Оболганная империя: каким был реальный уровень жизни в 1913 году

Аватар пользователя VDF

Попробуем с цифрами в руках доказать несостоятельность большинства мифов о царской России

В этой статье из цикла «Дореволюционная Россия» мы обсудим ряд аспектов, связанных с уровнем жизни нашего народа сто лет назад.

Существенным социальным параметром является имущественное расслоение. Многие думают, что плодами достижений России пользовались несколько процентов населения, утопавшие в роскоши, в то время как остальной народ прозябал в нищете. Например, в публицистике давно уже гуляет тезис о том, что в конце XIX – начале XX века 40% крестьянских новобранцев впервые пробовали мясо только в армии.

Что тут скажешь? Поразительна живучесть даже самых неправдоподобных утверждений.

Судите сами. Согласно справочнику «Россия 1913 год», на 100 человек сельского населения в 1905 году приходилось крупного рогатого скота – 39 голов, овец и коз – 57, свиней – 11. Всего – 107 голов скота на 100 человек. Прежде чем попасть в армию, крестьянский сын жил в семье, а, как мы знаем, крестьянские семьи тех времен были большими, многодетными. Это – важный момент, потому что если в семье было хотя бы пять человек (родители и трое детей), то на нее в среднем приходилось 5,4 головы скотины. И нам после этого говорят, что значительная часть крестьянских сыновей за всю свою допризывную жизнь ни в своей семье, ни у родственников, ни у друзей, ни на праздниках, нигде и ни разу не пробовали мяса!

Конечно, распределение скота по дворам не было одинаковым: одни люди жили богаче, другие – беднее. Но совсем уж странным было бы утверждать, что во многих крестьянских дворах не было ни одной коровы, ни одной свиньи и т. п. Кстати, профессор Б.Н. Миронов в своей фундаментальной работе «Благосостояние населения и революции в имперской России» показал, во сколько раз доходы 10% наиболее обеспеченных слоев населения превышали доходы 10% наименее обеспеченного населения в 1901-04 гг. Разница оказалась невелика: всего-то в 5,8 раза.

Миронов указывает еще на один красноречивый факт, который косвенно подтверждает этот тезис. Когда после известных событий произошла экспроприация частных имений, то в 36 губерниях европейской России, где как раз и было значительное частное землевладение, фонд крестьянской земли увеличился лишь на 23%. Не так уж и много земли было у пресловутого «класса эксплуататоров».

Имея дело с дореволюционной статистикой, надо всегда делать поправку на то, как сильно отличались реалии той эпохи от нашего XXI века. Представьте себе экономику, в которой львиная доля торговли происходит без кассовых аппаратов и за наличный расчет, а то и за бартер. В таких условиях очень легко занижать обороты своего хозяйства со старой как мир целью платить поменьше налогов.

Необходимо учитывать и то, что абсолютное большинство населения страны сто лет назад проживало в деревне. Как же проверишь, сколько крестьянин вырастил для собственного потребления? Между прочим, сбор данных для составления сельскохозяйственной статистики происходил следующим образом: центральный статистический комитет просто рассылал по волостям анкеты с вопросами для крестьян и частных землевладельцев. Сказать, что полученные сведения оказывались приблизительными и заниженными, – это значит не сказать ничего.

Данная проблема была прекрасно известна современникам, но в те годы просто не существовало технической возможности наладить точный учет. Кстати, первая всероссийская сельскохозяйственная перепись была проведена в 1916 году. Неожиданно выяснилось, что по сравнению с 1913 годом лошадей стало больше на 16%, крупного рогатого скота – на 45%, мелкого – на 83%! Казалось бы, наоборот, во время войны ситуация должна была ухудшиться, а мы видим прямо противоположную картину. В чем же дело? Очевидно, данные 1913 года были просто сильно занижены.

Когда речь идет о рационе питания жителя Российской империи, не стоит сбрасывать со счетов рыболовство и охоту, хотя, разумеется, о ситуации в этих сферах можно судить только на основе прикидочных оценок. Снова воспользуюсь работой Миронова «Благосостояние населения и революции в имперской России». Итак, в 1913 году промысловая охота в 10 европейских и 6 сибирских губерниях дала 3,6 миллиона штук дикой птицы. К 1912 году в 50 губерниях европейской России ежегодный улов рыбы для продажи равнялся 35,6 миллиона пудов. При этом очевидно, что рыбу добывали не только для торговли, но и для личного потребления, а значит, общий улов был заметно больше.

До революции проводились исследования питания крестьян. Сведения на этот счет охватывают 13 губерний европейской России за период 1896-1915 гг. и характеризуют потребление следующего набора продуктов: хлебные, картофель, овощи, фрукты, молочные, мясо, рыба, масло коровье, масло растительное, яйца и сахар. В исследовании Миронова говорится, что крестьяне в целом получали в день 2952 ккал на душу населения. При этом взрослый мужчина из бедных слоев крестьянства потреблял в сутки 3182 ккал, середняк – 4500 ккал, из богатых – 5662 ккал.

Труд на селе оплачивался следующим образом. В черноземной полосе, по данным за 1911-1915 гг., в период весеннего посева работник получал 71 копейку в день, работница – 45 копеек; в нечерноземной полосе – 95 и 57 копеек соответственно. Во время сенокоса плата повышалась до 100 и 57 копеек в черноземной полосе, в нечерноземной – соответственно 119 и 70 копеек. И, наконец, на уборке хлебов платили так: 112 и 74; 109 и 74 копейки.

Средняя зарплата рабочих в европейской России по всем группам производств в 1913 году составляла 264 рубля в год. Много это или мало? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать порядок цен тех времен.

Вот данные справочника «Россия 1913 год»:

Плата плотнику за один день работы в Москве в 1913 году составляла 175 копеек. На эти деньги он мог купить:
– мука пшеничная, I сорт, крупчатая – 10,3 кг
или
– хлеб ситный пшеничный крупчатый – 11 кг
или
– говядина, I сорт – 3 кг
или
– сахарный песок – 6 кг
или
– свежий лещ – 3 кг
или
– масло подсолнечное – 6,1 кг
или
– каменный уголь (донецкий) – 72,9 кг

Многие рабочие имели до революции землю. К сожалению, мы располагаем соответствующими сведениями не по всем регионам страны, но в среднем по 31 губернии доля таких рабочих составляла 31,3%. При этом в Москве – 39,8%, в Тульской губернии – 35,0%, Владимирской – 40,1%, Калужской – 40,5%, Тамбовской – 43,1%, Рязанской – 47,2%. (данные взяты из книги А.Г. Рашина «Формирование рабочего класса России»).

Интересная статистика по доходам дореволюционной интеллигенции приводится в работах С.В. Волкова «Интеллектуальный слой в советском обществе» и «Почему РФ еще не Россия». Оклады младших офицеров составляли 660-1260 рублей в год, старших – 1740-3900, генералов – до 7800. Кроме того, выплачивались квартирные деньги: 70-250, 150-600 и 300-2000 рублей соответственно.

Земские врачи получали 1200-1500 рублей в год, фармацевты – в среднем 667,2 рубля. Профессора вузов получали не менее 2000 рублей в год, а в среднем 3000-5000 рублей; преподаватели средней школы с высшим образованием зарабатывали от 900 до 2500 рублей (со стажем в 20 лет), без высшего образования – 750-1550 рублей. Директора гимназий получали 3000-4000 рублей, реальных училищ – 5200 рублей.

Особое внимание в империи уделялось состоянию железнодорожного транспорта, и зарплаты в этой сфере были особенно велики. У начальников железных дорог они составляли 12-15 тысяч рублей, а у чинов, контролирующих строительство железных дорог, – 11-16 тысяч.

На первый взгляд, может показаться, что эти цифры противоречат тезису Миронова о сравнительно небольшой дифференциации доходов самых бедных и самых богатых слоев в царской России, однако это не так. Миронов сравнивал 10% наиболее обеспеченных с 10% самых бедных жителей страны, а цифры Волкова относятся к очень узкой группе населения Российской империи. Министров, губернаторов и других крупнейших представителей властвующей элиты было совсем немного. Высших чинов, составлявших первые четыре класса имперской Табели о рангах, насчитывалось порядка 6000 человек.

Обвинители Российской империи, пытающиеся доказать «деградацию царизма», любят утверждать, что средний рост солдат в империи уменьшался. Логика проста: стали хуже питаться, чаще болеть и т. п., и вот результат: в армию поступает все больше хилых и низкорослых. Куда, мол, пропали суворовские «чудо-богатыри»?

А вот реальные данные, которые приводит крупнейший отечественный специалист в сфере исторической антропометрии профессор Миронов:

Год рождения новобранца – 1851-1855; рост – 165,8 см
Год рождения новобранца – 1866-1870; рост – 165,1 см
Год рождения новобранца – 1886-1890; рост – 167,6 см
Год рождения новобранца – 1906-1910; рост – 168,0 см

Для сравнения: рост новобранца в Германии в 1900 году составлял 169 см, а во Франции – 167 см, то есть Россия находилась по этому показателю на уровне самых развитых и благополучных стран Европы. Между прочим, в суворовские времена средний рост рекрутов был около 161-163 см, что значительно ниже, чем рост новобранца периода правления Николая II, поэтому тезис про суворовских богатырей, якобы превосходивших своих потомков в росте, не подтверждается цифрами.

Кстати, манипуляции с ростом – это шаблонный прием черного пиара. Как и следовало ожидать, последнему царю лично досталось и по этой части. Его называют едва ли не карликом. Да, рост Николая составлял 167-168 см, что по нынешним меркам немного, но он родился в 1868 году, а тогда рост новобранцев был примерно 165,1 см. Причем нельзя забывать, что в армию старались брать людей повыше и покрепче. А коль скоро Николай был выше среднего рекрута, то тем более его рост превосходил средний рост мужчин его поколения. Более того, предыдущие поколения мужчин были еще ниже, то есть последний царь России был заметно выше подавляющего большинства населения нашей страны.

Идем дальше. Оценивая экономические и социальные показатели Российской империи, нельзя не сказать об одном часто встречающемся статистическом фокусе. Когда подушевые показатели нашей страны сравнивают с достижениями других государств, то у России учитывают все население, а у других стран берут в расчет только население метрополий. Характерный пример – Британская империя, в которой тогда проживали около 450 миллионов человек. Колонии были гигантским рынком сбыта английских товаров, к тому же поставляли в метрополию сырье, а когда началась Первая мировая война, жители колоний воевали на стороне Британии.

То есть как использовать колонии в своих интересах, так это всё одна страна, а как речь заходит о расчетах подушевых показателей, то сразу колонии становятся «чужими». Помните детскую сказку про мужика, который делил с медведем вершки и корешки? Вот это самое оно, и те же рассуждения относятся к Франции и Германии.

Кроме того, сравнение подушевых показателей стран с разной возрастной структурой некорректно: ведь маленький ребенок никакого вклада в экономику не дает, поэтому чем больше детей в обществе, тем ниже подушевые показатели. Правильнее делить абсолютные валовые показатели не на все население, а только на трудоспособное, либо на число домохозяйств. В связи с этим надо иметь в виду, что в начале XX века в России наблюдался демографический подъем, и детей было много.

Общая численность населения страны в 1913 году была порядка 170 миллионов человек, а прирост составлял примерно 1,7% в год. И это – тоже важный показатель, но о нем следует говорить отдельно, что мы и сделаем в последующих статьях.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Думаю теперь понятно, почему да же в 70-х годах прошлого века,  в СССР свои достижения марксисты-ленинисты сравнивали с 1913 годом. 

