Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Энергоуголь: укронумерология

Аватар пользователя Михаил Становой

В прошлом году мы рассмотрели вопросы классификации углей и то, как их готовят к сжиганию на электростанциях. Теперь же непосредственно посмотрим на проблему с точки зрения укроведения: что же творится в украинской угольной энергетике сейчас, и что будет в будущем.


Начнем, как обычно, с инвентаризации. Ниже представлена табличка, в которую мы внесли данные по всем украинским тепловым станциям с блочными установками (данные, впрочем, на ноябрь 2017 года). Станции же с поперечными связями, прежде всего, городские ТЭЦ, в нее не вошли, так как играют весьма незначительную роль в общем балансе выработки электроэнергии.

Список крупных украинских электростанций

Из таблички видно, что в Украине в настоящее время имеется четырнадцать крупных угольных ТЭС, совокупной установленной мощностью в 27 497 МВт, в том числе 21 784 МВт чисто угольных блоков. Более подробно сведения об этих блоках мы свели во вторую табличку:

Список энергоблоков украинских тепловых электростанций

Здесь скажем, что любители поговорить в интернете за «проблему антрацитовых и газовых углей» и «замерзающей Украины», должны использовать данные именно из наших таблиц, так как не только в Википедии, что русской, что украинской, но и на многих отраслевых ресурсах – сведения подчас даны совершенно неверно.

Что касается роли украинских ТЭС в общем балансе выработке, а также помянутого частично вопроса о «замерзающей Украине», то это можно проиллюстрировать следующими двумя графиками. На первом из них показана динамика выработки электроэнергии электростанциями различных типов за годы Незалежнiсті, как сейчас бравируя неведомым мне псевдоукраинским языком выражаются лидеры общественного мнения. На втором – динамика доли выработки электроэнергии на тепловых электростанциях в общей выработке в ОЭС Украины. Учитывая, что падение этой выработки за двадцать шесть лет произошло с 211 до 57 млрд. кВтч/год в абсолютных цифрах, и с 71 до 37%% в относительных, поводов для разговоров о критическом значении именно тепловой энергетики для ОЭС Украины образца 2018 года у моего читателя будет значительно меньше.

Выработка электроэнергии в ОЭС Украины за 1990-2017 гг. с разбивкой по типам генерации

Относительная доля выработки электроэнергии в ОЭС Украины на тепловых электростанциях в общем балансе за 1990-2017 гг.

Однако, у вдумчивого собеседника может возникнуть такой вопрос: «Ну, ладно. Пусть и относительная, и абсолютная выработка снижается. Но все равно очевидно, что без тепловых станций в отрасли начнется коллапс. Как минимум, зимой тогда не обойтись не просто без веерных отключений, но и без более чрезвычайных мер, вроде централизованной заготовки буржуек. Насколько угольная промышленность способна обеспечить потребности электростанций в топливе?». Ответ дает график ниже, на котором показана динамика добыча угля в УССР/Украине с 1976 года.

Добыча угля в Украине за 1976-2017 гг.

Помимо прочего, этим графиком можно в очередной раз проиллюстрировать, что свой «пик угля» держава прошла еще во времена господства «днепровских», а обвал девяностых – лишь охвостье процесса, начавшегося значительно раньше. А поскольку мои статьи, насколько я знаю, читаю и всякие «національносвідомі українці», то не грех указать и на то, что добыча украинского угля в тот период была вовсе не симптомом русского колониализма, а одной из многочисленных преференций для республики, которую ей обеспечило правящее в Кремле украинское землячество. Благодаря искусственному раздутию отрасли (а это не только шахты), местные жители были заняты, а предприятия встраивались производственные цепочки по всему Союзу.

Однако, главное иное. Хотя и понятно, что данные за 2014-2017 год несколько лукавы, так как часть добытого угля в ОРДЛО, реально поставленного в Украину и никуда больше, никак не учитывается в статистике, но также ясно, что все «здобуття майдана» в виде экономического кризиса, войны и бегства населения – уж точно росту добычи угля с 2013 года не способствовали. Посему, оставляя в стороне вопрос, насколько в действительности упал этот показатель, просто примем, что он действительно упал, и упал заметно. Формально за 2017 год добыто 34 916 тыс. тонн угля (против 40 900 тыс. тонн в 2016 году), из которых энергетического угля – 28 109 тыс. тонн (против 32 502 тыс. тонн за 2016 год). Более того, данные за первый месяц 2018 года оптимизма тоже не добавляют: добыча угля к январю 2017 года упала на 27 % (2 659 тыс. тонн против 3 660 млн. тонн). При этом особенно заметно «просела» добыча энергетического угля: 2 100 тыс. тонн против 3 084 тыс. тонн (32 %, то есть примерно треть от прошлогоднего значения).

