О формировании ходячих мнений или 1962г.vs Военно-полевая юстиция Столыпина

Аватар пользователя VDF

О формировании ходячих мнений или 1962г.vs Военно-полевая юстиция Столыпина

Сегодня я бы хотел в очень краткой форме поделиться некими статистическими рядами, в дополнении к компаративистискому сравнению применения ВМН в Российской Империи 1825-1917 и СССР 1930-1953гг.
Меня всегда занимало и вдохновляло создание неких устойчивых образов и стереотипов в общественном сознании, благодаря применению усиленных пафосных эпитетов и публицистических экзерсизов. Самое удивительное, что в народном сознании эти образы настолько устойчивы, что живы даже в научном сообществе.
Например,  всем известно отношение классической советской историографии к царизму, особенно к царизму пореформенному. Если про царей и князей дальних и древних еще дозволено было говорить нечто положительное, то больше всего уничтожающей критике подвергались царствования двух последних Императоров,- Александра III и Николая II(особенно последнего). Если систематизировать количество морализаторства и обличительного пафоса излитого на «столыпинские галстуки» и положение об охране за все годы существования СССР можно выпустить несколько солидных томов обличений.  На мой взгляд, объясняется это вполне понятной причиной,- именно в 1880-1917гг. происходил генезис общественно-политических сил, захвативших власть в 1917г и именно с этими царями, именно конкретно против этого «царского режима»(а не усредненного «царизма вообще») и боролись страдальцы за народное счастие в лице разнообразных категорий революционеров. Поэтому можно было умеренно позитивно оценивать киевских князей, но про репрессии Столыпина нужно было поэтизировать и морализировать по максимуму.
Оговорюсь, меня не восторгают никакие казни, я отдаю себе вполне трезвый отчет, что до революции в России было масса всего нехорошего и злого,- жесткосердные тюремщики, антисанитария, пьяные казаки, изнасилования,  тиф, зло, ложь, жестокость, польские восстания и т.д.. Кисельных берегов не было. Российская Империя была вполне реально существующей, если позволите, реально-исторической  исполинской страной со сложнейшей историей, которую бессмысленно изучать без поправки на критерии эпохи. Исследуя вплотную пенитенциарную систему поздней Империи я начитался всякого. И хорошего, и плохого. НО.
Это все общие слова. А, по мне, нет ничего хуже и антинаучнее макроисторических обобщений. Конкретика и специфика,- вот что является фундаментальным для понимания того или иного исторического явления.
Ключевым моментом мне представляется соотношение условного «позитива и негатива» в общей тенденции. Плохое, он есть практически везде, даже в Андорре и Лихтенштейне. Но никто в трезвом уме и твердой памяти не будет считать Андорру Третьим Рейхом только потому что тамошний полицейский избил велосипедиста. К чему я веду. А к тому, что фарисейство и двоемыслие,- очень нехорошо.

Забавно когда на явления математически в разы менее страшные применяют ну совершенно неуместные пафосные эпитеты, особенно будучи апологетом режима, который позволял себе опять же чисто математически в разы более кровавые и масштабные репрессии. Я бы принял критику столыпинских казней и условий содержания в царской тюрьме от инопланетян, но не от лауреата сталинской премии Михаила Николаевича Гернета.

Оцените моральный пафос Гернета.
«В каждой из глав этой книги излагаются факты гнета и произвола суда и администрации царизма, нисколько не ценивших человеческую жизнь.
«Тюремный режим был вернейшим средством физического и душевного калечения и уничтожения пленников царизма. В. И. Ленин не раз вскрывал подлинные задачи царской тюрьмы и тюремного режима. В. И. Ленин писал об истреблении «... тюрьмой, ссылкой, расстрелами и пытками всего цвета крестьянской молодежи», о зверствах «...царских тюремщиков, истязавших в Вологде и Зерентуе наших товарищей каторжан, преследуемых за их геройскую борьбу в революции...»,
«Из этих миллионов многие тысячи были заключены в царские тюрьмы на долгие годы или с тем, чтобы уже никогда из них не выйти и умереть внутри тюремных застенков. Режим тюрьмы был рассчитан на то, чтобы осужденные всем своим существом, физически и морально, познали непомерную тягость таких видов лишения свободы, как каторга, исправительные арестантские отделения и т. д.
Но и это было еще не все. Часть заключенных, в первую очередь отправляемые на каторгу революционеры, обрекалась, как это показала практика с несомненною очевидностью, на смерть внутри тюремных стен. Невыносимые санитарные и гигиенические условия заключения, дисциплинарные наказания, суровый режим, полуголодное существование, систематические избиения и истязания — все это приводило к массовому физическому уничтожению заключенных.<...>

Царская тюремная медицина сделала все зависящее от нее для распространения болезней и для укорачивания жизни тех, кто имел несчастье попасть в заключение; тюремная медицина, за редчайшими исключениями, не только уживалась с совершавшимся на ее глазах изо дня в день, из года в год безобразнейшим попиранием всех требований врачебной науки, но даже санкционировала такие способы физического калечения, как телесные наказания, карцер, истязания, избиения и т. д.».
Чтобы сказал Михаил Николаевич глянув одним глазком на Кулойлаг 1938г. или Сазлаг 1931г.? Думаю, превратился бы в свеклу от стыда.
«Такова была царская тюрьма во всех ее разнообразнейших видах в начале XX века. Тюрьма могла ставить себе различные задачи — устрашение, возмездие, изолирование, «нравственное исправление» и пр. Но ее сущность везде — и в холодной, сырой, бревенчатой тюрьме-избе далекой Сибири, и в хорошо оборудованных, выстроенных напоказ тюремных зданиях некоторых центральных городов — оставалась одна и та же: открытое или замаскированное физическое уничтожение заключенных.»[1]. Конец цитаты.

