Громче всех кричит «Держи вора!» обычно сам вор (с). Народная мудрость

Аватар пользователя bazil

«Никогда такого не было, и вот опять» (с)

Итак, с лёгкой руки мадам Кислой читатели в очередной раз осведомлены об очередном случае обмана читателей bazil’ом. То есть мной.

Я думаю, кислая достаточно поработала на публику с целью дискредитации моих материалов. Стоит подать робкий голос в свою защиту.

Краткое содержание предыдущих 225 серий:

 

Далее.

Мадам не удовлетворилась описанным выше. Чуть позднее я удостоился целого материала, включая большое количество комментариев. Приведу только самые любопытные моменты.

7. Мадам начала с инвестиций. Т.е. снова обратилась к денежным сравнениям вместо реальных физических величин. Собственно цитата из обсуждения:

«alex_midway: А по вашей статье никак не следует опровержения тезисов статьи камрада Базил.

Кислая: Основное опровержение - это вложение кап средств на душу - в РФ оно больше чем в РБ даже с учетом всех снижений и понижений позиций в ценах 1990 г.»

Разумеется, речь у мадам Кислой идёт о текущих долларах США, поскольку иных данных на душу в материале не имеется. Я напомню сказанное мной чуть выше:

Уверен, что читателям не стоило бы лишний раз объяснять лукавый характер межгосударственных сравнений в текущих долларах, да ещё и без перевода их по ППС.

Если считать по капитальные вложения в номинальных долларах, то, к примеру, капвложения России в целом в 2016 (243,5 млрд.$) были меньше, чем в Испании (247,4 млрд.$), Турции (253,2 млрд.$) или Мексике (247 млрд.$). Разумеется, здоровому человеку не придёт в голову на основании данных в текущих долларах делать выводы об отсталости инвестирования России от такового в Испании, Мексики или Турции, поскольку это можно сделать только с учётом ППС. Но с логики мадам Кислой именно так и получается.

А капитальные вложения Южной Кореи в исчислении в текущих долларах опережают российские капвложения почти вдвое.

Мы знаем, что в разных странах могут быть совершенно разные расценки на стоимость труда и стоимость ресурсов. Поэтому для учёта этих моментов был придуман паритет покупательной способности – ППС. Соответственно, для более справедливой оценки инвестиций в долларах, следует вести расчёты по ППС. Мадам отвергает слишком сложные вычисления, когда есть простые решения в текущих долларах.

8. Цитирую:

«Что же касается строительства по отраслям: в жилищном строительстве квадратные метры строятся не только строительными организациями, но и частными застройщиками, про которых даже не упоминалось, хотя в частном секторе наблюдается активный рост по сравнению с тем же 1990 годом, что имеет отражение в статистике.»

Довольно странное умозаключение, основанное видимо на том, что мадам не заглянула в Статежегодник России за 2017 год:

Что написано у меня в таблице 3? Вот что:

 

Откуда мадам Кислая взяла, что у меня не учтён ввод зданий населением? Да тут и данных то даже таких нет по вводу жилья строительными организациями, чтобы потом можно было сказать – «вот они, вот их bazil и использовал».

Повторюсь, и не в первый раз: «Достаточно трудно разговаривать с собеседником, когда он «видит» несоответствие, которого нет». Ещё труднее с собеседниками, когда на основании этих «несоответствий» они пишут «обличительные статьи».

9. Фразу

«Вы не в курсе, что в современной статистике приняты динамические ряды не более 10 лет, т.к. постоянные цены  динамичны и меняются в своей структуре ( в СССР такой резкой динамики цен не было, поэтому .там могли считать и 10 лет, и 15 и 20 - хотя все равно выбиралась какая-то рубежная дата, которая делилась на 5-летки и т.д.)»

Можно заливать в гранит. «В современной статистике приняты динамические ряды не более 10 лет». А о чём тогда материал мадам Кислой, где она рассматривает капвложения с 1990 по 2016 год?

