Газовая война с Украиной: мифы и реальность

Аватар пользователя Руслан Осташко

Когда Газпром заявил, что возвращает предоплату за март и приступает к разрыву контрактов с Киевом, то первая реакция на Украине была презрительной, мол Газпром зря бесится, ведь Украина, как известно каждому зрителю украинского ТВ - это энергонезависимое государство. Разве можно забыть трогательное выступление Порошенко, в котором он говорил "последнее прощай" российскому газу и Газпрому? Нет, нельзя. А еще нельзя забыть заявления украинских властей, что они уже целый год или даже больше года не покупают российский газ и российский, а также сепаратистский уголь. Правда, потом выяснялось, что всё не совсем так просто и радужно, как сообщал Порошенко. А еще вдруг вскрылась интересная ситуация, связанная с тем, что у Украины то ли не оказалось достаточно газа в хранилищах, то ли оказалось, что газ есть, но он уже Украине не принадлежит. В общем, Газпром разрушил карточный домик Порошенко, напугал Евросоюз и чётко обозначил своё нежелание субсидировать украинскую экономику.

В связи с решением Стокгольмского арбитража и последующего разрыва контракта, который инициировал Газпром, есть несколько мифов, которые активно двигает в массы украинская и российская либеральная пропаганда.

Миф первый: контракт разорвать нельзя. Есть еще вариант этого мифа, что контракт нельзя разорвать в одностороннем порядке. На самом деле любой контракт разорвать можно. Неразрывных контрактов просто не бывает в природе, и всегда вопрос лишь в форме и последствиях этого разрыва. В том самом газовом контракте прописано что стороны, в случае разрыва контракта, обращаются в Стокгольмский арбитраж, и президент Газпрома Миллер уже подчеркнул, что судить будет другой состав арбитров.



Вот тот самый пункт контракта:"В случае если стороны в течение 30 дней с момента возникновения какого бы то ни было спора или разногласия не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, то любой спор, разногласие или претензия в связи с настоящим контрактом либо его нарушением, расторжением или недействительностью будут окончательно разрешены путем арбитража в соответствии с регламентом Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольма."

Миф второй заключается в том, что решение Стокгольмского арбитража нельзя опротестовать потому что в контракте записано, что решения этого арбитража имеют окончательную силу. В контракте действительно это написано, но это не означает, что все способы борьбы закрыты. Я не юрист Газпрома, но судя по заявлениям Миллера, который подчеркнул, что суд нарушил принцип баланса интересов, скорее всего будет предпринята попытка аннулировать решение арбитража через вышестоящий шведский суд, ссылаясь на пункт 2 раздела 33 шведского закона об арбитражных судах, в котором сказано, что решения арбитража могут быть аннулированы в случае, если они принимались с явным нарушением принципов шведского законодательства. 

 

Миллер говорил об очевидных двойных стандартах, которые арбитраж по разному применил в отношении Газпрома и Нафтогаза, что явно нарушает принцип того, что закон должен быть одним для всех. На самом деле, Газпром дает возможность Швеции в новых условиях еще раз подумать – стоит ли уничтожать свою репутацию и бизнес Стокгольмского арбитража ради того. чтобы попытаться помочь Украине.

Миф третий: Газпром не имеет права не поставлять газ на Украину, это не предусмотрено контрактом. То есть контракт надо сначала разорвать, а потом закрывать вентиль. На самом деле нужно отдать должное Юлии Тимошенко, которая подписывала этот контракт с украинской стороны, потому что она действительно предусмотрела вариант при котором Газпром решит подморозить Украину и попыталась от него застраховаться. Страховка была хорошей, вот реально хорошей, но потом пришел Порошенко и всё сломал.



Объясняю в чем дело. Поквартальное распределение газа по поставкам на Украину определяется каждый год специальным соглашением. Заставить Газпром подписать это соглашение - нельзя. Для того, чтобы избежать вариант в котором Газпром будет держать Киев за горло угрозой заморозить Украину нафиг, Тимошенко вписала в контракт условие: если Газпром не подписывает это дополнительное годовое соглашение, то он обязан поставить на Украину газ по тому же графику, по которому он поставлял газ в прошлом году. Это пункт 2.2.1 газового контракта 2009 года. 

