Нефтегаз запретить нельзя помиловать.

Аватар пользователя Нда-с...

Скоро уже год, как я написал эту заметку. С того времени конфронтация между Продавцом и Покупателем только усилилась, так что все поставленные вопросы не потеряли актуальность.

... На прошлой неделе (апрель 2017) в новостных лентах прозвучало известие о том, что европейские партнёры Северного Потока готовы вложить в строительство газопровода 5 миллиардов евро. Общий тон заметок был весьма одобрительным.

Но есть ряд обстоятельств, которые лично для меня делают эту новость отнюдь не позитивной

Во-первых, это стремительное ухудшение международной политической ситуации. Ладно бы просто ухудшения, но в данный момент Россия является объектом неприкрытой травли, очернения и демонизации. Разговор с послом России представляется публике как криминальное деяние, за которое можно лишиться высочайшей должности во властной структуре США. Ни дня не проходит без того, чтобы мы не услышали о новых нападках на Российскую Федерацию со стороны «уважаемых партнёров» и их сателлитов. Такое положение вещей характерно для состояния войны. И мы должны понимать, что она уже идёт.

Во-вторых, это грядущая смена технологической эпохи – финал эры нефти и газа. Он наступит довольно скоро в исторической перспективе, и главный вопрос тут – готова ли к нему наша Родина.

Пока картина представляется такой: наша страна, прилагая титанические усилия, преодолевая сопротивление «уважаемых партнёров», не считаясь с затратами, тянет свой газовый шланг в баки Европы. Лихорадочно сливает вовсе не бесконечную и не бесплатную жидкую энергию.

Такая деятельность давно стала центральной в нашей геополитической стратегии. Со времён СССР торговля газом набирает обороты,  наращивая прокачку и протягивая новые газопроводы.

В современном внешнеполитическом раскладе усматриваются неприятные, и, как минимум, спорные нюансы, сопутствующие нашей геополитической «газовой» стратегии. Во-первых, буквально на пороге войны мы накачиваем экономику потенциального противника дешёвой энергией. Во-вторых, мы получаем от Покупателя  за наше сырьё набор компьютерных символов, причём сами символы и соотношение этих символов к объёму покупаемого сырья  определяет Покупатель. И в-третьих, мы дважды стимулируем экономику Покупателя - потенциального противника, не только доставляя ему энергию, но и выбирая с его предприятий товары в счёт полученных на компьютер банка символов.

При этом «уважаемые партнёры», они же Покупатель, они же потенциальный противник, не просто готовятся к новому технологическому укладу, к финалу эры нефти и газа, но и значительно ушли вперёд в подготовке инфраструктуры к большим переменам.

Здесь я должен сделать небольшую оговорку. Описанное выше я предлагаю понимать как попытку представить картину в целом, абстрагироваться от многих нюансов, по мере возможности. Не являясь специалистом в области международной нефтегазовой торговли и политики, я пытаюсь более или менее аргументировано выйти на приемлемый уровень обобщения, поставить вопросы и попытаться получить ответы. Намеренно игнорируя, но не забывая про такие нюансы, как политические выгоды конкретно в отношениях с Германией и Австрией, и целый новый пласт вопросов, связанных с поставками в Азию, и прочая, и прочая. И полностью сознавая громадный объём и сложность вопроса. Главного вопроса: Продавать или Использовать?

Сейчас, когда я пишу эти строки, перед дорожным кафе в Финляндии стоит на зарядке электрический Ниссан-Лиф, а станции для зарядки не редкость,  обычное дело. Это место в глухой провинции, куда я попал в командировку. Причём дорожная сеть великолепна, охватывает всю территорию страны, до отдельных хуторов включительно. Где же мы, питающие энергией всё это великолепие?

Нам до такого уровня подготовки к новой эре понадобится, я полагаю, не менее 20 лет. Причём не только ударного труда, но и оригинальных, нестандартных управленческих решений.

При этом пока не видно никакой стратегии перехода в новую реальность, без нефти и газа. Более того, не видится и никакой альтернативы главной идее нашей геополитики – наращиванию объёмов. Считается, что оное наращивание объёмов даст нам необходимые для жизни средства и поможет держать «уважаемых партнёров» в узде. Так ли уж это бесспорно?

На мой взгляд, нам не удастся с помощью газопроводов добиться длительного и стабильного влияния в Европе. Заставить Запад плясать под нефтегазовую дудку всё равно не получиться, а попытки сделать это будут неимоверно дорого стоить. Когда же кончится газ - кончится и влияние, и деньги, и дружба. Зато обнажится собственный голый зад и недобрый оскал соседей по планете…

Многие авторы пишут о том, что торговля сырьём в наше время не является доминирующей в нашей экономике. Приводят впечатляющую статистику, подтверждая тот факт, что наша экономика всё менее «сырьевая». В таком случае, и экономические перспективы продажи газа сомнительны.

Так что обывательский, штампованный подход к привычной парадигме «Продавать нефть и газ хорошо» - в данном случае как минимум достоин полемики.

Что же на самом деле заставляет нашу страну следовать вышеупомянутой парадигме? Опять же на обывательском уровне, в ожидании цифр и конкретики от более информированных граждан, попробую дать ответы в некоей системе.