Но о Гернете я уже писал, сегодня я бы хотел разобрать еще одни рулады ныне здравствующего признанного специалиста по истории «Народной Воли» доктора исторических наук Николая Алексеевича Троицкого, профессора Саратовского государственного университета, высказанные им в статье  «На земле стоит комод...».Александр III: Время, Правление, Личность // Свободная мысль-XXI. 2000. № 5.

Призываю я проанализировать его сентенции по следующему принципу,- сначала очень внимательно вчитайтесь в мощные и сострадательные эпитеты и гиперболы, применяемые профессором Троицким, а затем в конце обратите внимание на конкретно-цифровое выражение репрессивности жуткого и репрессивного правления Александра III.
"Ссыльно-каторжный режим для политических при Александре III был «самым жестоким» за всю историю царской тюрьмы с 1762 года  Именно Александр III в 1884 году открыл зловещую «Государеву тюрьму» в Шлиссельбургской крепости, а вслед за тем (в 1886 году) — политическую каторгу на Сахалине. Злодеяния его тюремщиков возмещали и российскую, и мировую общественность. Две трагедии 1889 года — Якутская 22 марта (когда царские опричники застрелили и закололи штыками шесть ссыльных протестантов, включая женщину — Софью Гуревич, а затем после суда над остальными еще троих повесили) и Карийская 7 ноября (когда первое в России телесное наказание женщины-политкаторжанки — по личному велению Александра III — повлекло за собой ее и других каторжан массовое самоубийство)— вызвали на Западе настоящий взрыв протеста против царского деспотизма.
Выдающийся поэт Англии Чарльз Суинберн написал в те дни оду под названием «Россия», где говорилось: сам Данте «на отдаленнейших дорогах ада... не видел ужасов, которые могли бы сравниться с тем, что ныне происходит в России» В США Суинберну вторил Марк Твен. «Только в аду, — писал он С.М.Степняку-Кравчинскому, — можно найти подобие правительству вашего царя». Под впечатлением знаменитой книги Джорджа Кеннана «Сибирь и ссылка» о царской ссылке и каторге (эта книга обошла всю Америку, а потом и Европу) Твен назвал Александра III «каменносердым, кровожадным маньяком всея Руси». В самой России Лев Толстой с болью писал «об ужасах, совершаемых над политическими», и питал «отвращение» к Александру III, а педагог и публицист Н.Ф.Бунаков считал, что «ужасы России в 80-х годах немного отстали от ужасов царствования Иоанна Грозного».
Казнили противников самодержавия при Александре III с редким даже для азиатчины варварством. Тимофей Михайлов был повешен три раза, так как дважды, уже повешенный, он срывался с виселицы. Такого не бывало в России ни раньше, ни позже. Очевидец этой казни, немецкий журналист, писал в «Kölnische Zeitung» 16 апреля 1881 года: «Я был свидетелем дюжины казней на Востоке, но никогда не видел подобной живодерни».<..>

Отдельные положительные черты царствования Александра III ни на йоту не искупают общего негатива: ложки меда, сколько бы их ни было, не усластят бочку дегтя. Рептильное титло этого монарха «Царь-Миротворец» его противники не без оснований переиначили в другое: «Царь-Миропорец», имея в виду его пристрастие (по рецепту князя Мещерского) к порке — кого угодно (включая женщин), но главным образом — крестьян, к порке и порознь, и вкупе, целым «миром». Все вообще царствование Александра III Лев Толстой определил как «глупое, ретроградное», как один из самых мрачных периодов отечественной истории: Александр III пытался «вернуть Россию к варварству времен начала столетия», вся его «постыдная деятельность виселиц, розг, гонений, одурения народа» вела к этому. Так же, хотя и в менее резких выражениях, оценивали правление Александра III П.Н.Милюков, К.А.Тимирязев, В.И.Вернадский, А.А.Блок, В.Г.Короленко а М.Е.Салтыков-Щедрин увековечил александровскую реакцию в образе «Торжествующей свиньи», которая «кобенится» перед Правдой и «чавкает» ее.»[2]

А теперь внимание. Смотрим на статистику, которую аккуратно приводит тот же Троицкий: «При Александре III прошли 98 судебных процессов против более 400 «политических» вынесены 86 смертных и 210 ссыльно-каторжных приговоров.» Вот это у нас «азиатское варварство» в конкретно-статистическом выражении.
За 10 лет. 86 смертных приговоров и 210 каторжан. Причем реально казнено было еще меньше. Запомним эти цифры. За уголовные преступления (разбой, убийство, сопротивление властям) за все время правления А3(13 лет) казнили около двухсот человек.[3]
Я не буду даже близко трогать 1937-1938гг. когда в день в среднем расстреливали по 1000 человек в день в течение одного года. Вы также можете быстро проглядеть статистику смертных казней с любого года, начиная с 1917 по 1945гг. Так вот, за каждый год советской власти казнили больше(иногда более чем в 3500(!!!) раз) , чем за все время правления  «азиатского варвара», «торжествующей свиньи» Александра III и почти всегда больше, чем за все время «невероятных» репрессий  П.А.Столыпина. Вдумайтесь в эти математические, совершенно нейтральные и конкретные пропорции, а теперь прикиньте, какими бы пафосными эпитетами можно поименовать советскую власть c позицией Н.Троицкого, если честно и универсально одинаково применять морально-этические критерии на карательную политику двух режимов.

