. 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Бога ради - каждый понимает написанное в меру своей испорченности.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Бога ради - каждый понимает написанное в меру своей испорченности.

А вот это мощная мысль! Каждый понимает рекомендации по рациональным нормам потребления пищевых продуктов в меру своей испорченности. Я запишу её куда-нибудь, пожалуй.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Запишите. Бумага всё стерпит)

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

местами отрицательная динамика доступности какого-либо блага в  РФ относительно СССР не означает что статистика неверна,

обвиняя столь голословно bazil-а, Вы обвиняете цифры в излишней их приверженности к социализму)

разверните свое видение статистически а не эмоционально

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Найди надежные первоисточники, приведи (отсортируй) данные к одному знаменателю (одной размерности), набери ручками те данные, которые изначально были не в электронных/табличных форматах, сопоставь получившиеся результаты, сделай с этого удобовоспринимаемую графику, выложи на ресурс. Скорее всего, что-то еще и упустил. 

Надо уважать чужой труд (правильно оценивать его объем). 

А от меня ТС в очередной раз спасибо ))

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

И чо дальше?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Сегодня для этого существует много специальных программ. Так что про объемы вы слегка преувеличиваете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Пока нет специальных программ, которые из десятка разных источников с представлением данных в акробате в виде горизонтального временного ряда сделают вертикальный сплошной ряд в экселе.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Согласен, что кое-что нужно поискать и даже вбить или скопировать. Но всё же это не вручную графики и таблицы рисовать, как это было раньше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Понятно, что не по линеечке. Но не думаю, что ув. aporiy_zenonov имел в виду карандаш и бумагу.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Ну да, в том числе это и имел ввиду. Просто не стал разжевывать имеющие место сложности до элементарного уровня, поскольку нынче вроде как все с компьютерами работают и сами должны представлять )) Однако, как выяснилось, не очень представляют...

Так еще акробат в виде исходника, наверное, не самый тяжелый случай? ))

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Однако, как выяснилось, не очень представляют...

Видимо, вы к таким в первую очередь и относитесь. laugh

Как перевести PDF в Excel с помощью скачиваемой программы

Есть большое количество конвертеров, которые можно загрузить для использования. Обычно самые эффективные — платные. Их стоит покупать в том случае, если предстоит работа с большим количеством документов. Обычно процесс происходит примерно так:

  1. Вы открываете требуемый файл PDF или вызываете для него контекстное меню по месту расположения;
  2. Выбираете функцию преобразования, итоговый формат, название и директорию;
  3. Выполняете конвертацию.
Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Если документ не переведён в ПДФ из ворда/экселя, а отсканирован, да ещё не очень качественно, то все подобные программы могут быть малоэффективны. Для "народных хозяйств", например, они практически неработоспособны.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Ну не думаю, что вы постоянно работаете с источниками, написанными от руки. А для напечатанного текста существует не один способ перевода.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Я ни слова не сказал о рукописных текстах.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Так и я о том же. Что на Росстате все документы в нормальном качестве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

На Росстате практически нет документов старше 2001 года. Ежегодники 2000 года и ранее есть на истмате в отсканированном виде, которые плохо поддаются распознаванию.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Ну спасибо, просветили! ))  Поинтересуйтесь заодно процентом ошибок "распознавалок" текста с картинки, разрешением 72 dpi, например. Хотя выше камрад bazil, смотрю, этот момент уже объяснил.

Т.е. какой-то добрый человек засунул в исходный pdf картинку, вам этот алгоритм не поможет, а если картинка плохого качества и таких картинок не один десяток страниц, то вам и ABBYY не сильно поможет ))

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Т.е. какой-то добрый человек засунул в исходный pdf картинку, вам этот алгоритм не поможет, а если картинка плохого качества и таких картинок не один десяток страниц, то вам и ABBYY не сильно поможет ))

Хотите сказать, что камрад bazil берет исходные данные для графиков из картинок плохого качества, небрежно засунутых в PDF? Или о чем вы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Ну, наверное, берет там где есть и откуда можно взять. С учетом того, что статданные идут от 90-х и из 3-х разных стран (особенно касается, как я понял, Украины), не удивлюсь, что они могут быть в каком угодно виде.

Хотя, возможно, пример был немного утрированный, для наглядности. Просто, чтобы показать, что волшебной кнопки "Сделать хорошо" еще не придумали, и за этими статьями стоит, на самом деле, довольно большой труд. Или вы против этого упираетесь - в смысле "фигня-вопрос - пару кнопок нажать"?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

С учетом того, что статданные идут от 90-х и из 3-х разных стран (особенно касается, как я понял, Украины), не удивлюсь, что они могут быть в каком угодно виде. 

Их уже давно все запихали в таблицы. Вот из ДОСа если переводить, там да, придется порой помучиться, но счастью на ДОСе статистика уже практически не работает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Обычно самая проблема найти исходник, купить, отсканировать и перевести в акробат. А дальше уже не особенно сложно)

Скрытый комментарий Hush (c обсуждением)
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Откуда у Белоруси креветки?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ну, для начала, креветки в Беларуси, все-же живут, размножаются (вполне успешно) и являются отличной наживкой для ловли крупной рыбы. Сам многократно этих самых креветок ловил для наживки, а по впечатлениям местных, которые ловят их к пиву, по вкусу ничем не отличаются от замороженых.

 

Во вторых, если вы имеете в виду креветки, которые Беларусь экспортирует, то ничего сложного, - покупка сырья, переработка, продажа готового продукта. Именно то, что делают, например, Нидерланды, экспортируя продовольствия в 3 раза больше, чем сами производят. И именно то, к чему стремится и Россия, желая продавать не сырьё, а продукт его переработки. В прочем, пока не очень успешно, хоть подвижки и есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***

Страницы