Здесь уместно обратить внимание еще на один момент: приведенные цифры демонстрируют серьезный перекос в добычи энергетического угля против коксующегося. Данный дебеаланс возник довольно давно, и еще до всяких «революцій гідності» привел к массовому завозу угля и кокса из России (так, в 2013 году дефицит коксующихся углей составлял примерно треть потребления).

При этом любопытно, что их добыча если и «просаживается», то незначительно. Полагаем, что связаны эти процессы со следующим: металлургия, наряду с сельским хозяйством и трудовой миграцией, является важнейшим источником валюты для экономики страны. То есть, запрос на потребление коксующихся углей не только имеется, но и будет иметься в ближайшей перспективе. Что же до энергоугля, то потребность в нем будет снижаться: электростанции нуждаются в угле все меньше, что и ведет к уменьшению его добычи. В последнем из прогнозов по работе ОЭС Украины мы писали:

Тут нужно понимать, что популярная в определенных кругах версия, что «в Украину не идет уголь с Донбасса, вот, и приходится снижать тепловую генерацию» – в корне неверна. На самом деле ситуация прямо противоположная: уголь потому и не идет на станции, что на тепловой генерации поставлен крест. Никаких «хитрых планов» тут нет, просто так получилось исторически – в середине двухтысячных годов, когда нужно было вкладываться в модернизацию электростанций – этим никто не занимался.

И, судя по всему, именно это и будет наблюдаться дальше: доля тепловой генерации в ОЭС Украины пока что будет снижаться, равно как и сама производство электроэнергии в целом. В свое время, делая прогноз работы энергосистемы на несколько лет вперед, мы указывали, что некий рост выработки электроэнергии возможен только в 2017 году, вопреки тогдашним заявлениям отраслевого руководства. Так оно и получилось (в 2017 году впервые с 2012 года было зафиксировано увеличение выработки электроэнергии против прошлого года – 155,4 против 154,8 млрд. кВтч, соответственно в 2017 и 2016 годах). Иное дело, что цифры мы предполагали другие, но все равно это гораздо ближе к реальности, чем тогдашний отраслевой прогноз.

Однако глядя на помесячную динамику этого показателя, еще в апрельском прогнозе мы написали:

В чем мы оказались не до конца правы, так это в предположении о монотонном снижении выработки электроэнергии в 2016 году. Как видно из графика выше, с октября начался ее рост, довольно заметный в относительных масштабах. В результате, это и дало то различие с нашими 150 млрд. кВтч. К слову, в 2017 году рост продолжился: в январе-феврале выработано больше, чем за два аналогичных месяца 2016 года, хотя в марте произошло существенное снижение выработки.

Окончательно же результаты года демонстрируются следующим графиком:

Сравнительный график помесячной выработки электроэнергии в ОЭС Украины в 2016 и 2017 гг.

В общем-то, можно в чем-то предполагать, что блокада ОРДЛО, затеянная конкурентами Ахметова, объективно привела к уменьшению потребности в электричестве, но с лагом в несколько месяцев. Если весной тенденция была неочевидна, то осенью сомнений в происходящем уже не оставалось. Подтверждается это и данными за январь: выработано 15,18 млрд. кВтч против 15,45 млрд. кВтч в январе 2017 года. Это больше, чем в январе 2016 (15,17 млрд. кВтч), но уже сейчас можно считать, что суммарно по году в 2018 году электричества будет произведено меньше, чем не только в 2017 году, но и в 2016, что станет очередным «антирекордом». В принципе, по грубым прикидкам, за настоящий год выработка может составить чуть более 150 млрд. кВтч, что всего лишь на 50% выше, чем аналогичный показатель в ОЭС Юга (что означает, среди прочего, двукратную разницу в душевой выработке электроэнергии, заставляя, опять-таки, задумываться о реальности данных Держстата в части величины наличного поголовья на подконтрольной территории).