Очень хорошо и логично, но потом пришел Порошенко и стал покупать тот же российский газ, но не у Газпрома, а по реверсу, то есть формально он покупал его у европейских компаний, а не у Газпрома весь 2016 и 2017 год, чем очень гордился. Отлично! А теперь приходит Газпром и говорит, что не будет подписывать соглашение о поставках на 2018 год, и тут Украине пригодилась возможность заставить Газпром поставлять газ по прошлогоднему графику... но официально Газпром в прошлом году продал Нафтогазу 0 м3 газа. А украинский кабмин вообще запретил импортировать газ из России еще в 2015 году. Так что Газпром сейчас может вообще ничего не продавать Нафтогазу хоть до конца контракта.

Миф четвертый - это уже миф, который любят российские караул-патриоты, увидевшие новость о том, что Украина купила в Европе газ в 4 раза дороже, чем российский. Из этого они сделали вывод, что российский газ какой-то слишком дешевый, и что это признак предательства и надо вызывать прокуратуру. Зря. На самом деле газпромовская цена для Украины примерно рыночная, а вот то что Нафтогазу пришлось закупать польский газ по ценам в 4 раза выше - это как раз показатель того, что европейские партнеры при первой же возможности резко наживаются на Украине - это во-первых, а во-вторых, Газпром удачно выбрал время для атаки - так как в Европе сейчас очень холодно, то краткосрочные цены на газ в Евросоюзе просто астрономические, вот их сейчас и приходится платить Украине.



Миф пятый: действия Газпрома навредят Северному Потоку. Нет, скорее наоборот, особенно после нынешней холодной зимы, из-за которой, как пишут западные СМИ, например, агентство Блумберг, Россия подчеркнула зависимость Евросоюза от себя, потому что только Россия может в случае необходимости поставлять в ЕС нужное количество газа.

Тут же дело еще и в том, что Стокгольмский арбитраж мог присудить Украине и 40 миллиардов долларов или сколько они там просили, но присудил 2,5 и продолжение принципа "качай или плати" до 2019, ну чисто, чтобы поддержать Украину "на пол шишечки", что называется, а вот реакция Газпрома - это такой удар линейкой по рукам, и демонстрация того, что мы с таким подходом не согласны. Вполне вероятно, что европейцы после этого окажутся более понятливыми и пересмотрят свою позицию. А если нет, то мы подождем, ведь следующая зима, она только кажется далекой, а на самом деле - она очень близко.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

разве можно называть войной попытку украсть или в крайнем случае получить на халяву?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Клоуны в Руинке уже подсчитывают сумму,  которую они хотят получить с Газпрома за переплату полякам.  Осталось только спросить,  от какой базовой цены они делали расчет?  От той,  которую отменил первый арбитраж в декабре? Дебилы,  блд!.. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Нет, они не дебилы. Им надо как-то объяснять своему населению рост цен за газ. Вот, во всем виноваты кляты москали. Хохол хавает.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А причём здесь москали, если газ задорого продали пшеки ? Рынок же, ни ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а кто вынудил покупать газ у поляков? от именно ,рынок, но москали все равно кляты.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 дня)

"Газпром" уведомил "Нафтогаз" о начале расторжения контрактов

Сегодня "Газпром" направил "Нафтогазу" официальное уведомление о начале процедуры расторжения контрактов на поставку и транзит газа через Стокгольмский арбитраж, заявил журналистам глава российской компании Алексей Миллер.

 Хе-хе. Я так понимаю - капец "Нафтогазу". Стокгольскому апбитражу тоже капец. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Нафтогазу, возможно, капец. А, возможно, откупорят пару старых скважин, пробурят пару новых, разведают немного сланцевого, прикупят спотового - и проживут как-то.

Да еще тарифы поднимут населению и предприятиям под предлогом российской гибридной агрессии.