Но давайте не трогать выделяющиеся даже на фоне остальных лет аномальные 1937-1938гг.,  1930г. или там 1933г в аспекте расстрелов.
Обратимся далеко не к 1920-1953гг., там разница будет совершенно астрономическая, а к вполне себе развенчавшему культ личности, «подобревшему» СССР образца 1960-х годов.
Глянем на статистику смертных казней одного мирного 1962 года. Сталина уже давно нет. Пост-индустриальное общество маячит на горизонте. Космос.
Внимание,- в 1962 г. в РСФСР(даже не во всем СССР) было осуждено к смертной казни 2159 человек[4]. Иначе говоря, в 30 раз больше, чем за 10 лет правления чудовищного Александра III было осуждено к ВМН политических(еще было около двухсот приговоров по уголовным статьям, т.е если говорить об общей пропорции разница составит примерно 9 раз)  .  Хочу напомнить,  мы говорим об СССР, который осудил культ личности.
А теперь сравним со «столыпинской реакцией», да и вообще с репрессиями царизма.
Всего, по подсчетам дореволюционных исследователей, с 1825 года по 1905 год к смертной казни в царской России был приговорен 1397 человек, казнено 894 человека[5]. За 100 лет «кровавого» царизма.
Можно спорить насколько эти данные полны для довольно архаичных времен Александра I и Николая I, но порядок цифр достоверен с 1860-х годов и он уже не изменится.
Одиозные военно-полевые суды Столыпина, действовавшие 8 месяцев с 1906 по начало 1907г.  вынесли чуть больше тысячи смертных приговоров, реально казнено 683 человека[6]. В основном, за убийство.
А вот в 1962 году в РСФСР осудили к смертной казни 2159 человек. А теперь вдумаемся в очередной медицинский факт,- в 1962 году в одной только республике Союза было приговорено к смертности казни больше людей, чем приговорено и казнено за всю деятельность военно-полевой юстиции при Столыпине.
Сравним  количество пафоса о военно-полевой юстиции Столыпина с пафосом по отношению к статистике 1962 г.?  Если честно, я обличительного пафоса относительно 1962г. вообще нигде не встречал. Вообще. Никто не написал ни одной обличительной монографии про жутчайшие репрессии против советских граждан  1962 года. Ну, нехотя признают, что в 1937-1938. были «эксцессы и перегибы». Но,  в то же время , ведь в 1962 году вынесли почти в два раза больше приговоров к смертной казни, чем за весь период деятельности военно-полевых судов в годы «жесточайшего террора столыпинской своры». И молчок.
Но ведь были еще военно-окружные суды!O tempora!
За 1905-1913 гг. было казнено 2981 человек.[7] В оппозиционной литературе и прессе есть чуть большие оценки, но порядок цифр в источниках именно таков.
Повторюсь,- в одном только 1962г. в одной союзной республике приговорено к смертной казни - 2159 человек. Но никто на сей по меньшей мере любопытный факт не применяет никаких усиленных эпитетов ни в публицистике, ни в научных монографиях, в общественном сознании есть «столыпинский галстук», но никакого «хрущевского ружья» в нем нет и в помине. Так и формируются знаменитые стереотипы.
А теперь еще показательная статистика,- с 1962-1989  в СССР к смерти было приговорено к смертной казни 24 422 человека, из них помиловано 2 355.  Соответственно,  реально казнено было за эти годы 22 тысячи человек.[8]

Напомню, что с 1825 по 1913 год в Российской Империи было казнено по линии ординарной юстиции 3875 человек(есть оценки в 5-6 тыс. в самых оппозиционных правительству изданиях).[9] Почти за 100 лет. Включая военно-полевую юстицию и «миропорство» Александра III.

Напомню цитату из статьи проф.Троицкого: «Выдающийся поэт Англии Чарльз Суинберн написал в те дни оду под названием «Россия», где говорилось: сам Данте «на отдаленнейших дорогах ада... не видел ужасов, которые могли бы сравниться с тем, что ныне происходит в России». Это cказано о репрессиях Александра III.
Что же тогда можно сказать о 1962 годе? Скольких Данте нужно посадить на кончик иглы, чтобы хоть в первом приближении охарактеризовать разгул казней 1962 года с тех же позиций и исходя из тех же оценочных критериев?
Причем я хочу подчеркнуть,- я нисколько не пытаюсь доказать, что эти люди были невиновными и не пытаюсь сейчас поднимать сложный вопрос о том, заслуживали казненные смерти или нет. Я говорю вообще о другом. О механизме формирования стереотипов и ходячих мнений, в отрыве от фундаментального математического фактора,- статистики.

Спасибо за внимание.


[1]Гернет М. Н. История царской тюрьмы. М., 1963.
[2]Троицкий Н. А. «На земле стоит комод…». Александр III: Время, Правление, Личность // Свободная мысль-XXI. 2000. № 5.
[3] Смертная казнь: Сборник статей / Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913.
[4]Михлин А. С. Смертная казнь вчера, сегодня, завтра М. 1997. С. 53.
[5]Миронов Б.Н. Социальная история России. Т.2. СПб, 2000. – С.30. По общей статистике смертных приговоров до революции см. Русское богатство 1909. № 4. С. 80-81; Полянский Н.Н. Царские суды в борьбе с революцией 1905-1907 гг. М., 1958. С. 215;Ежегодник газеты <Речь>на 1914 г. Пг., 1914. С. 41.

Гернет М.Н., Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Смертная казнь: Сборник статей / Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913.

[6]Там же.
[7]Там же.
[8]Гилинский Я. И. Кризис системы уголовных наказаний//Социологические исследования. -1993. - № 8. - С. 70 – 73; Михлин А.С. Смертная казнь вчера, сегодня, завтра М. 1997 С. 53
[9]См.5.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Сегодня очень многие поверив лживым манипуляциям свято верят этой ли и манипуляциям.

Комментарии

Аватар пользователя Николай Болховитин

Что касается "Царской тюрьмы" то вы наверное правы. Но репрессии в те времена были не очень нужны, во времена Столыпина и компании, были куда более людоедские способы уничтожать население, нежели как сгонять их в лагеря или вовсе казнить.
вспомните хотя бы крестьянские бунты 1909 года в Тамбовской губернии, которые в конце концов удалось подавить только при большевиках. 
Это была тихая такая войнушка, с применением всех видов существующих тогда вооружений.
Но еще более страшным бедствием для крестьянства стал геноцид, направленный против общинного уклада крестьянского быта.
Мало того что детская смертность достигала 30 и более процентов, так еще и скудная образовательная реформа не позволяла людям адаптироваться к новым хозяйственным условиям. 
Ну и в конечном итоге, чем собственно Столыпинское "вагонное" право отличалось от лагерного? Да ничем.
Миллионы крестьян были согнаны с плодородных земель и направлены в неугодья, где при тогдашнем уровне технологий сельского хозяйства,  вырастить было ничего невозможно. 
Это ли не геноцид?