Впрочем, о режимах работы ОЭС мы поговорим, когда выйдет традиционный для нашего блога «самоанализ», а пока остановимся на последнем вопросе. Что можно ожидать для угольных станций в будущем?

Мы полагаем, что тенденция очевидна: в 2017 году количество угля, сожженного на украинских ТЭС, упало против 2016 года на 20% (24 811 тыс. тонн против 31 338 тыс. тонн, соответственно). В первом месяце текущего года это продолжилось: у нас нет данных по объемам сожженного угля, но выработка тепловой генерацией продолжила падать «стремительным домкратом»: 6,3 млрд. кВтч против 6,5 млрд. кВтч в январе 2017 года. Теплоэнергетика объективно замещается атомной и, особенно, гидравлической. Учитывая, что реально в станции никто не вкладывается, в отличие от конкурирующих видов генерации, это означает их медленную смерть. В очередной раз повторим, что бредовые планы вроде строительства новых блоков 330 МВт Славянской  и Приднепровской ГРЭС даже не заслуживают серьезного разбора, а просто констатируем, что бредом, пусть и частично материализованном в бетоне и металле, они и останутся. Ничего же иного на перспективу даже не планируется. Что же касается ставшего пресловутым перевода котлов с антрацита на газовый уголь (последним, насколько нам известно, был переведен в феврале 2018 года блок №4 Трипольской ГРЭС), то нам остается только развести руками: рядовая чисто режимная реконструкция превращается в общенациональный проект, курируемый на уровне министра палива.

Отже, підіб’ємо підсумки.

Выводы.

  1. На контролируемой нацистами территории Украины расположено 12 крупных блочных угольных ТЭС совокупной установленной мощностью 24 252 МВт. Еще две такие станции, том числе наиболее новая – Зуевская ГРЭС, и оборудованная самым молодым котлом Старобешевская ГРЭС, совокупной мощностью 3 245 МВт, находятся на территории ОРДО. Реальная располагаемая мощность существенно ниже. Подавляющая часть блоков введена в эксплуатацию в 60-70-е годы прошлого века, то есть имеет возраст 40-50 лет.
  2. За время существования «независимой Украины» доля годовой выработки электроэнергии тепловыми станциями упала с 211 до 57 млрд. кВтч/год в абсолютных цифрах, и с 71 до 37%% в относительных, и продолжает падать. Теплоэнергетику в балансе генерации замещают атомные и гидравлические станции. В 2018 году производство электроэнергии на ТЭС будет продолжать снижаться.
  3. Синхронно с уменьшением потребности в энергоугле, уменьшается и его добыча. Так в 2017 году было (по официальным, впрочем, данным, которые, скорее всего, занижены) добыто 34 916 тыс. тонн горючего камня против 135 600 тыс. тонн в 1991 году, или всего лишь четверть от этого количества. Энергоугля в 2017 году добыто 28 109 тыс. тонн, сожжено на электростанциях – 24 811 тыс. тонн.
  4. Исходя из уменьшения роли теплоэнергетики в генерации, мы считаем, что в ближайшем будущее, никакого коллапса из-за «топливного голода» не произойдет.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Runduk
Runduk(4 года 1 месяц)(00:28:53 / 10-03-2018)

 О том, что "пик угля пройден"  , в 80-е знали уже на уровне простых шахтеров.  И рассказывали об этом спокойно, ибо , действительно , благодаря "многочисленным преференциям для республики "в том числе и выражалась в том, что уже готовили базу для трудоустройства высвобождающихся ресурсов.  например, открывали техникумы для радиопромышленности, хотя самих предприятий ещё не было.

Аватар пользователя Михаил Становой

Ну да. В УССР после войны, вообще, очень странные процессы проходили. С одной стороны, республика при Брежневе стала несомненной тыловой базой правящей верхушки, а, с другой - явный дрейф от центра. Отсюда и конкордат с бандеровцами, и культивирование комплексов "младшего брата".

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 5 месяцев)(11:30:34 / 10-03-2018)

Сдаётся мне, что этот дрейф, как и предшествующая ему украинизация, далеко не спроста.