10. С моментом, что в моём материале достаточно ограниченное количество данных по вводу объектов на душу населения - согласен. Об этом особо отмечено в статье, что невозможно произвести сравнения по всему объёму номенклатуры строительства. Поскольку собственно показателей в общей статистике публикуется обычно не так уж и много. И этот список далеко не всегда совпадает в статсборниках Белоруссии и Украины.

Однако, признаю, что недостаточно подробно рассмотрел данные по вводу промышленных объектов. Но, это упущение ровно никак не повлияло на честность итогового моего вывода о том, что:

"В целом по уровню строительства объектов различного назначения на душу населения Белоруссия находится на первом месте, Россия – на втором. Хотя разница между странами представляется в среднем небольшой."

Более подробное рассмотрение и сопоставление источников позволило сделать ещё дополнительно к указанным в статье 11 рисунков по подушевому вводу и реконструкции объектов промышленности и инфраструктуры:

Заранее отмечу, что пустые значения на рисунках означают отсутствие данных. Как правило, это относится к Белоруссии. Для России информация исчерпывающая.

Строительство автодорог белорусская статистика считает в целом, а отечественная - только с твёрдым покрытием. Поэтому показатели несопоставимы. Объекты общепита и торговли белорусская статистика считает единицами. Отечественная - в метраже и в количестве посадочных мест. Ввод мощностей машиностроительных производств по неизвестным причинам не указываются с обеих сторон.

Ввод отдельных производственных мощностей на душу населения:

Ложечки потом может и найдутся, а осадочек то останется.

P.S. "И эти люди учат нас как ковырять в носу" (с).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Не обращай внимания, пиши еще.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Спор иногда полезная штука для исследований)

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Спор иногда полезная штука для исследований)"

Разумеется.

Только учтите, что кислая не человек - это функция, методичка четвертьвековой давности.

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 3 недели)

Кислая это подруга фрицморгена.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Спор зрячего со слепым бесперспективен.

Вы абсолютно правы, что смысл имеют только реальные тонны, штуки и т.д.

Не зря, до сих пор, от промышленных предприятий в правительство подаются две статистики: в рублях и в натуральных величинах. Первое - для общества, второе - для себя, чтоб понимать реальную картину.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Спасибо.

Да, насколько мне было известно, из статистической отчётности, подаваемой в Минсельхоз от предприятий и районов, до конечной цифры в годовых статотчётах Министерств (область, Россия) доходило едва четверть-пятая часть материала. Конечно, это делается не только из соображений секретности, но и из разумной минимизации объёма статистических ежегодников. Поскольку если в них закладывать всю информацию, то их объём вырастет до невообразимых размеров)

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

Дорогой друг, твою писанину никто в работе использовать не будет (ну это когда деньги на кону стоят), вот и вся разница.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Ну, пусть тогда стоит просто написанной.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

Ну пусть, только схера наезды на Кислую?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 1 месяц)

заслужила, сравнивая теплое с мягким и наезжая на делающего полезную работу камрада

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

Вы исходя из данных "делающего полезную работу камрада" какие-нить полезные выводы в своей работе сделали?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 1 месяц)

разумеется, уважаемый камрад в отличие от Кислой помог мне лично структурировать эмпирические соображения на предмет текущего состояния экономики РФ, благодаря чему я делаю свой осознанный политический выбор в пользу социалистического формата государства, перестав питать иллюзии от мнимой пользы капитализма в нашей стране

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

Ну расскажите свои эмпирические соображения?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 1 месяц)

к сути темы это не имеет отношения, а сообществу это не интересно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

Ну, то есть, нет никаких. Правильно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 1 месяц)

надоел, честное слово

двумя сообщениями выше я обозначил в чем лично для меня состоит полезная работа ТС, все, adieu

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Это не наезды на кислую, а ответ на её необоснованные наезды на меня.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

Да ладно, а первые два предложения о чем тогда?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Ну, так не первый раз отвечаю. Батюшки, али слепы?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(10 лет 2 недели)

Это заметно, что при подготовке своих материалов Вы стремитесь к максимальной объективности.