Про цели и задачи участия России в первой Мировой, вообще лучше помолчать. Это была просто бойня в которой предполагалось избавиться от лишнего населения, в интересах нового хозяйствующего меньшинства.  
Хорошенький был режимчик, милый такой - Гимназистки там румяные ---- чуть пьяные ... грациозно сбивают ямщичка с облучка.

Вот они сказки то. Но вот ведь беда. Я принадлежу к тому поколению, деды и бабки которого жили в России в начале 20-го века, и я прекрасно знаю историю всех моих родственников. То есть где, как, они жили, когда и по какой причине куда то поехали. Как  разорялись их села в столыпинский период. почему они оказались в Питере аккурат в Революцию 
Я бы ни себе не Вам не желал бы такой судьбы какую прошли они в счастливой дореволюционной России.
Я уже писал здесь на ресурсе, что у моей бабки, полуграмотной крестьянки, при слове "Столыпин" сжимались кулаки до белизны косточек пальцев.
Она книжек нынешних умных не читала, но с детства знала, что он МИРОЕД и что таких как он надо убивать, так же точно как он, и такие как он, убивали ее родню - детей, стариков, мужчин. Морили голодом и болезнями, сгоняли с земель, гнали на фронт и в ссылку.  
А вот мы, к сожалению, это знание утратили, расслабились так сказать.

А про поросей и карасей - это все сказки для маленьких.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

направлены в неугодья, где при тогдашнем уровне технологий сельского хозяйства,  вырастить было ничего невозможно

Вырастить было можно... При должном уровне материально-технического обеспечения. Чтобы вспахать целину - нужны как миниум: хорошая, не заморенная, не голодная, крупная лошадь (а лучше несколько, вдруг чего с одной) и хороший стальной плуг. Ни того ни другого у пересылаемых крестьян не было.

 1 метр 30 сантиметров и ниже. "Лошадь". Современные пони выше.

 А тракторов - не было не то что у крестьян, но практически и в РИ вообще.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я бы ни себе не Вам не желал бы такой судьбы какую прошли они в счастливой дореволюционной России.
Я уже писал здесь на ресурсе, что у моей бабки, полуграмотной крестьянки, при слове "Столыпин" сжимались кулаки до белизны косточек пальцев.
Она книжек нынешних умных не читала, но с детства знала, что он МИРОЕД и что таких как он надо убивать, так же точно как он, и такие как он, убивали ее родню - детей, стариков, мужчин. Морили голодом и болезнями, сгоняли с земель, гнали на фронт и в ссылку.  

Ну что сказать, неполживо,бабушка сжимающая кулачки до белизны,до косточек "низабудимнипрастим" ,очень вдохновила,хоть картину пиши,маслом 8) верю каждому вашему слову,непонятно только почему так плодились в РИ угнетённые,со страху наверно.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

непонятно только почему так плодились в РИ угнетённые,со страху наверно

Ну так всем ведь известно, что страны с самой большой рождаемостью Конго, Нигер, Уганда, Афганистан это рай на Земле. Почти каждый мечтает туда уехать  из вымирающей Европы и Японии

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ну тада круг замкнут.То что называется технический прогресс это путь к вымиранию.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

верю каждому вашему слову,непонятно только почему так плодились в РИ угнетённые,со страху наверно.

Не поверите, что по этому поводу она сама говорила:
Потому, говорила, что пенсий небыло.
Кто тебя в старости кормить будет? тем паче если из восьми детей выживало 4-5 максимум.
В прочим ей самой "плодиться" особенно никто не дал. Первого мужа убили на Первой мировой через два месяца после призыва, и она осталась вдовой 18 лет с ребенком на руках. В деревне, разоренной столыпинскими реформами, оставаться было нельзя. Это верная смерть. Деревня в 700 дворов, активно вымирала. так как ввели частную собственность на землю, и у общины сразу отобрали все плодородные земли в окскойм полужье. А на той земле, что была окрест села ничего отродясь толком не росло - то померзнет то посохнет. Мужики, оставшись без земли и дохода, отправлялись в наем в Кронштадт, нанимались там грузчиками. Потом они призывались на флот и становились теми самыми - революционными балтийцами.  Вот и она подалась в Питер. Там жила её старшая сестра, муж которой как раз и служил на флоте. Он пристроил ее во служение к какому то адмиралу.  Какому я не спросил. Потом Он был активным участником революции, работал в охране правительства Ленина. Потом он, вмести с правительством. переехал в Москву. И туда же перетащил всех четырех ее сестер. В 18-м же году охрану из балтийцев расформировали, и он пошел работать на завод, где и проработал 53 года.  А из четырех ее сестер, только одна оказалась замужем к 1922 году, остальные были вдовы.

Так что ежели кто и плодился, то только до столыпинских реформ. После них в российской элите стало модным людоедство, за что эта элита и "огребла по самое небалуйся".
У деда по отцовской линии сохранилась автобиография дореволюционного периода. Я недавно ее перечитал. Меня просто поражает, с какой обыденностью там рассказаны жуткие вещи творящиеся в их селе до революции. У его матери из четырех детей умер только один, остальные выжили. У него интересно было написано о том, кто такие на самом деле были кулаки. Они были кем то вроде  де нынешних коллекторов, помогавших отбирать землю у крестьян за небольшую мзду от эффективных собственников.
Самое интересное, что их, кулаков, никуда не ссылали, а все они пристроились в советское время руководить колхозами. А вот во время Великой Отечественной, так же охотно начали сотрудничать с немцами. Да вот им беда вышла - это была Бряньщина.  При освобождении их района, НКВД немного запоздало с приходом в село после освобождения. Когда туда пришли чекисты то арестовывать было некого. Всех, согласно традиции тех мест, повесили на воротах их домов, что бы люди видели. Вот это было незабудемнепростим. На самом деле конец многих кулаков на Бряньщине был именно таким.