Надо отдать должное англосаксам. которые смогли руками коммунистов дважды в прошлом веке разрушить нашу страну. Да, им самим пришлось напрягаться, но результат того стоил. Если бы не Путин, сегодня России в нынешнем виде уже лет 10, как не было бы.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Михаил Становой

Разумеется, неспроста. Шухевича от ран в одесском санатории в 1948 году лечился ой-как неспроста.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(4 года 5 месяцев)(00:51:33 / 10-03-2018)

гидравлические станции

Что за зверь такой? 

Аватар пользователя Михаил Становой

Даже не знаю, что ответить. У меня два цикла по ГЭС было - "вообще" и по украинским.

Можете начать самообразование в этом вопросе, например, здесь.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(4 года 5 месяцев)(02:09:50 / 10-03-2018)

Чем Гидравлическая электростанция от гидро электро станции отличается источник умалчивает.

Какое из них сленговое, если не сложно конечно.

Аватар пользователя Михаил Становой

Разумеется, ничем. "Гидравлическая электрическая станция" - полный вариант. Гидроэлектростанция - сокращенный.

Скрытый комментарий vyinemeynen_mika (без обсуждения)
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(4 года 5 месяцев)(02:14:42 / 10-03-2018)

Спасибо.

Аватар пользователя Quazimodo
Quazimodo(1 год 12 месяцев)(00:56:31 / 10-03-2018)

Отличная статья, спасибо!

Аватар пользователя Михаил Становой

Спасибо.

Аватар пользователя Nord11
Nord11(1 год 11 месяцев)(00:58:59 / 10-03-2018)

Ну в конце концов при наличии безвиза на зиму можно откочевывать в теплые края, ну или к хорошо отапливаемым соседям по континенту..

Аватар пользователя Михаил Становой

К такому комментарию что-нибудь вроде "бугага" приписать стоит.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(4 года 4 месяца)(01:03:10 / 10-03-2018)

Т.е. газовые станции оперативно перевести на другие виды топлива не получится?

В смысле -  если газа не будет, то топить нечем. Да?

Аватар пользователя Михаил Становой

?

С газа станции слезли еще при Ющенко, а три оставшиеся (без всякой мелочи) газовые - это Киев и Харьков. На них газ будет даже тогда, когда большего его не будет нигде.

Пока "топить" есть чем. Проблемы будут за 2030 годом. Когда АЭС придется закрывать, хоть раньше, хоть позже.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(5 лет 2 месяца)(10:24:21 / 10-03-2018)

С газа станции слезли еще при Ющенко

А что же генерирует? АЭС держит уровень стабильно, ГЭС тоже колеблется в более-менее стабильных рамках. Газовой генерации практически не осталось. А угольная сокращается. Чем же покрывается разница? Или всё падение абсолютной выработки идёт за счёт сокращения угольных?  

Аватар пользователя Михаил Становой

Скажем так, общение падение идет за счет всего, а за счет ТЭС - в первую очередь. По-крупному, выработка на АЭС и ГЭС примерно такая же, как в тринадцатом году, а на ТЭС здорово упала.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(3 года 3 месяца)(05:42:10 / 11-03-2018)

По нормальному газовая станция это газовая турбина + котел и паротурбина на выхлопе газовой. Хохлы скорее всего просто перевели старые угольные котлы на газ. Жесть конечно, ужасно неэффективное использование ценного газового ресурса, кпд процентов на 20 ниже чем у спарки газо/паротурбина. 

Перевести обратно на уголь конечно можно, но процесс гораздо более затратный чем перевод с угля на газ.

В свое время работал в компании по переводу отопительных котельных с угля на мазут. Вся старая угольная обвязка обычно выбрасывалась в мусор. Угольная инфраструктура на порядок сложнее мазутной, не говоря уж о газовой. Обратный перевод еще тот еще гемор. И это при условии что они освободившееся угольные склады не сдали под какую коммерцию.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 4 месяца)(08:53:52 / 11-03-2018)

в свое время в СССР начался процесс отказа от угольных станций, в пользу газовых.

Обусловлено это было тем, что станции обычно строят в густонаселенных районах (до Урала), и уголь возить через пол-Сибири было накладно. Ну и экологические вопросы тоже играли роль. Ну и стоимость газа была декретной, и казалась небольшой.

Поэтому последние новые станции уже сразу строили газовыми.

Котлы у угольной и газовой станциях отличаются несущественно.

Но вот у газовых отсутствуют системы шлако-золоудаления и углеподготовки. А это существенная стоимость.

Поэтому там, где построили изначально газовую станцию, перевести на уголь её сложно. Угольную - можно.

Например, на Углегорской ТЭС общей мощность 3600 МВт установлены 4 угольных блока мощностью 300 МВт каждый, т.е. суммарно 1200 МВт, и 3 газовых блока мощностью 800 МВт, суммарно 2400 МВт.

Так газовые блоки стоят уже давно: газ дорогой. На уголь их никто не переделывает.

 

Аватар пользователя Михаил Становой

Все верно. Копией Углегорской является Запорожская, там такая же история. А почти копией - Рязанская ГРЭС без ГРЭС-24, там "восемьсоток" - две. они работают прекрасно, так как газ дешев. Но слухи ходят, что и их законсервируют, хоть я и не верю.

Разве что скажу, что газовую станцию перевести на уголь не сложно, а невозможно. Я таких примеров не знаю.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 4 месяца)(14:27:11 / 16-03-2018)

= газовую станцию перевести на уголь не сложно, а невозможно. Я таких примеров не знаю.=

я тоже, и потому, что смысла нет.

Сама основная конструкция котла останется та же самая, только конвективных поверхностей поменьше понадобится, да систему золошлакоудаления и пылеулавливания приделать. И топливное хозяйство, само собой.

Довольно существенно по цене, но не невозможно.

Только дело в том, что электроэнергетика что Украины, что России, избыточна: например, сейчас в России установленных мощностей 240 ГВт, а используется из них меньше 200 (насколько помню). Та же самая ситуация на Украине. Поэтому нет смысла делать реконструкции, проще остановить блоки: все равно какие-то надо останавливать.

 

Аватар пользователя Михаил Становой

Сама основная конструкция котла останется та же самая, только конвективных поверхностей поменьше понадобится, да систему золошлакоудаления и пылеулавливания приделать. И топливное хозяйство, само собой.

Мне сразу вспоминается:

-Сова, а почему меня все обижают, что делать?

-Все просто, зайчик. Вот, ежик - тоже маленький, но никто его не обижает, у него есть колючки. Ты их тоже отрасти, и обижать тебя перестанут

-КАК???

-А это уже ты, бро, думай, мое дело - сгенерировать креативную идею.

 

Аватар пользователя Михаил Становой

Не совсем так, хотя и суть верно пишите.

1. В СССР парогазовых установок не было, кроме полуэксперементальных на, кажется, Молдавской и Невинномысской ГРЭС, да еще совсем откровенные опытные образцы на ГРЭС Классона и Ивановской ГРЭС. Ну и еще кое-что. Нынешние российские ПГУ - это уже наследие двухтысячных, причем газовые турбины там или импортные, или импортные, но с российскими шильдиками. Исключения - машины Рыбинского завода на Ивановских ПГУ и ГРЭС-24 (Рязанская ГРЭС), но там куча проблем. Что же до Украины, то здесь ПГУ и ГТУ внедрено в качестве экзотики.

2. При переводе угольного котла на газ он работает ничем не хуже, чем обычный газомазутный котел. Более того многие угольные котлы имели газомазутных близнецов (рабочая лошадка украинских ГРЭС ТПП-312, например, это тот же ТГМП-314, которыми оснащены, например, все мощные ТЭЦ Киева, Харькова, Москвы и Санкт-Петербурга). КПД его, разумеется, ниже, чем блока ПГУ, но не ниже, чем у обычного советского газомазутного блока.

3. Переход обратно на уголь, теоретически, проблем не вызывает, но, как вы верно пишите, появляется куча организационных проблем. И главное тут даже не то, что железо теряется, а что людей из профильных цехов сокращают при переходе на газ, а на уголь потом черта-с-два кого найдешь. Украине повезло, что откат от газа пришелся на 2006-2008 года. Еще лет пять - и от газа бы не ушли. Россия, к слову, этот момент пропустила. Потому Концепция развития отрасли, предусматривавшая увеличения угля в балансе, провалилась. В первую очередь растеряли тех, кто мог проектировать под уголь, выпускать оборудование, смонтировать его, и, самое главное, успешно жечь потом уголь.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(4 года 4 месяца)(20:48:49 / 13-03-2018)

Спасибо за разъяснения. Я от таких объемов топлива и генерации далек. Но меньшие производства   представляю. Что значит подвести трубу с топливом. Или проложить ветку для угля, плюс склад плюс подачу механизировать.

Гемор ещё тот. Особенно когда конвейер встает.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(3 года 3 месяца)(22:14:58 / 13-03-2018)

Там еще и пыль угольная, угольная станции во многих случаях страшные как ядерная война. Не везде конечно так, но  как правило работы по обеспечению чистоты производственных площадей на порядок больше.

На самой станции в Экибастузе я не был, но судя по лунному пейзажу вокруг там еще те условия. Проблема обостряется там высокой зольностью самого угля. На антрацитовых станциях я не был (не припомню таких нигде кроме Украины), мож там это проблема не так остро стоит.

 

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(4 года 4 месяца)(23:28:49 / 13-03-2018)

Да. Ещё и отходы. Я просто забыл об этом.

Вспомнил как у нашей станции конвейер подачи угля встал. Ужос, ужос! Чтоб не заморозить ничего народ подогнали с тачками и они бегом начали подачу до топок.

Аватар пользователя Михаил Становой

Все верно. Золоотвалы даже от среднеий ТЭС - это огромная проблема для экологии всего региона. Помимо прочего. нужно отчуждать большие площади.

Аватар пользователя Михаил Становой

Новочеркасская ГРЭС еще в России.

Аватар пользователя Nord11
Nord11(1 год 11 месяцев)(01:36:56 / 10-03-2018)

В принципе грядущий путь Украины американский куратор указал назвав её будущей аграрной сверхдержавой, а для этой доли много энергетических ресурсов не потребуется, ведь энергоёмкое промышленное производство там сжимается как шагреневая кожа..

Аватар пользователя vagur
vagur(5 лет 9 месяцев)(06:20:35 / 10-03-2018)

Как ни парадоксально, но для того чтобы Укрии быть аграрной сверхдержавой нужен газ в больших количествах, ибо из него делают удобрения, без которых урожайности не будет даже на черноземе. Шах и мат, СУГС!

Аватар пользователя Михаил Становой

Я не великий спец по сельскому хозяйству, но. полагаю, что удобрения можно и закупить? Там Аргентина или Канада их сами делают?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 2 месяца)(22:36:15 / 10-03-2018)

Так и зерно можно закупить, и картоплю, и буряк. Вообще всё закупить не проблема.

Аватар пользователя Михаил Становой

Скажите, а нафига вы такие комментарии пишите? Такие страны как Австралия, Канада, Аргентина... - они сами удобрения делают? Или вам так, погыгыкать в каментах чисто?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 2 месяца)(11:29:46 / 11-03-2018)

Скажите, а Вы на фига не только на собеседников смотрите свысока, но и на Гугл?

Да, в этих странах производят удобрения, по максимуму возможностей. В Австралии это важная отрасль химической промышленности, хоть и производит меньше, чем в Аргентине, а Канада вообще в топе производителей, на уровне России.

Аватар пользователя Михаил Становой

Когда собеседник встает на четвереньки, как, если не сверху, на него смотреть?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 2 месяца)(10:15:29 / 12-03-2018)

Не знаю... Вот Вы только что встали, а мне и смотреть не хочется.

Аватар пользователя Михаил Становой

Меня, вот, что в вас поражает - ну, написал быдло-коммент, с кем не бывает, я сам так иной раз промахиваюсь. Ладно, там, признать неохота, опять-таки, понимаю. Но вы же упорствовать продолжаете.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 2 месяца)(11:15:53 / 13-03-2018)

Нет, чтобы помолчать, написав детскую мысль, потом показав незнание фактов, так продолжаете какашками кидаться, не поднимаясь с четверенек. Меня это уже не удивляет.

Потеряйте меня, забаньте.

Аватар пользователя Михаил Становой

Зачем?

Глупость каждого должна быть видна для любого наблюдателя.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 2 месяца)(01:41:29 / 14-03-2018)

Вы и сами прекрасно демонстрируете, моя помощь излишня.

Я за Вас спокоен.

Баньте не задумываясь,

Аватар пользователя AlB80
AlB80(4 года 9 месяцев)(01:50:29 / 10-03-2018)

Что-то вымученно как-то с выводами.

 

Теплоэнергетику в балансе генерации замещают атомные и гидравлические станции.

Где замещают? С одной стороны падение на десятки млрд квтч/год, с другой не пойми что в районе средних отклонений. АЭС много новых построили?

Исходя из уменьшения роли теплоэнергетики в генерации, мы считаем, что в ближайшем будущее, никакого коллапса из-за «топливного голода» не произойдет.

Гангрена пошла по левой руке. Поскольку роль левой руки уменьшилась, а правой возросла, то в ближайшем будущем всё будет хорошо. Насколько в ближайшем? Неделя? Месяц?

Аватар пользователя Михаил Становой

Чукча не читатель, но попытаюсь.

1. Доля АЭС в выработке увеличилась после майдана с 42-45% до 52-55 %.

2. Доля ГЭС после провала четырнадцатого года вернулась к 6-7 %.

3. Доля ТЭС снизилась с 45-50 % до менее 40 %.

4. Какое отношение имеет количество построенных АЭС к вытеснению ТЭС из баланса выработки???

5. Примерно до 2030 года роль именно "топливного голода", если не будет никаких политических потрясений, ничего не сыграет.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(2 года 10 месяцев)(08:00:30 / 10-03-2018)

1 и 3 - это как раз проблема, проблема маневрирования. Учитывая, что маневрирование атомными станциями крайне ограничено и по сути сводится к "блок_остановить - подождать_сутки - блок_включить", то вся проблема суточного маневрирования падает на менее чем 40% тепловой генерации. Которой в течении суток приходится дважды поднимать генерацию до номинала и дважды сбрасывать до нуля. Не то, чтобы это невозможно, но крайне болезненно для оборудования, столь большая амплитуда генерации приводит к тому, что поверхности нагрева в котлах испытывают постоянные тепловые деформации и неизбежны усталостные разрушения. 

Аватар пользователя Михаил Становой

Проблема маневрирования - это вообще беда всей советской энергетики. До 2014 года основной маневр совершался тепловыми станциями, в первую очередь путем ежедневных остановов блоков Кураховской ГРЭС и отчасти Луганской, и,  в меньшей степени, ГЭС. Сейчас, в основном маневр идет гидростанциями, в том числе ГАЭС. Тут, к слову, у страны серьезные достижения, худо-бедно, но Днестровская и Ташлыцкая ГАЭС были, пусть и частично, но построены при Ющенко-Януковиче-Порошенко. Так полагаю, что по мере снижения среднепиковых нагрузкок (с 28 тыс. МВт в 2013 году до нынешних 20 тыс. МВт и далее), проблема будет все менее важной, гидроэнергетика будет отрабатывать всю пиковую часть графика. Единственная серьезная проблема - это то, что украинская гидроэнергетика - это Днепр, а он деградирует ударными темпами.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(2 года 10 месяцев)(17:48:48 / 10-03-2018)

Это не беда советской энергетики, это данность от Бога или законы физики. Основной маневр совершают тепловые станции (или АЭС во французской версии, допускающие глубокое маневрирование) и ГЭС и ГАЭС, причем гидростанции отрабатывают "фронты", как более маневренные, а основной объем максимумов отрабатывают ТЭС. Увы, на Украине так и останется - запасов воды не хватит.

Аватар пользователя Михаил Становой
Аватар пользователя Читатель518351n

А в чем деградация Днепра? Просто водность колеблется.

Аватар пользователя Михаил Становой

Тю...

Вопрос для меня не простой, я не эколог и досконально не разбираюсь, но все что мог написано здесь.

Река очевидно гибнет, и человек руку приложил, вопрос, как я понимаю, только в том, насколько его вклад был решающим.

Аватар пользователя AlB80
AlB80(4 года 9 месяцев)(23:44:43 / 24-03-2018)

4. Какое отношение имеет количество построенных АЭС к вытеснению ТЭС из баланса выработки???

1. Автором статьи и мной написано "ЗАМЕЩЕНИЕ". Только он пишет что, замещение и светлое будущее есть, я говорю, нет и не вижу.

2. Ты припёр сюда "вытеснение из баланса", вот и тыкай автора в этот правильный термин. Только из него никакого светлого будущего не вытекает. "Замещение != изменение баланса".

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...