На всё это у Нафтогаза время есть, до расторжения контракта, а пока не расторгли - Газпром, вроде, какое-то количество по старому контракту и решению Арбитража поставлять должен. Или заплатит штраф.

Аналогично - контракт транзита.

Не прокачивают оговоренный минимум, поскольку Газпром не поставляет на границу - Газпром и заплатит штраф. Пару миллиардов, или пару миллионов - не важно.

Ущерб Газпрому на самом деле причинили его собственные юристы и топ-менеджеры, которые записали в контракт транзита минимальный обязательный порог прокачки, не привязав его к изменению сбыта через какие-то внятные процедуры.

Думать, что там сидят полубоги в мантиях - ошибочно.

Дури везде хватает, и с окладами/премиями/роскошью офиса дурь никак не связана.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 дня)

На всё это у Нафтогаза время есть, до расторжения контракта, а пока не расторгли - Газпром, вроде, какое-то количество по старому контракту и решению Арбитража поставлять должен. Или заплатит штраф.

Слово вроде - ключевое. Напомню, что  Газпром не поставляет Украине газ. И не поставляет давно. Идет поставка европейским потребителям с помощью газотранспортной системы Украины.

Как Вы думаете, много ли компаний захотят обращаться в Стокгольмский арбитраж после такого решения? Вряд-ли. И что дальше будет с этим самым арбитражем?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

"Вроде" - потому что лень снова искать утечки о содержании решения арбитража.

Если исходить из прописанных в действующем Договоре поставки процедур - то Газпром действительно может не поставлять. Однако, если Арбитраж вынес решение о действии принципа "бери или плати", хоть и в меньшем объеме - то Нафтогаз может снова брать и платить, для того и предоплату сделал.

Не берусь утверждать, поскольку ни 100% подлинного текста Договора нет (со всеми возможными изменениями), ни решения Арбитража. Но подозреваю, что победные реляции Газпрома - в основном для внутрироссийского рынка патриотических новостей.

У украинцев такие же точно новости, только наоборот.

И потом оказывается, что победы никакой нет ни там, ни там.

Что касается договора транзита - там, по-моему, позиция Газпрома не лучшая.

Вывод: верить в профессионализм Газпрома в части договоров не стоит, чтобы потом не придумывать ему оправдания. Я бы даже поблагодарил и украинцев, и Арбитраж, если бы они помогли привести Газпром в порядок. Это "достояние", по-моему, зажирело и ведет себя кое-как, а на российском рынке - вообще нагло. При всем уважении к работягам-газовикам их контора - зажравшийся деляга, которому его миллиарды - не впрок, и стране периодически позор с оправданиями.

 

Аватар пользователя просто пользователь

Чтобы "брать и платить" Нафтогаз должен заключить допсоглашение с Газпромом на 2018 год, либо получать газ по графику прошлого года.

Газпром предложил поставлять газ по графику прошлого года.

А если Газпром полностью прекратит прокачку газа, то вся незалежная останется полностью без газа, у них нет технических возможностей для реверса газа по трубе.

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Надеюсь, что это так.

Однако, то, что Газпром налетел на санкции за непредоставление объемов для транзита, характеризует его менеджеров не лучшим образом. Уже не уверен, что в договоре поставки всё чётко.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Овец тут выкладывал контракты.  По транзитному договору ГП вообще не должен никаках штрафов платить. Нет таких пунктов.  Зато есть пункты с ежегодным и ежеквартальным расчетом стоимости за прокачку газа. Т.е.  платить ГП должен был за фактически прокачанный объем. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Я эти контракты читал несколько лет назад во время предыдущего газового обострения.

Там да, поскольку объемы меняются - то и оплата тоже.

Но оговорено, что объем не может быть меньше оговоренного значения (п. 3.1).

Это понятно: меньшие объемы прокачивать убыточно либо бесприбыльно.

Газпром, однако, предоставлял какое-то время меньше, и украинцы имеют основания требовать возмещения ущерба. по этому договору.

Составлен он мутно, поэтому и вопрос к качеству персонала Газпрома.

 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Нарушение п. 3.1 никоим образом не оговорено в договоре.  Ни положения "качай или плати", ни штрафных санкций за уменьшение объемов в договоре не предусмотрено. Максимум,  что можно притянуть - это некий прецедент.  Но и тут суд нарушил закон - папу месяцев назад он сам принял решение об отмене аналогичного принципа (несмотря на то, что в том договоре это было прямо прописано). Так что,  тут полный косяк суда. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Я и говорю, что договор мутный и удивительно, что породили его высокооплачиваемые юристы Газпрома и Нафтогаза. Вероятно, не просчитали такой ситуации или сочли её невероятной. Арбитраж же мог при отсутствии в договоре санкций рассчитать их, применив общее право.

Так что косяк, скорее, не суда.

Удивительно, но и у подразделений Газпрома, и у распределительных организаций на внутреннем рынке договоры ни в какие ворота не лезут. Непонятно, кто и писал. Претензии и разногласия не принимаются, всё через губу и свысока.

Жизнь и поправляет.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Так же как и с возможностью что то тут писать

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Первый вице-спикер Верховной рады Ирина Геращенко заявила, что представители Киева намерены поднять вопрос "газового шантажа со стороны России" на межпарламентском совете Украина-НАТО, который проходит в Одессе.

https://ria.ru/radio_brief/20180305/1515755174.html

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

После того, как парламент законодательно запретил покупать у агрессора - жаловаться, что не продают? Ну что ж, пусть поноют. Их даже могут пожалеть. 

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

да,да,пусть жалуются в Спортлото и Всемирную лигу сексуальных реформ имени Остапа Бендера....

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(10 лет 10 месяцев)

вопрос "газового шантажа со стороны России" на межпарламентском совете Украина-НАТО

Прочитал как на "межпланетном совете", долго думал.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 2 недели)

А причём тут НАТО? Они всурьёз считают шо НАТО впишеться за Украину и украинский газ?  Думаю что НАТО выразит озабоченность. И всё.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Это весеннее...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Нужного газа у НАТО нет, но могут ведь какой-нибудь помощи подкинуть на войну? Если жаловаться везде, откуда-то может и капнуть.

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 2 месяца)

Миф 6. Россия не может обойтись баз продажи газа ЕС в нынешнем объеме.

Вот есть же экономисты. Мне интересно, как коррелирует прекращение прокачки газа через каклов и договор ЕС-Россия, есть ли возможности у ЕС заместить 91 млрд м3 газа российского и как изменится стоимость газа на рынке? Я так понимаю, что только на сжиженный можно, но там и цена в 600 и 1000 долл покажется сказкой, канувшей в Лету.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

есть ли возможности у ЕС заместить 91 млрд м3 газа российского

Теоретическая возможность есть, при помощи поставок сжиженного газа (здесь хохма в том, что в том числе российский газ будет замещён, в том числе, российским же сжиженным газом). Но дорого. Скорее всего будет реализован более дешёвый вариант: Россия и ведущие страны ЕС договорятся о поставках и транзите через Украину на ближайшие 2 года, а потом просто нагнут хохлов исполнять эти договорённости.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Россия и ведущие страны ЕС договорятся о поставках и транзите через Украину

зачем? есть СП-1, есть Ямал-Европа. Германии хватит, а вот "Европе второй скорости" придется крепко подумать.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Представляете, что начнётся в ЕС, ежели Германия самолично будет пользовать весь газ из России и крутить кукиш всем остальным? Вот и немцы представляют. И этот сценарий им не нравится.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Представляете, что начнётся в ЕС

не мое дело

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 2 месяца)

Что-то и у меня подозрение, если бы ВВП решился на этот шаг, а Шеффер и прочие макароны с меркелями спросят - а что нам делать, он бы и ответил - не мое дело.

Это был бы реальный крах денежной политики ЕС, пришлось бы начать печатать в 2, а то и более раза свои фантики. При этом Россия бы ничего не проиграла в объеме поступающих средств.

Аватар пользователя LitDV
LitDV(10 лет 1 месяц)

Что-то я не пойму... Разрывается контракт на поставку и транзит.

Давление снижено только на 20% или полностью поставки прекращены?

Поставки в европу через ГТС Украины идут или нет?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

разрывать будут контракт через суд

то есть летом 

но времени уже нет

закачивать газ надо уже в мае

Аватар пользователя LitDV
LitDV(10 лет 1 месяц)

Про контракт - понятно. А что физические поставки? Если идут, то почему вой в укросми?

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Потому что хохлы видят газ, идущий через трубу, но не могут его украсть. Ибо моментальный пендаль от ЕС гарантирован.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да ладно, раньше могли, а теперь нет? )

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

времена нынче трудные...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

вот и отмаза )

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

... и чубатые всем в Европе уже остоп.. поднадоели...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну, не больше, чем Путин ))

европа все еще рассматривает хохлов, как тех, кто остановит террана. поэтому потерпит ))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> ну, не больше, чем Путин ))

не. Путина боятся, а с этих блюют...

> как тех, кто остановит террана

ой, не думаю... :)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

А что тут думать? тут думать надо меньше, а соображать больше ;)

Было искусственное государство ИГИЛ (запр. в России), оно "успешно" боролось с Асадом - Асад должен уйти. Есть искусственное государство Украина, нацелено на борьбу с Путиным. Не удивлюсь, если после выборов (Путина) и после закрытия транзита газа через Украину, когда у Европы не будет больше поводов беспокоиться за свой газ, снова появится клич - Путин должен уйти и украинская армия перейдет к "решительным" действиям. В самом деле, они же верят Путин же не зверь какой, атомом бомбить братьев-соседей.

В этом подходе методичка наших партнеров нисколько не меняется.

Аватар пользователя Plutos
Plutos(7 лет 11 месяцев)

Атомом бомбить точно не будет, хватит и обычных. Вакуумная бомба по своей разрушительной силе сопоставима с тактическим ядерным боеприпасом. Так что хватит и обычного. 

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Раньше были поставки без посредников на Украину. Соответственно хохлы могли пользовать газ, а потом платить не по ценнику, а по выдуманной ими же "справедливой" цене. Фактически же просто воровать часть газа.

При наличии посредников в лице стран ЕС такой подход уже не катит.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

способов воровства сотни. не надо хохлов  оправдывать. они сами расскажут.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Воровать они и сейчас теоретически могут. Но придётся воровать непосредственно у стран ЕС, ибо весь газ в трубе предназначен для этих стран.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну не весь, есть еще плата за транзит, есть еще куча условностей, а не воровать эти уже не могут.

Аватар пользователя syy
syy(6 лет 10 месяцев)

Оправдать воровство предназначенного для ЕС газа можно хоть платой за транзит, хоть любыми другими условностями, но никакие отмазки в подобном случае не спасут хохлов от пендалей.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Было уже такое лет 10 назад, когда хохлы воровали газ для немцев из трубы. Немцы приехали и вставили мощную клизму. Но руководство Рухнаины давно другое и ещё не пробовали жёсткий хрен дойчев в своей дупе. Всё повторится вновь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

и не только в трубе:

Вы понимаете, что на всех сайтах, фиксирующих количество газа в ПГХ, показывает, что его там действительно больше, чем в прошлом году. И Насалик с Коболевым в два голоса убеждённо рассказывали, что "всё хорошо, газа в хранилищах много".

Но есть одно большое "но" - ЧЕЙ это газ? Нигде не написано.

И раз они так бодро рапортовали, что запасов много, я по умолчанию думал, что газ "Нафтогаза". Ага, щаз! Весь этот газ (и даже неизвлекаемые остатки) уже давно европейский. А у Украины своих запасов газа нет вообще.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Раньше в трубе давление было.  А сейчас ГП на 20% снизил.  Если начать отбирать - в Европу вообще ничего не попадёт.  А это для хохлов уже палево.  Хозяева не одобрят. 

Страницы