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это – важный момент, потому что если в семье было хотя бы пять человек (родители и трое детей), то на нее в среднем приходилось 5,4 головы скотины.

Сразу две грубые ошибки вижу я в этом тезисе:

1. Из "среднего" вовсе не следует что распределение было равномерным.  У кого-то много, у кого-то ничего.  Смотреть нужно хотя бы медиану, а еще лучше процентили. 

2.  Даже наличие скота в хозяйстве, не означает наличие мяса на столе - многие воспринимали корову как стратегическую многолетнюю инвестицию ради молока.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

1 Не следует. Как и сегодня. Но тенденции никуда не денешь. Авто сегодня есть у всех желающих или почти у всех... ;)

2 В голодные года не означает. Но их к ПМВ уже не осталось. С развитием ЖД сети эта проблема сошла на нет.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. Странный тезис.  Распределение может быть РАЗНЫМ в разные времена.  Кстати, и авто, которое у всех, может быть Порше за счет экспорта ресурсов, а может быть ржавым хламом, купленным в кредит. 

2. Снова мир фентези?  Вообще-то дефицит хлеба стал мощным фактором дестабилизации режима.

На второй год войны в хлебопроизводящих губерниях европейской части России площадь засеянных полей сократилась на 21%. Еще существеннее сокращение было в крупных помещичьих хозяйствах, до войны производивших основную массу товарного хлеба, – массовая мобилизация и резкий рост цен на рабочие руки крестьян заставили их в 1915 году сократить посевы в два раза.

...

Уже к первой военной весне сказалась массовая мобилизация рабочих рук из деревни, и цены на продукты в среднем по стране выросли почти в полтора раза. Саратовская губерния до войны была одним из ведущих центров сельскохозяйственного производства, продавая хлеб на внутреннем и внешнем рынке. Спустя год после начала войны цены на хлеб здесь выросли на 40%, муку – на 30%, сахар и мясо – на 25%, картофель – на 60%. При этом именно Саратовская биржа определяла рыночные цены на хлеб по всей России.

...

В 1915‑м полиция по всей Российской империи зафиксировала 23 локальных бунта по поводу дороговизны или отсутствия продуктов. Казалось бы, немного. Но уже за следующий, 1916 год число таковых выросло на порядок – до 288! При подавлении двух десятков из них пришлось применять огнестрельное оружие – погибло 19 протестантов, было ранено 145 солдат и полицейских, счет раненым бунтарям шел на сотни. В ряде случаев солдаты, призванные утихомирить беспорядки, отказывались выполнять приказы, сочувствуя протестующим. Одним словом, проблема «хлебных бунтов» вызревала задолго до февраля 1917‑го.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

VDF недавно накатал целый опус по материалам генерала Нечволодова "От разорения к достатку". Так вот именно этот царский генерал писал, что крестьянские дети первый раз пробовали мясо только в армии. На этом факте дискуссия теряет смысл. Как пишут некоторые камрады, жалкий наброс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это не то, чтобы опус, это целиком его работа. :)))

Цитату Нечволодова приведёте, гражданин соврамши? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы дали не всю книгу. А вот первоисточник, генерал Гурко, данные которого и приводил Нечволодов. Ещё замечу, вы не поняли смысл того, что Нечволодов пишет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Есть ложь, наглая ложь, статистика и статистика в лживых статьях. Для фантастов о дореволюционной России советую пару статей. Данные и цитаты основаны на ДОРЕВОЛЮЦИООНЫХ иследованиях и отчетах фабричных инспекторов.