Ну, а мадам, будучи несомненным патриотом России демократического выбора, всячески стремится подчеркнуть это в форме сравнения текущих дел с советским прошлым нашего богом хранимого отечества, но у нее это выходит несколько тенденциозно.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Спасибо. Подчеркнуть - хорошо. Но зачем же искажать факты? Это медвежья услуга для репутации патриотизма как явления в целом)

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

Алекс, а с чего это вдруг типа аналитика данного товарища на Пульсе? Он же даже и не анализирует ничего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 1 месяц)

Кислая на пульс свою "аналитику" выносила, открыв тем самым полемику в данной плоскости, а ведь могла бы и в личку написать)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

У Кислой как раз аналитика, а у этого товарища - максимум второй курс универа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 1 месяц)

У Кислой фрагментарное мышление, поэтому ее "аналитика" носит фрагментированный характер,и чтобы оную привести в стройный порядок, надо еще поработать

на это  у нее то ли нет времени, то ли тщания, то ли способности, посему ее выпады выглядят похожими на так называемый "наброс", это встречается у многих, и я в ряде эмоциональных ситуаций не исключение кстати

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Вы читали материал или сразу перешли к комментированию? "Аналитика" Кислой показала свою несостоятельность и предвзятость.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

У вас аналитики нет в принципе. Самое простое как это проверить - предложить кому-нибудь это в своей работе использовать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

"У вас аналитики нет в принципе. Самое простое как это проверить - предложить кому-нибудь это в своей работе использовать."

Допустим. Как это мешает мне ответить на чужой наезд?

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

Ничего. Как ничего не мешает ответить на ваш...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Кто вам мешает? Никто вроде. К чему тогда словоизлияния?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Вы брат Кислой что ли? По способу "мышления" и линии рассуждений так и есть.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

Ага, однояйцевый. А чем интересно вас белорусов данный автор расположил, что вы так резво его защищаете? Типа стройкой выше, чем в РФ? Так вы не находите, что с крымским мостом и чемпом мира это вранье?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

А чем интересно вас белорусов данный автор расположил, что вы так резво его защищаете?

Т.е. если я согласился с приведенной статистикой то я защитник? Тогда встречный вопрос а чего вы, некоторые россияне, так накинулись на камрада basil, как бык на тряпку красную? Вас коробит его вывод? Что то где то может быть лучше чем на вашей Родине? Так всегда найдется место, где что то лучше или больше.

Так вы не находите, что с крымским мостом и чемпом мира это вранье?

Дорогой мой, найдите статистику по мостам и сравните. Если Сравнивать в баксах -- то по ППС.

Я вам только что двумя предложениями обрисовал всю статью камрада Базеля, излагающей притензии к Кислой. У вас есть какие то замечания по этим двум предложениям? Или вы как Кислая будете из пустого в порожнее переливать?

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

Я накинулся на данного товарища за то, что у него самого нет аналитики, а еще трендит чото. И меня не коробит от развития белорусов, я даже за и строго за, но я просто указал на вранье.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Вы тупой или что? Где базил вещал про супер аналитику? Он взял доступную статистику, скомпоновал статью, оговорил что не полная статистика, и в конце сделал вывод на одно предложение, которое легко вытекает из доступной статистики.

но я просто указал на вранье.

Кислая, перелогинься. Еще раз пальцем покажи на вранье.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 2 дня)

Так в том то и дело, что он даже со статистикой работать не умеет, а выводы - это сразу увольнение по статье, ну по крайней мере когда я в Англии работал, так было. 

Зы: вы объекты в Белоруси покажите сравнимые с мостом и объектами к чемпу мира, так я и перелогинюсь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Куда уж нам, средним умам, до ваших статистических верхов. И ведь так и сыплете положительными примерами. Продолжайте держать нас в курсе ваших достижений!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Ну мосты у нас точно такие негде впихнуть -- это уже значит что РФ по строительству впереди планеты всей? Ну как минимум той ее части, где нет таких мостов уж точно!

А объектов полно, пеняли нашему президенту все кому не лень, что строит ледовые дворцы и всякие дворцы художественной гимнастики и не только. Ну давайте сравните на душу населения ледовые дворцы, или что там надо?

Так в том то и дело, что он даже со статистикой работать не умеет

Давай твои примеры как надо работать со статистикой. А пока ты только бухтишь в стиле Кислой.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

"Аналитика" Кислой показала свою несостоятельность и предвзятость.

В вашей "аналитике", знете ли, состоятельности и непредвзятости не больше. Желание найти параметры, которые у Союза хотя бы в какой-нибудь момент были лучше, чем у РФ именно сейчас, просто таки сквозит.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

По-моему в обсуждаемых темах про Союз ничего особо не сказано. Может, я пропустил?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Не думаю, что вы этого не замечаете. Но, даже если и так (хотя вряд ли), белорус ниже как-раз про то же.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

И я про то же, что и ниже - разверните мысль. Может, я, как и мадам Кислая, два раза учитываю один и тот же показатель для СССР, а для России что-то не досчитываю?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Я вполне понятно выразился, не прикидывайтесь дурачком. Вы тенденциозен и однобок.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Вы упрекнули мои материалы в несостоятельности и предвзятости, приравняв их в этом с материалами Кислой. Поэтому я и спрашиваю, где у меня такой же, к примеру, двойной учёт показателей для одной стороны когда удобно показать тенденциозную цифру, как у Кислой? Где у меня недоучёт там, где это требуется по той же причине?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Вы так упорно пытаетесь свернуть меня на свою статистику... Я не о цифрах. В том, что в первичных данных у вас порядок, а также в том, что в выбранной вами для исследований области Союз хотя бы в какой-то момент был как минимум не хуже текущей ситуации в РФ, я вполне уверен. Вот, что в некоторых случаях место Союза заменяет на Белоруссия, я упустил. Каюсь.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

"Вы так упорно пытаетесь свернуть меня на свою статистику... Я не о цифрах. В том, что в первичных данных у вас порядок, а также в том, что в выбранной вами для исследований области Союз хотя бы в какой-то момент был как минимум не хуже текущей ситуации в РФ, я вполне уверен. Вот, что в некоторых случаях место Союза заменяет на Белоруссия, я упустил. Каюсь."

Вы уравняли мои материалы с материалами Кислой по несостоятельности и предвзятости, тогда как у неё нет порядка ни с первичными данными, ни с их обработкой - материал как раз об этом. Поэтому у меня нет никаких сворачиваний - я прямо спросил "так ли, как у Кислой, если вы сравниваете?" Оказалось, что дело лишь в выборе области исследования. Только выбор области не означает несостоятельности или предвзятости материала. Несостоятельность - это когда у вас проблемы с цифрами, а не с темой. А предвзятость - когда узкая тема или отдельный показатель. Только вот "Строительство" - слишком широкая область, чтобы упрёк в "специальности выбора темы" звучал нелепо.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Я уж как-нибудь сам разберусь, что является состоятельностью и непредвзятостью. Вы, кстати, свою предвзятость и не оспариваете. Я не говорю, что выбирать удобные темы для исследования - это плохо. Выбирайте на здоровье! Но тогда не судите других.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Вы видимо невнимательно прочитали материал. Я не сужу других - я оспариваю чужой суд. Если вы поддакиваете чужому суду - аргументируйте. Если "сами для себя разберётесь" - разбирайтесь между собой.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Да, давайте придеритесь к формулировке. Я в общем-то всё сказал. Ваши материалы тенденциозны и предвзяты, потому что однобоки. Ничего более добавить не хочу.

Если "сами для себя разберётесь" - разбирайтесь между собой.

Фраза мне не непонятна, хотя в общем-то это неважно.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Какие придирки? Ваши слова "Но тогда не судите других". Я ответил, что "не сужу других - я оспариваю чужой суд".

Страницы