Мы таки не безродные люди и много чего наши предки пережили, о чем теперь говорить не хочется. у многих в домах хранятся такие же воспоминания предков, во многом идущие в разрез с нынешней голливудской историей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если Первая Мировая, в которой погибло порядка 1.5 млн человек, это бойня, то что тогда последующая Гражданская с голодом, и Вторая Мировая, с тамошними цифрами уже в десятки млн человек?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я же не просто так говорю. что коммунисты за 30 лет прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских. И называю это геноцидом. Левые этого упорно не хотят видеть.

Собственно, потому я об этом и говорю - преступников надо признать преступниками, а не называть их именами улицы и города, как сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Я же не просто так говорю. что коммунисты за 30 лет прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.

никаких доказательств этого Вы представить не сможете, а без доказательств это просто клевета.
заниматься клеветой дело неблагодарное, даже если кто то поведется на эту бредятину, то все равно станет Вас презирать за то что Вы используете "технологии говна на вентилятор".
Например геноцид англосаксами Ирландцев, Коренного населения северной Америки, китайцев, индийцев, народов Африки .... подтверждается демографическими данными. Геноцид Романова №3 - Петра Алексеевича тоже известен из тех же источников.
А вот придуманные "вами" коммунистические 50 миллионов - это сплошная словодристика. 
Для этого население СССР должно было бы уменьшится на такое количество людей, то есть на  треть, а это было бы заметно. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я вам дал раскладку. Не хотите не верьте. Фанатики, а вы фанатик. не в состоянии думать.

Например геноцид англосаксами Ирландцев, Коренного населения северной Америки, китайцев, индийцев, народов Африки .... подтверждается демографическими данными. Геноцид Романова №3 - Петра Алексеевича тоже известен из тех же источников.

В очередной раз, уже не первый за сегодня повторяю - срал я на ваши США, Ирландию и т.д.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Раскладку чего Вы дали? Раскладку идеологических предрассудков. навязываемых нам извне.

а вы фанатик. не в состоянии думать.

Это не мы фанатик ("Вы" в обращении пишется с большой буквы), а Вы фальсификатор истории.
Это Вы кому пытаетесь затолкать эту фальшивку?
Человеку, который не только сам жил и работал в советское время, но и знает всю историю своих предков с начала 20-го века.
Забавная у Вас (или у вас, точно не знаю) задача.
Или Вы рассчитываете, что у нынешнего поколения русских людей, да и у всех россиян вообще, нынешним образованием мозги отшибло.

Мне, в силу полученного образования, в одном из институтов доводилось изучать и историю экономических учений, и демографию,  и статистику, от чего мне легко даются термины. 

Я вам дал раскладку. Не хотите не верьте.

Так вот замечу Вам, что никакой раскладки Вы не дали. 
Вы дали "наброс" сведений сомнительного происхождения, не подкрепленного никакими аргументами.
Да, если вдуматься, то и происхождение этих сведений нетрудно определить.

В очередной раз, уже не первый за сегодня повторяю - срал я на ваши США, Ирландию и т.д.

Ну так   срите лучше и дальше на историю "наших" США и Ирландии.
А историю нашей страны оставьте в покое.

Аватар пользователя Николай Болховитин

По результатам демографических исследований за 30 лет правления Сталина число русских выросло с 73 млн. млн. до 102,7 млн. в 1953 году.

Число населения всего СССР выросло за это время со 136 млн. до 188. Русских 29,7 млн. в плюс или 1 млн. в год, а всё население выросло на 51,9 млн. человек. 
И всё это с учетом огромных потерь, которые русский мир понес от нападения Гитлера.

И где тут геноцид?
Геноцид это когда Англия уничтожила треть населения Ирландии,
Или когда Петр первый, своими прозападными реформами, сократил численность населения на 25 %
Или когда столыпинские реформы снизили рождаемость в России в два раза.
Вот что называется геноцид.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Считайте количество умерших от голода по советским данным. По гражданской войне, ставшей прямым следствием "октября", я привёл данные.

Выросло ,это немного не то, что умерло от голода.

И для вашего развития.

VDFru.gif(1 год 4 месяца) (08:55:01 / 10-12-2017)

Объясняю один раз, опираясь на ВАШИ же слова.

в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов

Таким образом за 20 лет, ПО ВАШИМ словам, население России выросло в ПОЛТОРА раза.

Далее за следующие 20 лет население в России должно было вырасти ещё в полтора раза на 90 миллионов, которые надо прибавить к 180 миллионам. Это в 1934 году население России должно было стать 270 миллионов. Чему помешали коммунисты, устроив "революцию" и как следствие, гражданскую войну.

Далее за следующие 20 лет население в России должно было увеличиться ещё в полтора раза на 135 миллионов и стать равным 405 миллионам. Это в 1954.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 200 миллионов и стать равным 605 миллионам. Это в 1974.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 300 миллионов и стать равным 905 миллионам. Это в 1994.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 450 миллионов и стать равным 1350 миллионам или 1,3 миллиарда ,то есть. как в современном Китае. Это в 2014.

Геноцид народов России и прежде всего русских, привело к тому, что население в России почти перестало расти.

Большего вреда, чем коммунисты, России и нашему народу не принёс никто.

Не надеюсь, что до вас дойдёт масштаб этой катастрофы нашего народа.

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Считайте количество умерших от голода по советским данным. По гражданской войне, ставшей прямым следствием "октября", я привёл данные.

Ну во первых гражданская война стала следствием столыпинских реформ, в результате которых была введена частная собственность на землю, которая дотоле могла принадлежать только лично императору, а всем прочим давалась в пользование.
Спекуляция землей в интересах нарождающегося спекулятивно-ростовщического класса и снесла башку царскому режиму. А вот все остальное это было лишь следствие.


Далее за следующие 20 лет население в России должно было вырасти ещё в полтора раза на 90 миллионов, которые надо прибавить к 180 миллионам.

Я полагаю, что в силу своей малограмотности, Вы пытаетесь повторять чужие, притянутые за уши доктрины трактования истории.
История это суть последовательность необратимых процессов, то есть она не имеет сослагательного наклонения.
 

Далее за следующие 20 лет население в России должно было вырасти ещё в полтора раза на 90 миллионов

Эээ простите, кому это оно было должно вырасти?
Вот например за годы правления американо-ельценской хунты население России действительно сократилось впервые за сто лет российской истории.
Или к примеру коренное население Эстонии сократилось с 1991-2017  на 20%
Или население Украины сократилось на те же 20% и в тот же период.
Это как раз и есть геноцид, о котором Вы говорите.
А вот население  народов СССР за весь период существования СССР имело устойчивый тренд к росту.
и ничего ни кому оно было не должно. Если оно росло, значит небыло геноцида.
И нечего словами бросаться, смыла которых Вы не понимаете.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Обычный бред ангажированных коммунистов. :)))

Ну во первых гражданская война стала следствием столыпинских реформ

:))))))))

То есть, профессиональные революционеры не при делах? :))))

О, сколько нам открытий чудных.... :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

О, сколько нам открытий чудных.... :)))

попробую напомнить Вам полный текст этой цитаты Александра Сергеевича Пушкина:

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,

Для  персоны пытающийся, по невежеству своему, трактовать российскую историю на основании голливудских придумок и госдеповских методичек, дух просвещения действительно  готовит массу "чудных открытий".
И тут я вынужден опять с Вами согласиться.
Но раз уж Вы принялись трактовать нашу историю на основании чужих идеологем, то хочу Вам напомнить, две очень важные вещи, к знанию которых нас обязывает тот самый "просвещенья дух".
Первое: Историческая наука состоит из двух очень важных разделов, это фактология и трактовка тех фактов, которые признаны достоверными. Поэтому и атака на историю России ведется  по двум этим направления. Одни идеологи пытаются оспорить достоверность тех или иных факторов, другие не оставляют попыток трактовать факты в соответствии с современными представлениями о праве, морали научных знаниях и историческом опыте.
Ну про первых подробно здесь рассказывать не стоит, и так весь инет забит новохроноложной историй, а вот со вторыми интереснее. 
Коротко их подрывную работу, которой и Вы причастны,  можно проиллюстрировать таким простым примером.
"Общество защиты животных осуждает уничтожение мамонтов кроманьонцами и предлагает признать их действия аморальными"
 

Теперь второе:


То есть, профессиональные революционеры не при делах? :))))

Напомню Вам, что это бытие определяет сознание, а не наоборот. Причем, для того, что бы понять причины   тех или иных событий в истории, необходимо понимать мотивы, которые двигали поведением людей проживающих в ту эпоху. А вот с этим то как раз и возникает масса проблем.
Ну если коротко то это так- Это экономические и социальные отношения тогдашнего общества породили профессиональных революционеров, а не наоборот.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Патовая ситуация. ;)

Напомню Вам, что это бытие определяет сознание, а не наоборот.

Вас обманули. ;) Одна идёт торговать собой на трассу, другая мыть полы. Всё в соответствии с содержимым головы. ;)

Причем, для того, что бы понять причины   тех или иных событий в истории, необходимо понимать мотивы, которые двигали поведением людей проживающих в ту эпоху. А вот с этим то как раз и возникает масса проблем.

Читайте, думайте, сравнивайте. Вы же сегодня укрохунту считаете врагами. Точно такими же врагами были большевики и либералы 100 лет назад.

Это экономические и социальные отношения тогдашнего общества породили профессиональных революционеров, а не наоборот.

Иностранные спецслужбы их породили, как и сегодня это делают. А вам и невдомёк. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Вас обманули. ;) Одна идёт торговать собой на трассу, другая мыть полы. Всё в соответствии с содержимым головы. ;)

Меня трудно обмануть, хотя возможно в тех вопросах, которые меня мало интересуют.

Однако это не тот случай.
Бытие вырабатывает навыки у человека примерно до 12-14 лет, после чего и формируется сознание этого человека.
Начиная с этого момента изменить сознание у большинства людей уже невозможно.
За исключением очень немногих, способных учиться всю жизнь и умеющих критически относиться к своему предыдущему опыту.
Но вот, как ни странно. в России  процент таких людей чрезвычайно высок.
С чем это связано мне точно неизвестно, возможно с этническим многообразием России, возможно с остатками системного образования которое родом из СССР.
 

Иностранные спецслужбы их породили, как и сегодня это делают. А вам и невдомёк. ;)

То, что иностранные спецслужбы их использовали, это конечно возможно, и даже вероятно, но породить их они не могли. 
Они их использовали для того, что бы свалить Царское Правительство, лишить Россию центрального управления и раздробить страну на множество частных интересов, которые позволяют стравить людей друг с другом, и распылить силы народа на бессмысленную борьбу за ресурсы.
Первая часть задачи у них получилось, а вот со второй, прямо скажем, не заладилось.
Думаете они (спецслужбы) делали главную ставку на профессиональных революционеров? Как бы не так - эти полагались лишь "шестерками" в их "игре". Главная ставка в  играх по развалу централизованной власти всегда делается на либералов, которые и назначаются выгодополучателями во всей этой авантюре.
Либералов типа того же Гучкова, у которого просто выхода небыло - или он валит царское правительство, или они его судят за воровство, предательство национальных интересов, причем совершенных в условиях военного положения в стране.
А вот как раз коммунисты то и смогли стопорнуть всю эту цепочку разрушительных предательств, которую начали плести либералы. 
Коммунисты последовательно уничтожили:
Сначала либералов, потом радикальных революционеров, подчистили слой люмпенов и ротозеев, постреляли предателей. 
Если Вы это называете геноцидом, то хочу Вас расстроить, под термин "геноцид" это не попадает.
это называется "политические репрессии", но не геноцид.
Это позволило коммунистам сконцентрировать для развития страны все ресурсы, прекратить гражданскую войну и пресечь иностранную интервенцию, наладить экономические и дипломатические отношение с иностранными государствами, которые до этого рассматривали Россию исключительно как территорию для грабежа и нагло позволяли себе не считаться с ее интересами.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Меня трудно обмануть, хотя возможно в тех вопросах, которые меня мало интересуют.

Лебон "Психология масс".

хочу Вас расстроить, под термин "геноцид" это не попадает.

Пол Пот к изучению...

 

За сим всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Хочу так, не отклоняясь от темы, которую Вы затронули, напомнить что такое "геноцид"

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

  • убийства членов этой группы;
  • причинения тяжкого вреда их здоровью;
  • мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
  • принудительной передачи детей;
  • предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

То есть так называемые "столыпинские реформы", минимум по трем пунктам попадают под определение "геноцид"
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. (столыпинский вагон)
- Убийство членов этой группы (тамбовская крестьянская война за землю), (первая мировая, а затем и гражданская войны)
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе. (искусственный ограничения  системы образования и здравоохранения)

Хотя формально осуждать "реформаторов" того времени по статье "геноцид" нельзя, так как закон то был принят мировым сообществом только в 1948 году.
Но вот осуждать их последователей, которые действуют сейчас теми же методами и в тех же целях не только можно, но и нужно.

Что же касается большевиков, то им то как раз и удалось остановить геноцид народов СССР, как в постРомановский период, так и во время Великой Отечественной Войны, и обеспечить не только стабильный рост населения в СССР, но и добиться качественных изменений в структуре образования, здравоохранения, уровня профессиональной подготовки этого населения. 
вполне естественно что с теми, кто считал народ всего лишь ресурсом для реализации своих эгоистических амбиций. пришлось обойтись неласково, так как именно их идеология и привела бы Россию к геноциду.
 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Зачем же так тухло врать? Этим вы показываете свою тухлую натуру лжеца и манипулятора.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Кончились аргументы, так лучше бы вам помолчать.

Люблю потроллить неучей, заряженных на чужую пропаганду.
Собственно это я не Вам пишу конечно.
Пишу для тех кого Вы, по своему невежеству, за дураков держите.
Пусть тоже над вами посмеются

Лис, лис злись злись.
если сдохнешь ты от злости, приходи ко мне ты в гости.
Я их тебя шубу сделаю.

Считалочка, 2-й класс, третья четверть.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Забыли сказать "слив засчитан", раздувшись от собственной гордости.

Не обольщайтесь, просто надоело два дня подряд пытаться образумить вас, неумных троллей.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Скучно у Вас получается роль просветителя.
Да и набросы Ваши сильно воняют нафталином их Солжениценской эпохи. 
Словом Ваша сказочка стара ... её пора.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А нет никаких набросов. И любимых вами Солженициных я не читал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

О механизме формирования стереотипов и ходячих мнений, в отрыве от фундаментального математического фактора,- статистики.

Это да, плевать на изменения в сословном устройстве из-за урбанизации,  на разницу в организации статистики и регистрации преступлений в 19 и 20м веке,, плевать на без суда  расстрелянных при подавлении всяких бунтов и волнений. 

Только математика. Берём удобные года, удобную статистику и делаем удобный вывод.

Почему взят 1962 г?  А потому, что в этот год смертная казнь была распространена на экономические преступления - взяточничество, махинации, торговлю валютой. 

И зачем вообще было выкладывать вместо нормального анализа ангажированный пасквиль?

В рассчёте на дураков? Неужели вы не понимаете, что материалами подобного качества вы только вредите пропагандируемым вами взглядам?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Писот раз уже,вычислялось.И по самоубийствам и по убийствам младенцев и по количеству сидельцев в турьмах и по малолетней преступности.Не выходит(ил) каменный цветок,от слова совсем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Почему взят 1962 г?

Действительно, что мешает взять 1937?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Да хоть 1945й,  что вы этим доказываете?  То что один период истории вам нравится больше, чем другой.  Но страна то ведь одна и таже. И это ваша страна . Это всё равно, что вы бы ностальгировали по своему детству, и проклинали свою беспутную молодость. И что толку? Ребёнком вы всё равно уже не будете и ошибок молодости не исправите. А люди всё равно помнят  и как вы обосрались в 5 лет  и как вы нравились девушкам в 25. Вы воюете только сами с собой.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вам же, и в том числе лично, было не раз говорено о кровожадности коммунистов по кличке большевики, об их тотальной лжи, об их геноциде русских, об их расчленении России/СССР на 15 частей три из которых вошли против нас в НАТО, одну принудили к миру, одна объявила Россию врагом номер один и многое, многое другое. Но вы упорно не хотите этого видеть или не в состоянии это увидеть, будучи зомбированными.

Российская Империя, это страна-цивилизация, которую построил народ вместе с оболганными царями при которых ни один малый народ не был уничтожен, переселён, страна, ресурсы которой позволяют нам, их потомкам жить уже сто лет.

Да, это наша страна, но надо чётко помнить преступников, её оболгавших, её расчленивших, с борющихся вот уже больше ста лет в угоду Западу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

А Вы, как бывший кандидат в КПСС сколько убили лично? Ведь чтобы вступить в партию вы должны были подтвердить свою кровожадность. И разве не о геноциде вы мечтали, когда старшекласники повязывали вам на шею кровавого цвета галстук?

Если уж мы должны помнить преступников, оболгавших царей и расчленивших....

(простите, упал в обморок и забыл окончание фразы, когда очнулся)

Так вот, зачем нам далеко ходить, расскажите лучше про свой ужасный опыт до вашего покаяния

Как вы мечтали извести русский народ и продать страну Западу. Я думаю личные воспоминания будут для нас, глупых зомби коммунистического режима, более красочными и убедительными, чем перепечатка копипасты незнакомых нам и сомнительных патриотов.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я не был кандидатом, зачем придумывать небылицы? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Ну, я думал в этой теме можно.:)

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Вам же, и в том числе лично, было не раз говорено о кровожадности коммунистов по кличке большевики, об их тотальной лжи, об их геноциде русских, об их расчленении России/СССР на 15 частей три из которых вошли против нас в НАТО, одну принудили к миру, одна объявила Россию врагом номер один и многое, многое другое. Но вы упорно не хотите этого видеть или не в состоянии это увидеть, будучи зомбированными.

Поправка -  Российская империя развалилась ДО большевистского переворота, т.е. - большевики к расчленению РИ не причастны. Более того Финская война 1939-40 - была последней попыткой вернуть в лоно СССР отколовшуюся Финляндию (Имперская политика Сталина).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A...

Создание СССР - было компромиссным решением, но то, что СССР надо было плавно сливать в одно государство конечно было ошибкой коммунистов, но это никак не преступление.

Российская Империя, это страна-цивилизация, которую построил народ вместе с оболганными царями при которых ни один малый народ не был уничтожен, переселён, страна, ресурсы которой позволяют нам, их потомкам жить уже сто лет

Сказочник! Евреев загнали в "черту оседлости"

Указ Александра 3, когда Александр 3 закрыл социальные лифты для граждан РИ сделал революцию неизбежной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Перестаньте нести чушь.

Начальник штаба Михаил Алексеев, вполне себе дослужился до дворян, как и отец Ленина, хотя был сыном крепостного. 

И да, вспомните о "кухаркиных детях". :)))

Не было распада. Было предательство. И большевики свою страну и свой народ вполне себе предали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Начальник штаба Михаил Алексеев, вполне себе дослужился до дворян, как и отец Ленина, хотя был сыном крепостного. 

Приведенные персоны не попали под указ Александра 3, они уже были взрослыми 

Не было распада. Было предательство. И большевики свою страну и свой народ вполне себе предали.

Кому верить тебе или Википедии

Польша 16 марта 1917 года Временное правительство признаёт независимость Польши (де-факто неподконтрольной с началом германской оккупации в 1915) при условии заключения с Россией «свободного военного союза».

Финны 7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского, возвращающий Финляндии все права времён автономии и отменяющий все ограничения периода русификации.

Украина 

4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады. Центральная рада, задачей которой её создатели определили координацию национального движения, на первых порах позиционировала себя как территориальный орган, проводящий на Украине революционную политику Временного правительства[8].

В апреле на Всеукраинском национальном съезде, обсудившем вопросы национально-территориальной автономии Украины, было принято решение о выработке проекта автономного статуса Украины и сформирован орган исполнительной власти (Малая Рада)[9]. Резолюция этого съезда отражала известную эскалацию требований к Временному правительству — в частности, требование, чтобы в будущей мирной конференции участвовали «кроме представителей воюющих держав, и представители народов, на территории которых происходит война, в том числе и Украины», явно говорило о намерении превратить Украину в субъект международного права, что уже выходило за рамки программы автономии[10].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A...

Нет даже смысла копипастить всё из вики, даты провозглашения независимых государств - ВСЕ ранее 25 ОКТЯБРЯ 1917.

Большевики как раз и объединили развалившуюся Российскую Империю в единое государство СССР. Предателя в зеркале увидишь.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Большевики как раз и объединили развалившуюся Российскую Империю в единое государство СССР. Предателя в зеркале увидишь.

1991... коммунисты расчленили Россию/СССР. Финита.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 7 месяцев)

можно поподробнее, кто из тройки был коммунистом?юю

 

ну, и для полноты картины, как стороне провозглашающей "истину", неплохо бы упомянуть, что именно они россию и собрали...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Поисковики не банят.

неплохо бы упомянуть, что именно они россию и собрали...

О, великий!!! Это откровение я пронесу через всю жизнь. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 7 месяцев)

Поисковики не банят.

я в курсе... а вас, очевидно, забанили...

 

так кто из тройки был коммунистом?... а то ваш сливъ какой-то не забавный выходит...

 

 О, великий!!! Это откровение я пронесу через всю жизнь. :)))

это не обязательно... а, вот, запомнить и больше не писать глупые глупости ))) крайне желательно ) 

Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 7 месяцев)

очень интересно поподробнее бы про то как отец алексеева был крепостным...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я написал, что отец Алексеева был крепостным? Отец Ленина был сыном крепостного. Это ли не "социальные лифты"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ветер
Ветер(11 лет 7 месяцев)

скажу- не понятно было из вашего текста что вы имели ввиду...

до крымской лифты работали более-менее, да... 

как это относится к последним двадцати-тридцати годам царизма?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Не нужно путать человеконенавистнические казни проклятого царизма и человеколюбимые казни, самого лучшего социализма на свете. :-)

Те, у кого на социализме, того разлива, свет клином сошёлся, всё равно не оценят ни цифр, ни слов.

А за статью спасибо. Очень интересные подборки и выкладки...

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Не нужно путать человеконенавистнические казни проклятого царизма

кое там человеконенавистничество??? 

Рабочее и крестьянское быдло в РИ за людей не считали, и убивали , как на охоте зверей, массово, без всяких излишних юридических процедур- Ленский расстрел,9 января и другие веселые события для организаторов охоты окончились либо легким испугом, либо вообще без наказания обошлось.

Большевикам тупым для убийства человека требовался как минимум приговор

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Большевикам тупым для убийства человека требовался как минимум приговор

Совершенно верно!

- Именем революции эта контра приговаривается к расстрелу!

Вот так. Без суда и следствия. Не хочешь добром отдавать хлеб? Да мы тебя, контру, к стенке поставим! Говори, где яма?!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

ага, как человеку объясняли, за что его убьют.

Сразу видно из этого, что большевики были быдлом, крестьян считали такими же людьми, как они сами.

А вот аристократы до этого не опускались- убивали, как собак

Тебе , я вижу , второй подход ближе, ибо душа  у тебя благородная, дворянская

Страницы