книга Евстафия Дементьева «Фабрика, что она дает населению и что она у него берет» издана в 1897м.

https://ss69100.livejournal.com/1056664.html

https://historicaldis.ru/blog/43525192768/ZHizn-fabrichnyih-rabochih-do-...

https://spetsialny.livejournal.com/869025.html

слово фабричным инспекторам

«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть... Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются...»

«на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. 

 

В июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904-му не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. 

Исследование земской санитарной комиссии (1880 г.)

 «Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить Удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением во время работы для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35— 40 человек...

Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе...

Советую как-то автору поработать хотя бы год по графику "2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Автору это на хрен не нужно.  Он как Поклонская.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Нечволодов писал о ЗОЛОТЕ и золотом разводилове.

Гурко к 1913 относится никак. Абсолютно никак.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы КНИГУ Нечволодова прочитайте. Он там о многом пишет. А Гурко пишет конкретно о голодных солдатах-новобранцах в 1902 году. Что за 10 лет изменилось, кроме прошедших голодных бунтов по всей империи?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Читал несколько лет назад.

Не было никаких голодных бунтов ,кроме вашего больного воображения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А кого столыпинские военно-полевые суды вешали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ага. Ездили казаки по деревням и хвать изменников! И на берёзу!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Сколько? Сколько первешали казаков неправедные сатрапы царя?

И сколько перестреляли праведные коммунисты в 37?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы не в теме, что вешали не казаков, а казаки? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это была описка.

Итак. Сколько?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну хоть Толстого почитайте http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1220.shtml

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Болтовня не катит.

Сколько???

Сколько Николай на "стлыпинских галстуках" и сколько Сталин в 1937???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А что, разве в 37 были сталинские репрессии? Может, кто другой старался? Толстой пишет о сотнях тысяч, он современник и наблюдатель, кому верить - вашим сказкам или Толстому?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Репризы в цирке и на эстраде популярны.

Толстой врал или вы врёте.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы выдумали себе какую-то хрень и теперь на неё молитесь. Вы верующий, факты для вас ничто, как для всех либералов. Не интересно с вами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Хорош флудить. Приведите официальные цифры, а не сказки Толстого.

 

PS Либералы такие же дебилы, как коммунисты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

И ещё про процветающую империю: https://cont.ws/@maya-mel/739091

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Сколько???

Я физически не могу читать всё, что мне тут дают. :))) У меня ещё и работа есть. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий nord_1 (c обсуждением)
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Вы дали не всю книгу "

Да забейте на этого бедолагу. Он переписывает  портянки четвертьвековой давности.

Скучно и уныло долбит - Какую Россию мы потеряли.

Фи.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Эти тексты читают и неокрепшие души. Для них и пишу:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Для них и пишу "

Моё уважение.

С другой стороны, может мне не везло, но даже среди 15-летних я не встречал верящих в великолепную жизть царской России.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да их только на АШ целая куча. Автор головного поста - только яркий представитель этой секты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Да их только на АШ целая куча. "

А это не неокрепшие души, это банальные тролли на работе.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Данные приведите, балабол. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это вы Россию потеряли...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 4 месяца)

Новочеркасский расстрел

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел

1962 год как бы.

К началу 1960-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация. В результате стратегических просчётов руководства страны начались перебои со снабжением населения продовольствием. Весной и в начале лета 1962 года недостаток хлеба был настолько ощутим, что председатель Совета Министров СССР Н. С. Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей.

 

В чем разница с приведенной вами информацией?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да, и что?

Аватар пользователя krizis
krizis(7 лет 5 месяцев)

Разница просто чудовищна. в одном случай беспросветная жизнь и грань выживания, в другом - бунт из за остановки роста благосостояния и впервые за много лет ухудшения питания.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

1 Может. Вопрос - было ли?  А тогда страна богатела вместе с народом. О, да! Кредит для вас хорошая отговорка. Я уже не раз приводил свою цитату, где говорится об отсутствии ума при кредитах и начичии дерег, чтобы их гасить. ;)

(Порше у всех быть не может. Их столько не производят и не будут производить. Дабы не упасть до ширпотреба.)

2 Никакого фэнтези. Был саботаж либерастни и большевиков в Петрограде.

Уверяю вас ,что в ВОВ было с продуктами хуже, чем в ПМВ. Причин-у/ы сказать? Ту/те, которые кроме патриотизма, коего было много и в ПМВ.

Тамбовское восстание ни о чём не говорит? А события в Новочеркасске в мирное время космической эры?..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А чего стоит система, которую легко могут саботировать, и она не может защититься?

У СССР это тоже, в конечном счете, сыграло, кадровых ошибок и деградацию номенклатуры лично я не отрицаю.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А чего стоит система, которую легко могут саботировать, и она не может защититься?

За 30 лет 50 миллионов русских убитых и умерших от голода. Осмыслите, наконец, ту подпись ,которую мне написали. ;)

Как бы вам ни хотелось обратного, а коммунисты врали постоянно. Про повышение цен по просьбам трудящихся помните?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 4 месяца)

Скорее вам просто не нравится правда. У СССР ушло 60 лет на достижения уровня жизни в Империи, а реальный рост жизни резко пошел в верх после развала СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Не стоит уж так сильно напускаться! Алекс прав, среднее не описывает картину в социуме. Да, нужны хотя бы децили..

СССР потратил то что должно было повышать уровень жизни тоже с пользой для населения.. Оно живо осталось! Другое дело, что если бы не предали и не развалили Империю, то и не пришлось бы многие вещи делать в авральном порядке. Но у истории нет сослагательного наклонения. Имеем то что имеем. 

Хотя я с топикстартером более чем согласен. Революция была чисто искусственная. Противоречия были, но решались. И успешно. Этого невозможно не замечать! Пропаганды у нас на ресурсе море. Мало кто решается своей головой думать. 

Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 6 месяцев)

В те времена, вроде бы не было крупных ферм по содержанию скота максимум до сотни голов (слишком большой объем ручного труда и отсутствие механизации). Поэтому можно утверждать, что резкой концентрации скота в верхнем проценте населения не было. Даже индустриализация выращивания злаковых была на начальном этапе (потому и такое соотношение в сторону крестьянского населения)

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В те времена, вроде бы не было крупных ферм по содержанию скота максимум до сотни голов (слишком большой объем ручного труда и отсутствие механизации).

Это и хорошо.

Пару минут начиная с 40:00...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Противоречия были, но решались. И успешно.

Противоречия копились 100 лет и решить их быстро и безболезненно было невозможно. Отношения царя с Думой хорошо иллюстрируют процесс "успешного решения".

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

А с чего вы решили что Дума была выразителем чаяний народных? Обыкновенные прозападные карьеристы приехавшие в свои кабинеты на мутной волне 1905 года.. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

В первой Думе были и народные депутаты. Она, пожалуй, была самой "буйной". Но потом правительство и буржуазия поняли, что так парламентаризм не построить, и состав следующих созывов заметно "поправел".

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

В 37 году Сталин продемонстрировал успешное решение проблем с делегатами 17 съезда, а чуть раньше - с троцкистами. Да и в наши дни Ельцин показал в 93 году показал как можно быстро и безболезненно решить проблемы с парламентом.smiley

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Да, есть сходство ситуации при Ельцине и при Николае2. "Левая" Дума при "правом" правительстве.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А на Украине сколько они копились до зимы 2014? Вам же всё плохо - разогнал думу, плохо - кровавый самодур, не разогнал, плохо - безвольная тряпка... Так не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

А Украина-то тут причём? Мы же о революциях говорим.

Кто сказал, что разгон Думы это плохо? Если бы Николай после этого занялся делом... А то получилось, что и Думу распустил и проблемы, озвученные депутатами, решать не стал.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Украина, это оно самое... ;) Можете Ливию вспомнить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы