Газовая война с Украиной: мифы и реальность

Аватар пользователя Руслан Осташко

Когда Газпром заявил, что возвращает предоплату за март и приступает к разрыву контрактов с Киевом, то первая реакция на Украине была презрительной, мол Газпром зря бесится, ведь Украина, как известно каждому зрителю украинского ТВ - это энергонезависимое государство. Разве можно забыть трогательное выступление Порошенко, в котором он говорил "последнее прощай" российскому газу и Газпрому? Нет, нельзя. А еще нельзя забыть заявления украинских властей, что они уже целый год или даже больше года не покупают российский газ и российский, а также сепаратистский уголь. Правда, потом выяснялось, что всё не совсем так просто и радужно, как сообщал Порошенко. А еще вдруг вскрылась интересная ситуация, связанная с тем, что у Украины то ли не оказалось достаточно газа в хранилищах, то ли оказалось, что газ есть, но он уже Украине не принадлежит. В общем, Газпром разрушил карточный домик Порошенко, напугал Евросоюз и чётко обозначил своё нежелание субсидировать украинскую экономику.

В связи с решением Стокгольмского арбитража и последующего разрыва контракта, который инициировал Газпром, есть несколько мифов, которые активно двигает в массы украинская и российская либеральная пропаганда.

Миф первый: контракт разорвать нельзя. Есть еще вариант этого мифа, что контракт нельзя разорвать в одностороннем порядке. На самом деле любой контракт разорвать можно. Неразрывных контрактов просто не бывает в природе, и всегда вопрос лишь в форме и последствиях этого разрыва. В том самом газовом контракте прописано что стороны, в случае разрыва контракта, обращаются в Стокгольмский арбитраж, и президент Газпрома Миллер уже подчеркнул, что судить будет другой состав арбитров.



Вот тот самый пункт контракта:"В случае если стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие или претензия в связи с настоящим контрактом либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма."

Миф второй заключается в том, что решение Стокгольмского арбитража нельзя опротестовать потому что в контракте записано, что решения этого арбитража имеют окончательную силу. В контракте действительно это написано, но это не означает, что все способы борьбы закрыты. Я не юрист Газпрома, но судя по заявлениям Миллера, который подчеркнул, что суд нарушил принцип баланса интересов, скорее всего будет предпринята попытка аннулировать решение арбитража через вышестоящий шведский суд, ссылаясь на пункт 2 раздела 33 шведского закона об арбитражных судах, в котором сказано, что решения арбитража могут быть аннулированы в случае, если они принимались с явным нарушением принципов шведского законодательства. 

 

Миллер говорил об очевидных двойных стандартах, которые арбитраж по разному применил в отношении Газпрома и Нафтогаза, что явно нарушает принцип того, что закон должен быть одним для всех. На самом деле, Газпром дает возможность Швеции в новых условиях еще раз подумать – стоит ли уничтожать свою репутацию и бизнес Стокгольмского арбитража ради того. чтобы попытаться помочь Украине.

Миф третий: Газпром не имеет права не поставлять газ на Украину, это не предусмотрено контрактом. То есть контракт надо сначала разорвать, а потом закрывать вентиль. На самом деле нужно отдать должное Юлии Тимошенко, которая подписывала этот контракт с украинской стороны, потому что она действительно предусмотрела вариант при котором Газпром решит подморозить Украину и попыталась от него застраховаться. Страховка была хорошей, вот реально хорошей, но потом пришел Порошенко и всё сломал.



Объясняю в чем дело. Поквартальное распределение газа по поставкам на Украину определяется каждый год специальным соглашением. Заставить Газпром подписать это соглашение - нельзя. Для того, чтобы избежать вариант в котором Газпром будет держать Киев за горло угрозой заморозить Украину нафиг, Тимошенко вписала в контракт условие: если Газпром не подписывает это дополнительное годовое соглашение, то он обязан поставить на Украину газ по тому же графику, по которому он поставлял газ в прошлом году. Это пункт 2.2.1 газового контракта 2009 года. 

Очень хорошо и логично, но потом пришел Порошенко и стал покупать тот же российский газ, но не у Газпрома, а по реверсу, то есть формально он покупал его у европейских компаний, а не у Газпрома весь 2016 и 2017 год, чем очень гордился. Отлично! А теперь приходит Газпром и говорит, что не будет подписывать соглашение о поставках на 2018 год, и тут Украине пригодилась возможность заставить Газпром поставлять газ по прошлогоднему графику... но официально Газпром в прошлом году продал Нафтогазу 0 м3 газа. А украинский кабмин вообще запретил импортировать газ из России еще в 2015 году. Так что Газпром сейчас может вообще ничего не продавать Нафтогазу хоть до конца контракта.

Миф четвертый - это уже миф, который любят российские караул-патриоты, увидевшие новость о том, что Украина купила в Европе газ в 4 раза дороже, чем российский. Из этого они сделали вывод, что российский газ какой-то слишком дешевый, и что это признак предательства и надо вызывать прокуратуру. Зря. На самом деле газпромовская цена для Украины примерно рыночная, а вот то что Нафтогазу пришлось закупать польский газ по ценам в 4 раза выше - это как раз показатель того, что европейские партнеры при первой же возможности резко наживаются на Украине - это во-первых, а во-вторых, Газпром удачно выбрал время для атаки - так как в Европе сейчас очень холодно, то краткосрочные цены на газ в Евросоюзе просто астрономические, вот их сейчас и приходится платить Украине.



Миф пятый: действия Газпрома навредят Северному Потоку. Нет, скорее наоборот, особенно после нынешней холодной зимы, из-за которой, как пишут западные СМИ, например, агентство Блумберг, Россия подчеркнула зависимость Евросоюза от себя, потому что только Россия может в случае необходимости поставлять в ЕС нужное количество газа.

Тут же дело еще и в том, что Стокгольмский арбитраж мог присудить Украине и 40 миллиардов долларов или сколько они там просили, но присудил 2,5 и продолжение принципа "качай или плати" до 2019, ну чисто, чтобы поддержать Украину "на пол шишечки", что называется, а вот реакция Газпрома - это такой удар линейкой по рукам, и демонстрация того, что мы с таким подходом не согласны. Вполне вероятно, что европейцы после этого окажутся более понятливыми и пересмотрят свою позицию. А если нет, то мы подождем, ведь следующая зима, она только кажется далекой, а на самом деле - она очень близко.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 3 месяца)

Они и раньше не могли воровать вообще то. Пробовали разок - наши сразу перекрыли кран. Сейчас они воруют плату за транзит - потребляют транзитный газ на востоке. Иначе никак на восток газ не доставить. А недостачу на западе покрывают виртуальным реверсом. Для "обмана" счётчика - труба вокруг него, для накрутки. Ну это жеж всем известно. Про виртуальный реверс.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Суд может идти до 2019 г,после чего этот контракт закончен..А поставки в 404ю могут идти по Допсоглашению к действующему Контракту. Не захотят подписывать ? Пусть опять берут из тех-же ПГХ по 800-900 долл.Поляки уже ручки потирают...

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

А откуда брался словацкий газ? cheeky В Европейской дупе образовывался? 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

В одной ёмкости с "польским"  и "венгерским".В том-же ПГХ на территории 404 из той-же трубы Газпрома..Его ранее УЖЕ оплатили поляки,венгры,словаки...

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 3 месяца)

А существует учет на границе Украина -Европа ?Который фиксирует физическое прохождение газа за пределы Украины.

Помню,в разгар передряг по газу в году 2014-15 упоминали про какие то то ли шифры,то ли кода,с помощью которых ведется контроль.Потом утухло и не вспоминали.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Судя по-всему, после 2019 года газ на и через Украину не пойдет, построят СП2 ,а Украиной займутся всерьез и по-взрослому. Сейчас транзит мешает.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> построят СП2

а вот мне идеи Александра Хуршудова больше импонируют

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Открыто воевать с Россией безумным хохлам мешает именно транзит газа в европу. Как только этот транзит прекратится ...хохлы непременно сдадутся Путину.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Как только этот транзит прекратится ...хохлы непременно сдадутся Путину.

ну почему? есть еще лес, черноземы, да и на утилизацию металла (а он в трубе хороший, дорогой) какое-то время уйдет...

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 2 месяца)

Да ничего не будет, если их не погонит сшп. Будет очередная блгария с установленными на границе пэтриотами для обозначения сшашка стронг агэйн. Главное успеть выстроить вокруг гордых укров стену повыше, ввести патенты или по упрощенке выдавать ВНЖ для тех, у кого есть хотя бы вышка и идеальное знание русского языка и истории. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

строительство стен, это креатура наших партнеров...не пались ))

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Возможно и так,но есть вероятность некоторого ручейка укротранзита но других условиях.А газ для внутреннего употребления- пусть готовятся- или на спотовом рынке или расейский- на условиях Газпрома.. Но реальный реверс- это реальная прокачка,а не парашенковская брехня про энергонезависимость..

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Как я понимаю, идут в полном объёме(без учёта мышебратьев), но процесс разрыва транзитного соглашения пошёл... Т.е после 2019 карета превратился в тыкву..cheeky

Ну а это уже эльфами решать, "что мы будем делать, когда наступят злые холода"..

 

Аватар пользователя LitDV
LitDV(10 лет 1 месяц)

Что означает без учета? Разве ГП осуществлял поставки на Украину раньше?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 1 месяц)

Разве ГП осуществлял поставки на Украину раньше?

Юридически - не поставлял. Фактически - поставлял: этот тот самый газ, который в рамках виртуального реверса через Словакию Украина выкачивала из трубы. Газ только по бумагам поставлялся из ЕС, на самом деле отнас.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

про давление - это специфическая фишка ГТС 404 - которые  должны  закупать технический газ для поддержания работы системы при снижении перекачки - фикус в том что он вроде как не принадлежит 404...... и его надо отдать - умные  дяди в газпроме ограничили подачу ровно на объем технического газа - теперь хитро ТБМ-нутые из 404 вынуждены  выкачивать хранилища  досуха что бы не влететь со своим отборам перед ЕС.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Идут, конечно. Их нельзя пока закрыть - там мощность 60 млрд кубов в год. Это примерно треть от всего экспорта, а в направлении Европы доля близкая к половине.

Аватар пользователя LitDV
LitDV(10 лет 1 месяц)

Спасибо, теперь понял.

По факту прекращены новые поставки для Украины. Допсоглашения подписываться не будут. По контракту поставлять ничего не обязаны, т.к. в прошлом году Нафтогаз ничего не закупал.

Транзит будет прекращен только после разрыва контракта. А когда это произойдет - никто не знает. Процесс будут затягивать по времени максимально долго.

Аватар пользователя nepmen
nepmen(6 лет 4 месяца)

До 2019 точно, а дальше кто кого переиграет. Европейцы будут торговаться между нами и США, хохлы орать, ну и остальные по списку... ни чего нового.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

Хорошая статья- всё ЧОТКО по полочкам..yes

Аватар пользователя Анкудиновский

Присоединяюсь!  yes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все вполне адекватно.

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 2 месяца)

Ваша мне больше понравилась, только один тезис ТС вписал, стало совершенно понятно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Просто у меня более общая оценка, а здесь - детали. Без них тоже никак.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Из материалов статьи выходит, что газовая принцесса оказалась более дальновидной, чем шоколадный король.

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

Тимошенко вообще весьма умная женщина, и вполне договороспособная. Она бы и с Путиным и с ЕС смогла бы договорится. По этому её и отодвинули сразу, задача в другом...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Согласен

Аватар пользователя dam2005
dam2005(6 лет 4 месяца)

Никогда мы не будем сытые,
Никогда не будем одетые...
Пусть голодные, неумытые,
Но зато мaйданом воспетые!

Никогда мы не будем умными,
Никогда нам не быть богатыми,
Но зато торговать не будем мы
Никогда с москалями клятыми.

Ну и пусть, что смешные пенсии
И зарплаты, как в Средней Азии...
Верим мы в европейские ценности...
С лесбиянками и пидoрaсaми.

Пусть в запасах кончается золото,
Лоб от грaбель покрылся шишками...
Мы на ужин пьём "кoктейль Мoлота",
Заeдaя его пoкрышками...

Мы умеем плeваться пoмoями,
Дyли крутим рyчонками сaльными...
Пусть умрём, но зато хeрoями,
На всю гoлову yникaльными
(с) Дмитрий Суслов

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

+++yes

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

До "5-го мифа" можно почитать 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя ches01
ches01(7 лет 8 месяцев)

бред

сидят укры на трубе

сядут немцы на трубу

от перестановки дебилов местами - сумма дебилов уменьшится?

как долго из себя дураков изображать на весь мир? вот выберут хорощих-все отношения наладим

сколько мы этого ждем? сколько готовы ждать? над нами в европе поди жрут

помани дурачка пальциком- покажи ему конфентку и дурачок за ней радостно побежит

а потом дурачку покажем фигу-он обидеться-надуется-пройдет время-покажем др. конфеткуи дурачок снова за ней побежит

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота и галиматья) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

А зачем вообще СП-2 строить? Есть же газовозы и прочее. Нечего нам ивропку халявным газам подогревать - нужно наоборот, уходить от трубопроводов и продавать СПГ на аукционах

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Со строительством СП-2 можно прокачать больший объём и смелее себя вести на переговорах по украинской трубе. Снижение же объёмов продажи газа за рубеж идет в разрез с генеральной линией партии. 

Аватар пользователя Поллитрович

Чем больше выпьет комсомолец - тем меньше выпьет хулиган!

Аватар пользователя ches01
ches01(7 лет 8 месяцев)

да потому что дураки-нас пинками от двери-так мы в окно лезем-не удивлюсь если после сп-2 получим хороший пендаль под зад

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота и галиматья) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

Деньги не пахнут.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

да потому что дураки-нас пинками от двери-так мы в окно лезем-не удивлюсь

 Труба  это обоюдная зависимость, Европы от нас в том числе. Но дурачкам или троллям в твоем лице очень хочется, чтобы европа зависела от пиндосов, а  твоя мамочка, которая не сделала аборта,  осталась бы без пенсии

 

Аватар пользователя Поллитрович

а пустить газ на химпроизводство, произвести продукт высокого передела и продать его в европу - пусть зависят не от газа, а от полипропилена, например, что - религия не позволяет? Надо продавать газ, самим топить углем, пущай пенсионеры легкие с кровью выхаркают свои зато ивропа от трубы зависит, гыгы

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

Не ломай даме скрепы blush

Аватар пользователя parametric
parametric(6 лет 10 месяцев)

>>а пустить газ на химпроизводство<<

 

делается. 

Не так всё просто,  не всё сырьё можем поставлять для химпроизводства,  надо с китайцами тереть,  они гонят много сырья в Индию и себе. Надо свои делать заводы по производству сырья для полимеров. 

Для полиамида в принципе попроще,  нефть есть,  капролактам добыть можно. 

для химпрома нужен бесперебой

потом рынок сбыта,  тоже не прост,  индийцы гонят бутылки,  плёнку и др. , там у них дофига заводов. 

Но в России есть проекты по строительству установок по производству полиэфира (полиэстр)  и полиамида,  это очень широкий спектр товаров. 

 

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 3 месяца)

На отопление идет большая часть - не нужен им твой полипропилен.