На первое место я бы поставил мотив наполнения бюджета. Похоже на то, что он действительно критически зависит от состояния нефтегазовой торговли. Очень может быть, что при значительном сокращении поставок бюджет будет коллапсировать. Потерять даже 3-5, тем более 15% доходов бюджета крайне болезненно. Это значит, что без тотального изменения правил игры внутри и снаружи мы будем находится в зависимости от сырьевых доходов длительный неопределённый срок.

На второе место я бы поместил политические мотивы торговли. Для начала, существует положение «торговля под  угрозой»: - Не будете продавать  - будем забирать! Затем увлекательные перспективы политических плюшек в Европе – дружба с Германией, «приведение к миру» Украины и пр.

На третье место, я бы поставил частный интерес, скорее всего коррупционный и не имеющий отношения к интересам России. Гипотетически люди, контролирующие нефтянку РФ, вполне могут наращивать объёмы независимо от нужд  страны-донора.

На четвёртом месте может быть ошибка или ограничения дальнесрочного планирования, когда сырьевая стратегия не сообразуется с изменениями действительности.

И, наконец, пятое по месту, но не по значению занимает сочетание в различных комбинациях всех этих факторов. Это, наверное, самое реальное в ряду мотивов, но, к сожалению, без мнения специалистов трудно выделить на этом месте решающий фактор.

Главное – все эти факторы имеют сиюминутное, не более, чем среднесрочное, значение. Все варианты отражают такое положение вещей, в котором Россия не является хозяйкой положения и, объективно, следует правилам игры, придуманными не ею.

Возникают закономерные вопросы: может быть, поменять правила? Хотя бы попробовать? Возможно ли в принципе изменение правил? В нынешних, установленных нашими хитроумными и очень уважаемыми партнёрами, России не выиграть. Имеется ли политическая сила для таких изменений? Субъект?

Нужно иметь в виду конечность ресурса, просчитывать максимальную эффективность его использования. Задумайтесь на секунду о том, что в условиях уже скорого дефицита нефти нужно модифицировать, или даже строить дорожную сеть для новых видов транспорта. Нужно ли доводить ситуацию до кризиса, да ещё в условиях внешнеполитического противостояния?

Станет ли выходом такой вариант: – приоритет внутреннего развития, сокращение потока энергоносителей на внешний рынок и перенаправление на внутренний? Цель – удешевление товаров, инфраструктурная революция.

Конечно, речь не идёт о том, чтобы одномоментно обрушить свою экономику ради резкой смены курса. Речь о долгосрочной стратегии.

Очень может быть, что одни уже только заявления о намерениях России замкнуться на своём рынке, вызовут значительные изменения на международных рынках. Эта попытка снести шахматные фигуры с доски может привести к колоссальным изменениям. Но может быть, именно это нам и нужно? Пусть, например, саудиты, в конце концов, получат Европу. Пусть она полностью запитается их газом. Это прекрасный вариант: тотальная зависимость Европы от ближневосточного газа стала бы подарком для геостратегии России. Сколько уязвимых мест - сказка! Гадь – не хочу, вторая Англия.

Вопрос нефтегазовой торговли в России вовсе не праздный, как это могло бы показаться невнимательному читателю, и имеет огромное пропагандистское значение. Рано или поздно он всплывёт на той или иной стороне политического пространства. Если Россия не может отказаться от торговли сырьём или реформировать оную торговлю, то дискуссию о "стране-бензоколонке" можно закрывать навсегда. Чтобы составить более или менее чёткую картину, придётся разрешить для себя следующие вопросы:

- Насколько критично для страны вообще продавать углеводороды за границу?

- Имеется ли, в принципе, долгосрочное планирование нашей экономики вплоть до конца эры углеводородов?

- Кто или что управляет процессом, т.е. чьи интересы при выборе политики имеют приоритет? Иначе говоря, кому принадлежит нефтегазовый сектор России сегодня?

- Каким образом технические особенности добычи и транспортировки влияют на регулирование добычи, и как они могут влиять на закрытие рынка?

Завершая эту полемическую заметку, мне бы хотелось ещё раз подчеркнуть огромное пропагандистское значение этого вопроса, казалось бы, незыблемого на сегодняшний день в своей безальтернативности. Дело в том, что объединяющих и мотивирующих мегапроектов для россиян попросту нет. Тут не хватает запала у штатных идеологов. Сыграть на негативе всегда проще и эффектнее, и, рано или поздно, вопрос нефтегазовой торговли будет поднят в негативном свете, неконструктивно и с антироссийскими целями. С другой, главной стороны, людям всегда была нужна мечта, цель, повод для гордости, наконец. Революция в нефтегазе могла бы стать таким мегапроектом, наряду с другими, вроде суперсовременных автомагистралей для всей России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть ли у России выбор условий при торговле газом? И тот, кто может выбирать?

Комментарии

Аватар пользователя Нда-с...
Нда-с...(6 лет 2 месяца)

Соблаговолите указать на место, где утверждается, что нефтегаз скоро никому не будет нужен.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 1 месяц)

это грядущая смена технологической эпохи – финал эры нефти и газа. Он наступит довольно скоро в исторической перспективе

 Эта фраза означает, что относительно скоро нефть и газ будут использоваться в достаточно ограниченных областях, а не повсеместно как сейчас. И будет достаточно небольшой добычи.

Аватар пользователя Нда-с...
Нда-с...(6 лет 2 месяца)

Неожиданно...

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 2 месяца)

по углю этого почему не произошло

Картинки по запросу добыча угля в мире

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя wrnews
wrnews(9 лет 10 месяцев)

грядущая смена технологической эпохи – финал эры нефти и газа, электрический Ниссан-Лиф. Это вообще о чем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 2 месяца)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

конечно продавать товар с более высокой добавленной стоимостью приятнее. но если смотреть в геополитическое будущее, нам нужно привязать европу к себе, защитить её во время кризиса от сша, и дружить с ней дальше против китая, когда гегемон сменится. сделать это можно только продавая ей газ/нефть/атом. препятствуя нам продавать газ в европу, сша не нас душат, а как ни странно её.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя wrnews
wrnews(9 лет 10 месяцев)

Это вечная ошибка России - в том что она все время рвется с кем-то дружить.  Диверсифицировать рынок для своих энергоносителей, а впоследствии и для другой продукции за счет Европы будет вполне достаточно. Ну может быть еще принять некоторых желающих, которые уже скоро ломануться оттуда от всяких черножопых. А дружить - слишком много чести. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Hieronimus
Hieronimus(6 лет 3 месяца)

frown Нда-а-а! Странная статейка- "... приоритет внутреннего развития, сокращение потока энергоносителей на внешний рынок и перенаправление на внутренний как .... долгосрочная стратегия." и при этом "..саудиты, в конце концов, получат Европу. Пусть она полностью запитается их газом. Это прекрасный вариант: тотальная зависимость Европы от ближневосточного газа стала бы подарком для геостратегии России....

Об чьих интересах "радеет" автор?

PS. Отдай жену дяде, а сам иди к бл...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Помог нам газ в Европе против санкций?

Ну или хотя-бы в Стокгольмском арбитраже?

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

Помог нам газ в Европе против санкций?

А что, европейцы уже отказались от нашего газа или они платить за него перестали? Или мы должны, поджав хвост, сдать наш рынок сбыта? 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вы пишете

Это прекрасный вариант: тотальная зависимость Европы от ближневосточного газа стала бы подарком для геостратегии России....

То есть Вы считаете что зависимость Европы от российского газа часть геостратегии России? 

Я спрашиваю- Помогла ли зависимость Европы от российского газа например против санкций? Нет не помогла Тогда какой толк в зависимости?  У Вас логика покупателя то есть ЕС - Россия зависит от нас. Но так же и ЕС зависит от Росси в этом вопросе и даже больше. Какой толк в зависимости Европы если мы этой зависимостью не пользуемся? Тут зависимость как раз обратная - жадность. Хоть за копейки хоть обплеваный, ну буду качать зарабатывать свое бабло.  Я далеко не уверен что интересы Газпрома совпадают с интересами России.. И уж точно что далеко не всегда. Да и ГП как бы и государственный но далеко не совсем.

Да и газ уж точно не саудиты

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

Это прекрасный вариант: тотальная зависимость Европы от ближневосточного газа стала бы подарком для геостратегии России...."

Это не я пишу. Вы ошиблись.

 У Вас логика покупателя

У меня логика объективная. Я исхожу из принципа - свято место пусто не бывает! Сдадим наш рынок сбыта, так на нем практически сразу появятся другие игроки, и кто это будет, саудиты или США, не столь важно.  И деньги, вместо нашего бюджета, потекут в бюджеты других стран. Фактически мы выстрелим себе в ногу. А оно нам надо, особенно сейчас, когда экономика еще не до конца диверсифицирована? И вы никогда не думали о том, что наши "партнеры" от нас только и ждут того, что мы обидимся на санкции и уйдем ото всюду, откуда только можно?  

Аватар пользователя Нда-с...
Нда-с...(6 лет 2 месяца)

Материал примерно об этом. Возможны ли изменения, кем, и есть ли возможности у этого кого-то. Пока видно полную закрытость темы, а стратегий не видно.. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

А кто говорит уходить? Пользоваться нужно преимуществами а не бездарно их сливать в угоду торговцам тем же газом то есть в данном случае ГП. 

В итоге такой политики мы пришли к тому что куча российских организаций от банков до сотовых компаний поддерживает блокаду Крыма из за своих шкурных интересов. Тот же Сбербанк который типа как государственный, а на самом деле? Какие вопросы могут быть к той же Белоруссии или Казахстану по тому же Крыму, если российские принадлежащие государству структуры не признают присоединение Крыма и поддерживают санкции. Вы можете себе представить что бы какой то американский банк отказался работать в Алабаме потому что Россия против? А Дойче Банк в Северный Рейн Вестфалии? Их бы быстро огромными штрафами госорганы привели в чувство. Так вот это есть результат поддерживаемого Вами подхода - главное рынки барыши иначе они достанутся другому. То есть вы выступаете за закрепление нынешнего статуса РФ в так называемом "международном разделении труда" где ей уготована роль сырьевого придатка. В итоге вся экономическая система настроена на экспорт сырья, а не производство продукции, а для добычи сырья и его транспортировки хозяевам большое население не нужно Кто там, Тэтчер ? еще, говорила что для выполнения своих функций России достаточно население в 15-25 млн. человек?

А с северным потоком вопрос можно решить проще - Госдума принимает закон о запрете транспортировки газа через Украину с 2 января 2020 в связи с убийствами и так далее Написать и найти можно что угодно.  После чего Путин, Лавров и прочие пожимают плечами и говорят а что я могу сделать это закон, у нас правовое государство, разделение властей и всю прочую ерунду которую говорит Трамп по поводу Конгресса. 

Моя позиция отлична от Вашей Я считаю что имеют только тех кто позволяет себя иметь (это чтобы без мата)) Пока будем позволять будут санкции и что там еще Так и до бомбежек дойдет или уже дошло? После любого антироссийского действия которое мы схаваем будет другое более сильное и опасное Потом следующее. Это же не новость. Поэтому такие попытки нужно пресекать сразу и ответ должен быть не адекватный, а гораздо сильнее.

Мы слабы в экономике и нас давят в этой сфере Оставаться в этих границах заведомый проигрыш Необходимо переносить борьбу на те поля где мы как минимум не слабее. Тогда все и прекратиться И это как раз то чего Запад больше всего боиться

 

Аватар пользователя Нда-с...
Нда-с...(6 лет 2 месяца)

Согласен!

Аватар пользователя Нда-с...
Нда-с...(6 лет 2 месяца)

Более того. Если Европа так заинтересована, и так зависит, и так хочет русский газ, то почему не строит газопроводы сама, за свой счёт? Не рвётся к нам с предложениями? Только ГП, словно зомби, лезет и лезет в немецкие щели. 

И ещё: никто об этой газоторговле у нас ничего толком не знает. Словно она вечна и без вариант на. Терра инкогнита. Если там покопаться, то много нам открытий чудных.

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

Если Европа так заинтересована, и так зависит, и так хочет русский газ, то почему не строит газопроводы сама, за свой счёт? 

Вообще-то, Европа тоже вкладывает свои деньги в строительство. 

Только ГП, словно зомби, лезет и лезет в немецкие щели. 

А США со своим сланцем туда не лезли, да? Саудитам тоже рынок сбыта не нужен, я так понимаю? Действительно, на фиг она нужна эта Европа с населением в 500 лямов! Подумаешь...

никто об этой газоторговле у нас ничего толком не знает. Словно она вечна и без вариант на  

Что значит без варианта? Я ниже оставлял комментарий про российские атомные разработки (кот., вы к слову, комментировать не стали). В будущем, благодаря этим разработкам, можно будет, например, экспортировать электроэнергию.

Хотя, кмк, вы не обращаете внимания на не удобную для вас лично информацию. Достаточно взглянуть на сам текст статьи, где вы говорите что у России нет мегапроектов, включая развитие инфраструктуры. Но при этом, вы скромно умалчиваете про Крымский мост, космодром Восточный, обновление атомного ледокольного флота, про те же реакторы на быстрых нейтронах и т.д. Почему у вас так получается, не подскажете?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ну может он чтото знает? Ну или догадывается. Например сколько должен стоить тот Восточный и сколько в  итоге стоил? Или нужен ли он вообще? В общем то он родился из очень бюджетного и нужного космодрома Свободный. Но потом инициаторам сказали что они не умеют пользоваться деньгами и такие проекты не интересны. Появился Восточный с действительно мега-стоимостью. Вы тоже считаете что нам нужен полет на Марс?) Или почему у нашего правительства  такая тяга к различным олимпиадам, чемпионатам мира и прочим подобным мероприятиям? Даже министерство образования забило в программу - проведение чемпионата мира по рабочим профессиям.  С чего бы это?

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

Вы тоже считаете что нам нужен полет на Марс?)

А почему бы и нет? Правда, первый полет туда раньше 2030-х не предвидится ни у нас, ни у них.  

В общем то он родился из очень бюджетного и нужного космодрома Свободный. Но потом инициаторам сказали что они не умеют пользоваться деньгами и такие проекты не интересны. Появился Восточный с действительно мега-стоимостью.

Там фактически всю инфраструктуру заново создавали, вот из-за этого и стоимость соответствующая (хотя, и без коррупционных скандалов не обошлось, к сожалению). Но, для России этот космодром - это задел на будущее. России нужен был космодром на своей территории, и он появился. И это, лично для меня, гораздо важнее его стоимости.

Да, мы будем, например, арендовать Байконур еще до 2050 г., ну а дальше то что? Еще неизвестно, что с самим Казахстаном то будет к тому времени, не то что с космодромом. Зато Восточный всегда будет доступен.

Или почему у нашего правительства  такая тяга к различным олимпиадам, чемпионатам мира и прочим подобным мероприятиям? Даже министерство образования забило в программу - проведение чемпионата мира по рабочим профессиям.  С чего бы это?

Ну как минимум, это вопрос престижа и развития инфраструктуры (вспомните, каким был Сочи до 2014 г.). Это все, как ни крути, вклад в будущее. Можно, кстати, и встречный вопрос задать. Почему другие страны тоже пытаются проводить подобные мероприятия?

Аватар пользователя Нда-с...
Нда-с...(6 лет 2 месяца)

Подскажу, отчего же не подсказать. По пунктам. Частные компании из Европы вроде как готовы вкладывать, а может, и вкладывают. Я не знаю, сколько. Уже на этом этапе информация противоречивая. С другой стороны, Евросоюз, Еврокомиссия своей деятельностью проекты газопроводов тормозят. Ну никак не назовёшь эту ситуацию соответствующей радужным описаниям граждан в пыльных шлемах - наш газ, спрос, наш рынок... Впечатление именно такое, что инициатор торговли ГП. И он, кстати, за банкет платит в итоге. И ТОЧНО, что трубопроводы тянуться не за счёт потребителя. Увы.

Далее, Вы упоминаете тот факт, что Европа есть привлекательный рынок для  США и саудитов. Конечно. А вот зачем нездоровый сарказм в мой адрес? В моей заметке нет ни слова о том, что рынки НУЖНО  бросать. Но рынок этот специфический, крайне политизированный, и прочая и прочая. То, что Джону на нём можно, Ваньке низзя, и наоборот. И ещё неизвестно, что лучше. Более того, в вашем выражении по поводу интереса США и СА к европейскому рынку газа есть что-то от второсортности. Вот мол, приличные люди занимаются, а мы что? Аргумент из другого уровня дискуссии и не совсем по теме.

Комментарий вы оставляли по поводу атомной энергии и термояда (если я не путаю). Да, и что? Большинство живущих от рождения до сего часа знают, что электричество вырабатывают электростанции. Как это с материалом связано? Вы хотели что-то добавить по поводу технологического отставания от Запада перед закатом эры нефти? Или предположить, что вместо газа когда то будем продавать электроэнергию? Вроде и так продаём. И мб будем. Но речь то совсем не об этом.

Не понял про неудобную информацию. Я же не агитатор... К мегапроектам - это категории оценочные, не конкретные. Те, что Вы перечислили, к таким, по-моему, не относится. И мост, и космодром, и ледокольный флот, современные реакторы - это хороший повод похвастаться технологиями, но не то, за что все граждане переживают. Да вот про мост хотя бы: половина страны про него и не думает, ибо никогда по нему не проедут - денег на отпуск и дорогу издалека нет. А половина жителей Мск и СПб его сами разберут, только помани каким-нибудь безвизом и отдыхом в Испании. То же и ледокольный флот - где этот флот и где колхозник из Костромы... А уж в начальстве желающих мост разобрать - пруд пруди.

Кроме того, ни один проект силами информационных служб не превращался в общенародный, всероссийский. Вот ежели бы начали строить шоссе, как в Швеции, через всю страну, чтоб тот же костромчанин, наконец, выехать смог и товар свой вывезти, вот это да. Тут уж каждый поддержит.

И чтоб два раза не вставать. Тут комментаторы в пыльных шлемах на ниссан электрицкий ополчились. Чотакова мол, у нас же термояд! Видимо, заела фраза про то, что Запад прошёл больший путь в подготовке к финалу нефти. Это зря. Когда и если нефти не будет, финский фермер на своём электромобиле что-то куда-то отвезёт. А костромчанин наш - нет. Ни дороги у него нет, ни электричества в достатке, ни Теслы захудаленькой... И газа, кстати, тоже нет, как правило.

Про то и разговор. Как лучше использовать ресурс. Может, если костромския да вятския богато заживут, это для России лучше будет, чем один богатый Миллер.

 

 

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

Комментарий вы оставляли по поводу атомной энергии и термояда (если я не путаю). Да, и что? Большинство живущих от рождения до сего часа знают, что электричество вырабатывают электростанции. Как это с материалом связано? 

Связано напрямую. Не будет в достаточном количестве доступной энергии, не будет никаких европейских электромобилей (т.к. заряжать их будет нечем). Электромобиль это еще не показатель того, что Запад впереди планеты всей по технологиям.

Да, и что? Большинство живущих от рождения до сего часа знают, что электричество вырабатывают электростанции. Как это с материалом связано? Вы хотели что-то добавить по поводу технологического отставания от Запада перед закатом эры нефти? Или предположить, что вместо газа когда то будем продавать электроэнергию?

Да, я это и хотел сказать, о продаже в будущем электроэнергии. И в этом никакого технологического отставания от Запада нет, как раз наоборот.  

И мост, и космодром, и ледокольный флот, современные реакторы - это хороший повод похвастаться технологиями, но не то, за что все граждане переживают. Да вот про мост хотя бы: половина страны про него и не думает, ибо никогда по нему не проедут - денег на отпуск и дорогу издалека нет.А половина жителей Мск и СПб его сами разберут, только помани каким-нибудь безвизом и отдыхом в Испании. То же и ледокольный флот - где этот флот и где колхозник из Костромы... А уж в начальстве желающих мост разобрать - пруд пруди.

В этом абзаце у вас какие-то сплошные оценочные суждения, не относящиеся к реальности от слова совсем. Вот для чего все эти дешевые пропагандистские шаблоны?

Вот когда мост достроят, тогда и посмотрим, у кого там "нет денег", и кто, якобы, никуда ездить не будет. И в отношении граждан России, прошу свои фантазии не распространять.

Не понял про неудобную информацию. Я же не агитатор... К мегапроектам - это категории оценочные, не конкретные. Те, что Вы перечислили, к таким, по-моему, не относится.

Для вас лично, может, и не относятся, но большинство граждан нашей страны думает иначе. 

Кстати, касаясь агитации. По-моему, вы как раз таки типичный агитатор!

То же и ледокольный флот - где этот флот и где колхозник из Костромы...

Замечательная логика! А где Большой Адронный Коллайдер, и где обычный немецкий фермер из Марбурга?  Что это за демагогия? 

Кроме того, ни один проект силами информационных служб не превращался в общенародный, всероссийский

Да, такая проблема существует, согласен. О подобных проектах говорят гораздо меньше, нежели о всякой чернухе! Поэтому, некоторым инициативным гражданам приходится создавать свои информационные ресурсы, типа "Сделано у нас", чтобы можно будет заполнить это информационный вакуум, и чтобы было меньше таких демагогов, как вы.

Это зря. Когда и если нефти не будет, финский фермер на своём электромобиле что-то куда-то отвезёт.

Что он и куда увезет на своем элеткрокаре, если энергии хватать не будет??? Отчего он заряжаться будет? Вот в чем вопрос то. А на ваш Ниссан всем срать!

А за костромчан переживать тут не надо. Беспокойтесь за своих финских фермеров. 

если костромския да вятския богато заживут, это для России лучше будет, чем один богатый Миллер.

Ну вот и вся суть вашей статьи. Один сплошной наброс на вентилятор и сплошная демагогия. Уход от ответа и полнейшее игнорирование критических комментариев. И насколько я понимаю, вы даже мои комментарии не удосужились прочитать как следует. Ответы у вас в стиле слышу звон, но не знаю, где он. Отсюда сравнения в духе "отсталой Рашки" и "ультрапродвинутого Запада". 

Вы, батенька, типичный агитатор. И не надо тут из себя невинность изображать. насмотрелся я уже на таких, как вы.

Аватар пользователя Нда-с...
Нда-с...(6 лет 2 месяца)

Ну, не спорьте с демагогом. Пообщайтесь по душам с человеком, близким вам по складу ума. А тут гадости писать незачем. Вы, может быть, и насмотрелись, и ливарверт у вас имеется наградной, а тут показательно наказать мерзавца не выйдет. Для такой блаародной цели одной только святой веры в нашевсё маловато будет.

А комменты ваши я читал, да. Просто они не требуют ответов. А если всё таки сесть писать  ответы, так непременно что-нибудь выйдет сраное, демагогное или вашефинское.

Привет инициативным.

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

Ну, не спорьте с демагогом. Пообщайтесь по душам с человеком, близким вам по складу ума. А тут гадости писать незачем

Ну, во-первых, спорить начали вы. Во-вторых, на правду не обижаются. Всего хорошего! 

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

То есть вы выступаете за закрепление нынешнего статуса РФ в так называемом "международном разделении труда" где ей уготована роль сырьевого придатка.

Вот всякую чушь мне приписывать не надо, лады?!  А то я тоже могу ярлыки на вас навесить, и вряд-ли вам это понравится.

Хорошо, давайте прикрутим краны и что? Деньги на диверсификацию экономики (кот. уже проводится небольшими шагами) откуда возьмем? Насколько у нас может бюджет просесть в результате этих действий? Или Россия уже может деньги печатать как США?

Что касается всяких там Сбербанков, то это вопрос уже не ко мне... А на счет рынков сбыта я остаюсь при своем мнении.

В итоге вся экономическая система настроена на экспорт сырья, а не производство продукции, а для добычи сырья и его транспортировки хозяевам большое население не нужно

Во-первых, на счет экспорта сырья, то это проблема давняя, и решать её придется, по моим скромным прикидкам, еще лет так 10. Во-вторых, российский экспорт потихоньку перестраивается (конечно, хочется быстрее, но как есть). Готовую продукцию тоже начинаем потихоньку экспортировать.

Кто там, Тэтчер ? еще, говорила что для выполнения своих функций России достаточно население в 15-25 млн. человек?

Мне абсолютно плевать, что эта старуха когда-то там сказала, и также клал я на её хотелки. Пускай дальше витает в своих фантазиях. Но, похоже, что для вас эта мадам представляет некий авторитет, раз вы её цитируете.

Моя позиция отлична от Вашей

Хорошо, это ваше право. Только не совсем понятно, в чем она, ваша позиция, выражается. Целую кучу скепсиса и душевных стенаний я в ваших словах заметил, ну а дальше то что? 

После любого антироссийского действия которое мы схаваем будет другое более сильное и опасное Потом следующее.

Вот, если мы обидимся, надуем щеки, и замкнемся в себе, вот в этом случае мы точно схаваем! Да так схаваем, что мало не покажется.

  Мы слабы в экономике и нас давят в этой сфере Оставаться в этих границах заведомый проигрыш Необходимо переносить борьбу на те поля где мы как минимум не слабее.

Переносить конкретно куда, на какие поля борьбы? Конкретизируйте, пожалуйста. Вот, я например, комментом ниже, упоминал про запуск в России первого в мире реактора на быстрых нейтронах, и про то, что Россия впереди планеты всей по этим разработкам. А у вас всё разговоры про "сырьевой придаток" и одна сплошная демагогия.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Деньги? А кто сказал что инвестиции должны быть в долларах и не могут быть в рублях? Потому что МВФ и ФРС запрещают? Послать их. Не просядет бюджет если будет отвязка от доллара. И даже в нынешнем положении не просядет, просто не купим очередные ценные американские бумаги, то есть от этого не нам ущерб а американцам. Привязка к доллару главный тормоз и без отвязки развития не будет, это даже не стоит обсуждать 

Не перестроиться экспорт пока не станет выгодно экспортировать готовую продукцию а не сырье. А в существующей экономической парадигме это не возможно. Все остальное пустые слова и влажные мечты Орешкина (хотя как раз может у него мечты то совсем другие) Министра экономики который утверждает что через два года Россия будет жить совсем по другому за счет что будем майнить биткоины и создадим площадку аналогичную алибабе и в итоге получим небывалый рост экспорта, иначе как странным назвать нельзя. Хотя бы потому что он не отвечает на вопрос а что продавать на той площадке то?

Причем тут эти либеральные крики замкнемся в себе, станем Северной Кореей и тд? Какая связь то? Зачем замыкаться в себе? Нужно быть дружелюбными с друзьями и жесткими с врагами, а не подстилками у врагов.Исходить из интересов всего народа и государства а не отдельных компаний(олигархов) проводящих своих ставленников в правительство. То что хорошо для ГП далеко не всегда хорпошо для народа России и российского государства.. Главный рынок мы сами - все эти вопли про численность населения необходимую для рынка  не более чем бред. Рынки главное для транснациональных финансово олигархических структур, для населения России отнюдь.

А какая мне разница что написал в своем твитере Макфол? Кто он такой? и так  про всех прочих Пусть пишут что хотят, а на недружественное действие недружественный ответ вот и все.

На поле где мы не уступаем А в результате десятилетий правления западников мы уступаем практически во всем., Единственное поле военное. Нас будут давить всеми средствами до грани военного противостояния  Дальше они боятся ибо инстинкт самосохранения Они хотят нас задавить без риска для себя. Значить дать им очень четко понять что такой риск при проведении их политики очень велик. Неприемлим. Пример  та же Сев Корея. 

Что нового в реакторе на быстрых нейтронах? Что нового в бридере? С 1973 года у нас работают. Плутоний как вырабатывают? Вероятно Вы имели ввиду чтото другое. И потом о чем это говорит  назвать кучу вещей в чем США впереди планеты всей или какая Корея или еще какая страна?

 

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

А кто сказал что инвестиции должны быть в долларах и не могут быть в рублях?

Пока, к сожалению, привязка к доллару имеет место быть. Но, думаю, в ближайшем будущем это изменится. 

А в существующей экономической парадигме это не возможно. Все остальное пустые слова и влажные мечты Орешкина

Орешкиным не интересуюсь, но то что Россия поставляет не только сырье, это факт. 

Нужно быть дружелюбными с друзьями и жесткими с врагами, а не подстилками у врагов.Исходить из интересов всего народа и государства а не отдельных компаний(олигархов) проводящих своих ставленников в правительство.

Я то как раз и думаю о благе страны, и без всякой демагогии. ГП государственная корпорация, и от её деятельности зависит наполняемость российского бюджета. А от бюджета зависит жизнь страны. Так понятнее?

По поводу ставленников в правительстве, то это скорее явление из 90-х, а не нашего времени.

А в результате десятилетий правления западников мы уступаем практически во всем. 

Вот зачем писать откровенное вранье, уважаемый? Спасения во лжи не бывает! Я уже указывал в своих комментах на одну из сфер, где Россия опережает все развитые страны - это атомная энергетика. 

Что нового в реакторе на быстрых нейтронах?

Я дам вас совет. Если вы что-то не знаете, лучше ничего не пишите. Нового в нем то, что это прорывная технология, и ни одна страна в мире, кроме России, не смогла построить подобный реактор. Это будущее энергетики лет на 50-100 минимум.

С 1973 года у нас работают

Первый реактор на быстрых нейтронах был запущен в 2015 г.

Вы имели ввиду чтото другое.

Я вполне конкретно высказался. А вам следует поднять свой уровень образования по интересующим вопросам. 

назвать кучу вещей в чем США впереди планеты всей или какая Корея или еще какая страна?

А что вы так за другие страны впрягаетесь? Эмигрант что-ли или либерал?  А может вы тролль?

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

С Вами трудно говорить  Ввиду либо незнания или неправильных формулировок своих мыслей

Ну или желания оправдать чьи-то расходы) Впрочем а это не особо верю

Первый реактор на быстрых нейтронах БН-350 Запущен в Шевченка (ныне Актау) в 1973 году https://ru.wikipedia.org/wiki/БН-350

потом если не ошибаюсь реакторы такого типа были установлены на Белорярке в 1980 г. БН-600 Потом на других АЭС. В 2015 на Белоярке был запушен БН-800, вероятно Вы его имеете ввиду?))

Я Вам конкретно написал про БН притом заметьте довольно обтекаемо, то есть дал Вам возможность переформулировать и более того указав, что возможно Вы имели ввиду чтото другое то есть опять же дал возможность посмотреть и узнать что-же  на самом деле в Росатоме.  Однако Вы не удосужились даже набрать в яндексе)  То есть Вы действительно пропагандист и агитатор с заранее заданной задачей.) И даже если Вы это из самых лучших побуждений, то такая пропаганда (агитация) приносит только вред. Ну а свою некомпетентность Вы стараетесь прикрыть воплями эмигрант, либерал, троль) может ВЫы на зарплате?  Думаю любой может найти в яндексе и убедиться что прав я , а не Вы)

И так во всех Ваших попытках ответить на мои вопросы. Про БН я написал что скажем это самое простое где можно показать Вашу эээ не правоту. С ГП немного сложнее и не хочу вдаваться в споры с Вами ввиду отсутствия у Вас понимания вопроса. Однако поинтересуйтесь какая часть заработанного ГП идет не государству а частным лицам ну или представляющим их компаниям? Вообще слышали что такое АДР? Ну американские деловые расписки и про разные способы получения дохода с акций находящихся в собственности государства частными лицами? Впрочем о чем это я, Вы вероятно до ситх пор считаете что Сбербанк или там ВТБ государственные банки.

И в заключении, что бы Вам было проще - если говорить про успехи Росатома то можно говорить о МОСК топливе хотя и на этот счет существуют разные мнения, но тем не менее Это я и имел ввиду что может быть Вы имеете ввиду что нибудь другое) А бридерам - многие десятилетия, ну как по Вашему плутоний получали??

А свои вопли насчет  либерал, тролль, эмигрант оставьте при себе) Как говориться Господи убериги нас от дураков, а с врагами мы и сами разьеремся

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя saracin25
saracin25(6 лет 9 месяцев)

"овец"?!

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

перед дорожным кафе в Финляндии стоит на зарядке электрический Ниссан-Лиф, а станции для зарядки не редкость,

Зарядные станции они, допустим, понастроили, а генерацию они откуда берут? Я сомневаюсь, что вся Финляндия сидит на ветряках и солнечных панелях. Далее, Россия сейчас активно развивается в области реакторов на быстрых нейтронах. Недавно был запуск БН-800 мощностью 880 МВт. Сейчас проектируется новый БН-1200. Данные разработки как раз будущее энергетики (по крайней мере на ближайшие 50 и более лет). Это, к слову, один из отечественных мегапроектов, о которых автор в статье почему-то не упоминает. В общем говоря, по мере исчерпания резервов нефти и газа, можно будет постепенно посадить Европу на российскую "энергетическую иглу" (тем более, насколько мне известно, европейцы от своих ядерных электростанций отказались, а термояд в ближайшее время вряд-ли выстрелит).

И, кстати говоря, инфраструктура в России тоже развивается (хотя работы здесь еще непочатый край). Например, в нашем небольшом подмосковном городе на въезде с нуля строится новая транспортная развязка.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Какие ветряки? АЭС Ловиса ещё при Советах им была построена. И топливные сборки наши покупают.

Сейчас ещё одну станцию строят, связались с европеями - только денежки платят, втридорога, а станции все нет...

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

Какие ветряки? АЭС Ловиса ещё при Советах им была построена. И топливные сборки наши покупают.

Ну так, я о том жеsmiley 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

У России есть стратегия на ближайшие, наверно, сотни лет - энергетическая сверхдержава. И почти все, что делается, это его реализация. При этом совершенно не удивительно, что нет особых вложений в зеленуху и электромобили - из угля или дерева можно делать топливо, на котором ездить будет лучше, чем на электричестве, по крайней мере, пока не придумают супераккумуляторы, на порядок эффективнее самых лучших современных образцов, а ничего подобного на горизонте не видно.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 2 дня)

Представляем ситуацию.

Есть две страны. В одной применяется углеводородное топливо высокого экологического класса, на котором все ездит и работает, в другой все шуршит на электричестве. Не подскажете, чем вторая качественно лучше первой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 8 месяцев)

Интересно. Надо обдумать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Не хочу обсуждать основной вопрос статьи: не владею предметом настолько, чтобы оперировать стратегическими факторами.

Хочу только заметить, что никакой постуглеводородной энергетики, в кою наши "партнёры" уже якобы погрузились по пояс, пока что не существует, и даже предпосылок к ней не видится. Электромобили — это хорошо, кто бы спорил, но электричество не добывают из земли, это просто способ энергию перемещать с места на место, и если углеводород не сгорает в ДВС, то он ровно так же сгорает в топках электростанций (и не факт, что сгорает меньше по эквиваленту). Реальная альтернатива углеводородам в настоящий момент только одна — АЭС, и Россия по этому делу уверенно выходит в лидеры, так что позиция в глобальной энергетике у неё на первый взгляд очень неплоха. Европе, по крайней мере, придётся, пусть и скрипя зубами, с нами считаться.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Сейчас, когда я пишу эти строки, перед дорожным кафе в Финляндии стоит на зарядке электрический Ниссан-Лиф

Вся Европа заряжается от розетки , от нее же и греется и заводы от нее пашут а Россия так не может, все свой газ в ЕС продает.

Страницы