Аватар пользователя ches01
ches01(7 лет 8 месяцев)

папуас -ему хорошо нарисованную туалетную бумагу-а он все ништяки за нее

радуйся этому дальше

много у пендосов газу куплено? такие же папуасы из прибалтики купили-и завыли

в европе пока таких нету-они лохам специально сказки рассказывают

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота и галиматья) ***
Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 2 недели)

газ должны выпрашивать у России,продайте пожалуйста...а не впихивать его в наглую всем кто не желает нормально разговаривать.

Аватар пользователя испанец
испанец(6 лет 8 месяцев)

  Пытаемся представить картину, что было бы, если бы не было арбитража и наших заявлений.

1. Через Украину сейчас прошло 90 млрд, из них реально 70 для Европы и 20- реверс. Пусть даже 75 -Европа и 15 -реверс.

Итак 75-55 СП2 и -31 ТП1 и 2 и у нас уже свободные мощности в 10 ярдов. А Нафте мы говорим, мы готовы  вам качать 15 ярдов. И? Какова будет реакция Нафты? Хорошо, мы согласны? И дальше ГП начинают нагибать со всех сторон, чтобы мы хотя бы частично качали через Украину. Ну как частично, частично- это ярдов 50, потому как меньше, это реально работа ГТС в убыток. А для нас качать 50 ярдов через Украину- это недозагрузить уже свои ГТС не на 10, а на 45-60(часть из этих 50 заберут себе на Украине) 

2. Построенные СП2 и ТП1и 2 в год чистой экономии дают нам 3 млрд. $ при полной загрузке. Если 50 будем качать через Украину, то экономии будет ровно 0. То есть убивается весь экономический эффект от строительства и остается только политический.

3. Если вырастет спрос в Европе? Где брать мощности, если через 5 лет укротрубы уйдут на металлолом? 

а. СПГ

б. Вспоминаем Южный поток. Там должны были быть 4 трубы по 15,5 итого 62. ТП- это 31. Чтобы не зависеть от турков так же как от укров, еще 2 трубы в Болгарию закроют вопрос в случае надобности.

4. Сколько нам могут ещё насчитать? До 2020  видимо по той же схеме. Но мы как качали в Европу, так и качаем. Ни больше и не меньше чем нужно. Очередной арбитраж можно рассчитывать как раз через 2 года. А решение Европе нужно принимать сейчас. Если не разрешить поток, то ГП тоже может качать минимум по контрактам, там тоже есть люфт процентов 20. И может оказаться так, что ГП продав не 190, а 150 млрд. положенные по контрактам ещё и в выигрыше останется, так как цены будут выше на 50-100$. Так что если нам за эти 2 года насчитают ещё 5, то за счет экономии на потоках должны будут эти 7,5 ярдов отбиться за 3 года. Но мы сбросим ярмо с шеи. Но это худший вариант. А лучший, что Европа все же включит мозги и доводить до худшего не будет. Тогда думаю ГП будет готов качать через Украину 30, из которых они себе заберут 15-20. Трубу на металлолом, а ещё 10-15 будет транзитить кто нибудь из европейцев по новой трубе или с частичным использованием старой.

Как то так представляется.

Аватар пользователя Vbor
Vbor(6 лет 3 месяца)

На самом деле так ничего и не понятно:

1. Украина не покупала газ у России в предыдущие год-два. Факт?

2. Польша закупала у России больше газа, так как якобы "реверсом" продавала его украине. Факт?

Вопросы:

1. Чего все всполошились о разрыве контракта (который и так скоро закончится), если Украина и так от нас газ не получает (согласно вышеприведенным фактам 1и 2)?

2. Украина уже давно получает газ по "реверсу", значит есть контракты с оговоренными условиями - почему в этот раз стоимось газа оказалась в 4 раза больше?

По моему мнению Газпром просто воспользовался случаем напомнить про СП2, Газпром готов ради этого заплатить несколько млрд. штрафов и на этом и закончится сотрудничество Газпрома и Нафтогаза, до смены руководства Украины на пророссийское.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы