Путин. За и против.

Аватар пользователя spirus23

До главных выборов в стране остается немного меньше месяца. И большинство уже определились со своим выбором. По официальной статистике, очевидно, что абсолютное большинство (порядка 70%) за ныне действующего президента – В.В.Путина. Тем не менее, есть и другие мнения, которые не соответствуют официальному большинству.

В этой статье я на основе личного опыта и собственных размышлений попытаюсь обобщить и осветить следующие вопросы. Возможна ли в настоящий момент альтернатива Путину? Допустимо ли сомневаться в его мотивации или нет? Могут ли граждане нашей страны приходить к согласованной точке зрения по важным вопросам, включая вопрос выбора президента, путем конструктивного диалога, а не борьбы мнений и агитации?

Моя личная позиция

Чтобы сократить время уважаемых читателей на выяснение позиции автора, считаю необходимым сразу ее обозначить.

Еще несколько месяцев назад я был убежденным сторонником В.В.Путина. Но постепенно, получая из разных источников информацию, как правило, эмоционально окрашенную и оценочную, я стал больше интересоваться политикой и самостоятельно изучать вопросы, связанные с развитием нашей страны. В итоге, что называется, я полностью «переобулся» и теперь считаю, что В.В.Путин действует во вред нашей стране.

После радикального изменения своей позиции меня стали интересовать причины этого явления. Почему я раньше считал одним образом, а сейчас полностью изменил свою позицию? Если я раньше, как считаю теперь, заблуждался, то могу ли я ошибаться и сейчас? Что необходимо для того, чтобы иметь как можно меньше заблуждений и как можно более ясную картину?

Вера в человека

Проанализировав множество собственных дискуссий о Путине и его деятельности с разными людьми, свои собственные чувства и мысли по этому вопросу, а также множество комментариев и обсуждений других людей, я пришел к выводу, что, в первую очередь, играет роль вера. Как справедливо заметил один из читателей моей первой статьи: «Написано с очевидной целью посеять зерна сомнения в текущем курсе и лидере». И это очень важный момент, который определяет в дальнейшем возможность конструктивно дискутировать.

Я дам собственное определение веры, чтобы уменьшить недопонимание смысла дальнейших рассуждений. Это определение совершенно не нужно рассматривать как «единственно правильное», а только лишь как рабочее в контексте данной статьи. Вера – это чувство/эмоция, которое придает ощущение смысла жизни, дает вдохновение для созидательной деятельности. Таким образом, вера является крайне необходимым элементом в жизни человека, без которого жизнь превращается в механическое существование, лишенное смысла. Доверие, в свою очередь, позволяет сохранять веру даже в отсутствие информации или при наличии информации, противоречащей вере.

Исходя из этого определения, что означает вера в В.В.Путина, как действующего президента и национального лидера? Она означает, что независимо от наличия какой-либо информации или ее отсутствия, В.В.Путин действует в интересах собственного народа, стремясь привести страну к процветанию. Соответственно, любая аргументация «за» и «против» не имеет никакого существенного значения, пока человек не сделал основной выбор – верить или сомневаться.

 Основы доверия

Исходя из вышесказанного, возникает вопрос о выборе: «верить или сомневаться». Как я считаю, вера и сомнения сами по себе не являются ни положительными, ни отрицательными. Если всегда верить и никогда не сомневаться, то это приводит к догматизму и фанатизму. Если всегда сомневаться и никогда не верить, то это приводит к потере ориентиров в жизни, потере «вкуса к жизни».

Что может являться основой доверия? На мой взгляд, основой доверия является личный опыт. Мой личный опыт 90-х и 00-х показал, что Путин заслуживает доверия. Что после Горбачева и Ельцина это как раз тот человек, который хочет и может не только восстановить экономику, но и привести страну к процветанию. И именно на основе этой веры я строил свои рассуждения и выводы.

Но тот же личный опыт стал впоследствии причиной разрушения доверия к Путину и возникновения возможности сомневаться в нем. А именно: отсутствие каких-то значимых, видимых «невооруженным глазом», системных изменений, которые отражали бы рост и процветание; люди, которые выражают свою неудовлетворенность существующим положением.

Закон больших чисел

К вопросу о вере в Путина относится также и закон больших чисел. На днях я отметил, как мне кажется, очевидное противоречие в дискуссиях между этим законом и отношением к личности Путина. Выдержка из википедии: «Общий смысл закона больших чисел: совместное действие большого числа одинаковых и независимых случайных факторов приводит к результату, в пределе не зависящему от случая». То есть, согласно этому закону, именно запрос социума привел в итоге к власти Путина. Если бы не было Путина, то был бы другой президент, который проводил схожую политику в стране и которую бы поддерживал этот социум.

Поэтому нет большой необходимости акцентировать внимание именно на личности Путина, если говорить о развитии страны в целом. Это не означает, что не нужно говорить о его достижениях и таланте, как руководителя. Я считаю, что он, безусловно, заслуживает уважения и обладает талантом. Но в целом, если говорить, о развитии страны, то необходимо оперировать не отдельными личностями, а общими показателями и статистикой. И говорить не о конкретной личности, а об определенных «силах» действия и противодействия в отношении проводимой политики в стране. А конкретные личности можно на основе различных фактов относить к той или иной силе.

Аргументация и доводы в пользу Путина

В ходе различных дискуссий, собственных и чужих, я столкнулся с различными аргументами и позициями в поддержку Путина, которые решил обобщить в следующие категории.

  1. Все в целом и так хорошо, страна развивается в нужном направлении. Возможно, есть отдельные проблемы на местах или в отдельных сферах, но это отдельные явления, не более того.
  2. Есть серьезные проблемы, но также есть стратегический план по решению этих проблем. Страна находится в сложном положении, и резкие действия могут нарушить равновесие и этот план. В итоге, страна окажется в состоянии гражданской войны, в 90-х или будут какие-то другие негативные последствия.
  3. Есть серьезные проблемы, но причина находится за пределами нашего влияния или влияния власти в лице действующего президента Путина, которые мешают начать системные преобразования. Только после устранения этой исходной причины мы снова получим возможность серьезно влиять на развитие нашей страны.
  4. Если не Путин, то кто?

Хочу подчеркнуть, что здесь я привел обобщенные аргументы именно в поддержку Путина в предстоящих выборах президента. Поскольку есть большое количество контраргументов, которые уводят дискуссию по основному вопросу в сторону. Например, контраргумент насчет вклада собеседника в социум: «А что ты лично сделал?». Данный контраргумент никак не раскрывает обсуждаемый вопрос о поддержке Путина, а переводит тему обсуждения в сферу сравнения авторитетов. Другой пример: «Занимайся своим делом на своем месте, а за тебя наверху подумают. Там умные и компетентные люди, не переживай». Опять же данный контраргумент никак не связан с обсуждаемым вопросом. Цель этого контраргумента снизить значимость мнения собеседника, а заодно и значимость самого вопроса о выборе президента.

И так, рассмотрим данные аргументы.

1. Отрицание системных проблем

  1. Часто собеседник, высказывающий данный аргумент, исходит из собственного опыта, собственного благополучия и благополучия своего окружения: материального, физического, интеллектуального, духовного. И я считаю, что это очень важно – исходить именно из своего личного опыта. Но в данном случае возникает вопрос об интересе собеседника к данной теме. Если человек действительно интересуется положением в стране, то насколько ему интересно узнать о действительном положении в целом по стране, а не только исходя из своего личного окружения?
  2. В поддержку первого аргумента существует довольно много впечатляющих данных. Например, есть замечательный канал «Время - вперед!» (https://www.youtube.com/channel/UCzQ0mjgA028ALJi83Oi6pDg), рассказывающий о современных достижениях в науке и технике. И здесь, считаю, было бы полезным раскрыть следующий вопрос: являются ли эти явления системными и отражающими рост и развитие страны в целом, или же это точечные явления «не благодаря, а вопреки» общей ситуации? Например, при просмотре одного из роликов этого канала я вспомнил, что у нас в Бурятии уже лет 25 говорят периодически про газификацию республики, но дальше разговоров этот вопрос не сдвинулся.
  3. Наконец, в поддержку этого аргумента часто приводится общая статистика по росту ВВП, расходов на оборонку и другие цифры. Честно говоря, я не так хорошо разбираюсь с экономическими терминами типа ВВП, как впрочем, часто, и мои оппоненты. В подобных случаях я предлагаю своим оппонентам обращаться к тем показателям и проблемам, которые можно было бы рассматривать на одном уровне компетентности и доступности.

2. Отрицание отсутствия системных изменений

Данная позиция сводится к тому, что системные проблемы признаются, но утверждается о существовании процессов их решения. То есть такие процессы (по решению системных проблем) существуют, изменения происходят, но достаточно медленно, из-за чего они не видны. Требуется существенное время для того, чтобы эти процессы и их результаты были проявлены. В данном случае возникают вопросы, а так ли это? Действительно ли такие процессы существуют? Как можно определить признаки этих процессов?

Если исключить различные неизвестные факторы, которые я отношу к третьей категории аргументации, то можно обозначить следующие вопросы для обсуждения. Во-первых, наличие ясной стратегии развития страны с конкретными показателями. (Я до сих пор помню свое воодушевление после 2011 года, когда Путин обозначил такую стратегию, назвав одним из пунктов создание 25 миллионов автоматизированных рабочих мест.) Во-вторых, считаю уместным и показательным сравнение периодов 1945-1962 и 2000-2017.

3. Отрицание возможности системных изменений

Данная позиция сводится к следующему: признаются и системные проблемы и отсутствие системных изменений, но утверждается, что возможность повлиять на ситуацию, начать эти системные изменения либо отсутствует, либо очень низкая. Поскольку ключевая причина этой ситуации лежит за пределами влияния обычных граждан и тех политических сил, которые ориентированы на развитие и процветание нашей страны. Приведу примеры, с которыми я наиболее близко знаком.

  1. Влияние финансовой олигархии запада. Здесь возникают следующие вопросы. Какие могут быть последствия этого влияния и можно ли с ними быстро и продуктивно справиться? Насколько это влияние более существенно, чем силовое? (Другими словами, так ли уж важно, что запад может наложить очередные санкции или обрубить ?) Есть ли возможность силового влияния запада на нас? (Проще говоря, может ли запад развязать третью мировую против России?) Какова наша ситуация и насколько наша страна сильная в военном отношении, чтобы избежать возможных военных провокаций со стороны запада?
  2. Отсутствие суверенитета. Эта позиция мне очень хорошо знакома по аргументации сторонников НОД. Для тех, кому этот вопрос интересен, привожу ссылку на свою дискуссию с одним из сторонников НОД, в которой я привел свою аргументацию: https://www.youtube.com/watch?v=8Xs1ex6tBQw&lc=UgyBO8KT3hLaCN-eXgR4AaABAg .
  3. Неизвестные факторы. Пожалуй, это один из самых неожиданных и любопытных аргументов, с которым я встречался. Позиция собеседника в данном случае сводится к довольно четкой и логичной картине мира, но все имеющиеся противоречия объясняются различными неизвестными факторами. А поскольку доступность информации ограничена, то есть вы не имеете доступа к секретным военным данным, не имеете доступа к неофициальным переговорам высших должностных лиц и т.д., то вы лишаетесь возможности продолжать конструктивную дискуссию.
    ​По сути, вы сталкиваетесь с вопросом веры. Верить или нет отдельным личностям и политическим силам. И поэтому я обозначил вопрос веры как первоочередный.

4. Отрицание альтернативы

Дискуссия по вопросу наличия или отсутствия альтернативы действующему президенту может оказаться очень конструктивной, если окончательно согласованы вопросы по предыдущим категориям. Я считаю, что нет смысла рассматривать вопрос альтернативы, если участники дискуссии не пришли к согласию по вопросам наличия или отсутствия системных проблем, изменений или возможности этих изменений. В противном случае, дискуссия будет постоянно откатываться назад к этим вопросам.
Но если такое согласие существует, то данный вопрос наличия или отсутствия альтернативы более конструктивно рассматривать в контексте закона больших чисел и политических сил, а не отдельных личностей. Отдельных же личностей можно рассматривать как представителей тех или иных сил.

Тайное голосование

На днях я обнаружил интересное голосование в местной группе в Улан-Удэ по предстоящим президентским выборам: https://vk.com/club2178627?w=wall-2178627_106487 . Отличие этого голосования от многих других в том, что оно открытое, а не анонимное. То есть можно посмотреть буквально каждого человека, кто отдал свой голос за того или иного кандидата. Можно также понять, реальные ли это люди или нет. Вопросы результатов этого голосования могут быть интерпретированы по-разному, тем более выборка малочисленная и мало репрезентативная. Но сам принцип этого голосования натолкнул меня на интересные размышления.

Почему у нас голосование тайное? Какая основная причина для этого? Мне кажется, что резонно предположить следующую причину: чтобы человек мог сделать свой выбор, не беспокоясь за возможные негативные последствия со стороны окружающих, кто имеет другую точку зрения, в виде эмоциональных нападок или осуждения. И таким образом, не создавать в стране дополнительные поводы для разногласий и конфликтов. Но если это единственная причина, то является ли такое положение вещей конструктивным? Почему мы не можем иметь разные точки зрения, но, при этом, открыто их обсуждать и приходить к согласию по важным вопросам?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

Данный порядок считаю логичным. Потому что нет смысла дискутировать о наличии системных изменений (решении глобальных проблем в стране), если собеседник и так считает, что "все в порядке". Не смысла дискутировать о возможности этих изменений, если собеседник считает, что эти изменения уже происходят (проблемы уже решаются). Нет смысла дискутировать о возможном выборе, если собеседник считает, что системные изменения не возможны. (То есть какая разница кто будет сейчас президентом, если никто не может изменить текущую ситуацию - ни команда Путина, ни какой-либо другой президент с другой командой).

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Почему ж не решаются ?вчерась цельного министра в забойкалье закрыли .до этого куча !на границе остапы стоят .с деньгами, назад хотят ..а в банках деньги складывать не куда ..бгг не решаются как это ?

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

А вы больше к какой точке зрения склоняетесь: "системные проблемы отсутствуют, есть только отдельные проблемы на местах" или "системные проблемы есть, но они решаются"?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

А именно, считаете ли вы, что есть системные проблемы в стране

Это будет отрицать только дурак. Сам Путин о них все время говорит.

что они не решаются

Это уже спорно - часть решается, часть и правда пока не решается.

хотя есть все возможности для этого

А вот это уже свидетельство ваших низких навыков на агитационном фронте. Скажите вашему менеджеру, пусть вас пнет, чтобы вы в следующий раз писали так: "проблемы решаются не достаточно быстро или не считаются президентом таковыми". Даже Навальный сейчас бодрее пишет, он говорит, что проблемы можно решить, взяв средства из военного бюджета например, даже у него есть понимание что писать что в стране есть "все возможности для решения проблем" это как-то туповато..

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

Ответил вам здесь: https://aftershock.news/?q=comment/5059921#comment-5059921 Предлагаю продолжить дискуссию в той ветке.
То есть, как я понимаю, наши разногласия касаются того, есть ли достаточные возможности для решения существующих проблем.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

То есть, как я понимаю, наши разногласия касаются того, есть ли достаточные возможности для решения существующих проблем.

Нет. Наши разногласия заключены в том, что вы нашли такую работу, а я нет, и поэтому мне приходится писать то, что я на самом деле думаю.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Жжоте, камрад ! yes

Аватар пользователя saenara
saenara(7 лет 5 месяцев)

Напалмом! :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге по нацпризнаку ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это уже спорно - часть решается, часть и правда пока не решается.

и сами проблемы и их решения от народа удалены

власть фактически узурпирована узким кругом лиц

кто наверху тому и так хорошо -есть высокие зарплаты и доходы и нет ответсвенности -вот основа проблем,  и их нерешения

такая система - гарантия деградации и далее -чего угодно плохого

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

1. Да, я считаю, что в стране есть системные проблемы.

2. Да, они не решаются.

3. Я не уверен, что для их решения есть возможности.

4. Я не имею собственного проекта решения и даже не знаю, существует ли такой в природе.

 

Можем дискутировать.

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

Я не уверен, что для их решения есть возможности

А с чем связаны ваши сомнения? В чем вы видите причину отсутствия возможностей для решения проблем?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Но тот же личный опыт стал впоследствии причиной разрушения доверия к Путину и возникновения возможности сомневаться в нем. А именно: отсутствие каких-то значимых, видимых «невооруженным глазом», системных изменений, которые отражали бы рост и процветание; люди, которые выражают свою неудовлетворенность существующим положением.

Достаточно взять статистические показатели экономики 2000 года (с ВВП и госдолгом) и сравнить с показателями 2017 года (с ВВП и резервами, накопленными за этот период).

Если автору в падлу такие сравнения или он специально их не приводит (показатели), то и разговаривать не о чем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

Ваш аргумент я рассматривал в разделе статьи "Отрицание системных проблем", п.3. Как я сказал, к большому моему сожалению: "Честно говоря, я не так хорошо разбираюсь с экономическими терминами типа ВВП." Кроме того, я встречал и другую статистику, которая меня больше впечатляет. Например, рост количества олигархов с 2000 г. по 2017 г.. При этом количество бедных, даже по заявлению непосредственно самого Путина, опять стало увеличиваться  по сравнению с прошлым годом - до 22 млн.чел.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

 На­при­мер, рост ко­ли­че­ства оли­гар­хов с 2000 г. по 2017 г.

Нет в России олигархов. И если вы не понимаете простейшего отличия между олигархом, влияющим на Власть, и богатым управленцем, которому Власть разрешает управлять активами государства, ваши рассуждения не стоят ничего, кроме потраченного времени...

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

Ваш аргумент об отсутствии олигархов я бы отнес к отрицанию системных проблем. Возможно, мы по-разному понимаем слово "олигарх". Как я понимаю, это человек с огромным финансовым состоянием, который влияет на власть в свою пользу, а не в пользу благосостояния народа. Если брать критерий огромного финансового благосостояния, то вот из этой таблички видно, что такие есть: http://rationalnumbers.ru/all/chislo-dollarovyh-milliarderov-v-rossii-i-... . Соответственно, остается второй вопрос. Это состояние люди используют во благо народа или в свою пользу? Влияют они на власть или нет? Можно взять для примера фигуры Тинькова и Усманова.
Поп поводу богатого управленца, которому власть разрешает управлять активами государства. Можно рассмотреть фигуры Сечина и Чубайса. Насколько они эффективно управляют активами государства? Насколько их деятельность приносит благосостояние нашему народу?

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

Вот ещё Дворкович2-й. А Форбс про это не знает.

Forbes Россия 2017 - кто вылетел из рейтинга

Удивительно, но в 2017 году вылетов из российского списка Форбс нет вообще. В прошлом году было 19 выбывших. В этом из них вернулось 9 человек, почти половина.

Крупный рост показали капиталы следующих российских бизнесменов:

Вагит Алекперов +5,6 млрд. долларов

Алексей Мордашов +6,6 млрд. долларов

Владимир Лисин +6,8 млрд. долларов

Самый молодой российский бизнесмен в 2017 году - Кирилл Шамалов, ему 34 года, состояние 1,3 млрд

Самый старый - Валентин Гапонцев, которому 78 лет, а состояние 1,6 млрд

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Нет в России олигархов.

Любой миллиардер, а особенно мультимиллиардер имеет и связи и деньги немыслимой мощи. ПРи главенствующей идеолгии потрблеия и обогащения кто будет сопртивляться плывущим к нму в руки деньгам ?

Что сподвигнт чиновников не дружить с миллиардерами?

Каковы факты отсутствия олигархов в РФ ?

И если вы не понимаете простейшего отличия между олигархом, влияющим на Власть

Что такое "Власть" ?

Вы так пишете с большой буквы, как будто молитесь на "Власть"

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

Хочу обратить ваше внимание на ваш ответ собеседнику с точки зрения возможности продолжения конструктивной дискуссии. В частности на фразу: "Вы так пишете с большой буквы, как будто молитесь на "Власть". Ваше высказывание сделано в виде предположения, но при этом выражает ваше отношение к собеседнику, предполагая у него отсутствие способности разумно рассуждать на тему руководства страны. Будет ли в этом случае ваш собеседник также уважительно относиться к вашей позиции? Возможно ли в этом случае продолжение конструктивной дискуссии?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Возможно ли в этом случае продолжение конструктивной дискуссии?

Пусть обозначит , зачем он обожествляет "Власть". По какой такой причине. Власть должна быть у народа, в ином случае это узурпация и диктатура бюрократов или представителей кланов миллиардеров или все вместе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

Ну, смотрите. То, что собеседник обожествляет или молится на власть, это ваше предположение. Вы его построили на том, что ваш собеседник написал слово "Власть" с большой буквы. Почему он это сделал и что этим хотел сказать, вы не знаете.  Но вы можете непосредственно спросить его об этом.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но вы можете непосредственно спросить его об этом

Что я и сделал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Скрытый комментарий vasilev (без обсуждения)
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Не разбираетесь в экономике ??зачем писать о том в чем не разбираетесь ..за чертой бедности .германия 13 .мил .франция 15 ..это на 80 мил населения .сща 46 .талонов/в ближайшее время Трамп срежет /мож в прибалтику заглянуть .иль в испанию иль грецию ..гыыы.эх .да давайте в италию с молдовией .!иль болгарию хотите ?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

 "Честно говоря, я не так хорошо разбираюсь с экономическими терминами типа ВВП."

Тогда зачем вообще ставить вопрос о системных проблемах, если в экономике ни в зуб ногой?  К чему такие пассажи?

Кроме того, я встречал и другую статистику, которая меня больше впечатляет. Например, рост количества олигархов с 2000 г. по 2017 г..

А меня больше "впечатляет" количество клоунов в интернете, которые обсуждают темы в которых ни хрена не разбираются....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

Отчасти ваша критика справедлива. Не стоит рассуждать в той области, в которой не разбираешься. И если например, мы возьмем сложные нюансы экономики, то я туда и не собираюсь лезть. Но есть вполне очевидные показатели, которые можно рассматривать. Знаете такую фразу: "если профессор физики не может объяснить уборщице, чем он занимается, гоните его в шею"? То есть если брать глобально ситуацию, то нет необходимости вникать в отдельные нюансы. Достаточно простой логики. 
Например, если брать показатель ВВП. Как я понимаю, если очень упрощенно, он отражает количество выпущенной продукции страной. То есть чем больше ВВП, тем более страна богаче. По разным данным в сети в советское время наш ВВП был около 20%, а сейчас около 3%. У того же Китая все наоборот. Когда-то было меньше 10 или 5, а сейчас почти 15 или 20. Если брать в целом, то эти цифры вполне согласуются с той картиной, которую я наблюдаю у нас в Улан-Удэ. Часть заводов после советского периода закрыты, а те, что остались, работают далеко не на полную мощность.
Второй пример с ценой за доллар. Даже не будучи экономистом, а исходя из простой логики, я понял, что высокая стоимость доллара это негативное явление для страны.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Хоспадяяяя...   Ну если вы уже признались, что в экономике не шарите от слова - совсем! то зачем вы опять эту тему поднимаете, тем более приводя в пример Китай?     surprise

Нельзя сравнивать несравнимое - СССР и РФ - это разные экономики, заточены под разные цели и функционирующие в разных условиях.    Пипец короче....      

П.С.  Чтобы обсуждать системные ошибки - необходимо как минимум их видеть и понимать!   Мало того - необходимо иметь альтернативный вариант для решения этих ошибок!  А если вы в экономике дуб-дубом, то и разговор ни о чём...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

Во-первых, я не говорил, что не разбираюсь в экономике "от слова совсем". Я сказал, что для понимания базовых вещей не нужно знать нюансы, сложные механизмы разных финансовых инструментов, типа деривативов, и так далее.
Насколько я вижу, одна из системных ошибок заключается в создании таких условий, в которых развитие промышленности не выгодно, но зато выгодно заниматься кредитной деятельностью. И в этом отношении не так уж важна законодательная и идейная база, если вы говорите об этом, упоминая разные экономики СССР и РФ. Главное, это условия для производства.
В то же время, по вашему сообщению, я могу предположить, что вы довольно хорошо разбираетесь в экономике. Возможно, вы спуститесь до моего уровня и поясните "на пальцах" свою точку зрения. Какие, по-вашему, ключевые проблемы в экономике и существуют ли таковые?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

у если вы уже признались, что в экономике не шарите от слова - совсем! то зачем вы опять эту тему поднимаете, тем более приводя в пример Китай? 

Вы не шарите еще больше

Росстат говорит -уровень пром пр-ва ниже показателя РСФСР 1992 года

Вот факт

При том огромная доля ввп-это нефть и газ, которые конечны и после их исчерпания что станет со страной где мало что развивают, уповая на сырье?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Росстат говорит -уровень пром пр-ва ниже показателя РСФСР 1992 года

Ниже чего?  Выпуска никому не нужных тракторов, станков, кондиционеров и т.д.?  Их никто не покупал - всё распределялось по планам.  А сама эта продукция была полное говно.

Я когда устроился в 1979 году на завод, первое что меня поразило - это цех площадью 1200м2, где станки были складированы в три этажа друг на друге!  О КАК!   Их тупо некуда было девать, а в том же 1979 году попав в совхоз по разнорядке на уборке урожая от завода был поражён свалкой сельхозтехники - там целое кладбище её было!

На экспорт вся это "промышленная продукция" не шла - шла прямиком в утиль!  

При том огромная доля ввп-это нефть и газ, которые конечны и после их исчерпания что станет со страной где мало что развивают, уповая на сырье?

Почитай стат-данные по экспорту СССР и поймёшь, что он тоже жил в основном за счёт продажи энергоносителей на запад.  Это и вызвало крах в 80 годы прошлого века, когда цены на нефть рухнули и тупо не на что стало покупать жратву у того же запада - экономика ещё выпускала продукцию, но она никому на хрен не нужна была...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Выпуска никому не нужных тракторов, станков, кондиционеров и т.д.? 

Предоставь доказательства "ненужности" Или это твое вранье и говно-наброс.

 А сама эта продукция была полное говно

Ты -и есть та самая субстанция и русофоб, в придачу. Кто производил конструировал? Русские. Значит ты свинья, на русских бочку катишь.

Я когда устроился в 1979 году на завод, первое что меня поразило - это цех площадью 1200м2, где станки были складированы в три этажа друг на друге!

Дурачок!

Я работаю на предприяти США и на складах в четыре этажа продукция складируется. А в Германии на жел дорогах сотставы целые с авто выпущенными стоят, в остойнике, ждут своей очереди.

На экспорт вся это "промышленная продукция" не шла

Зачем на м и жэкспоот и импорт если все свое выпускалось? СССР был атвркией, империей , аналогом Земног шара-вот что Земной ша на экспорт в межзвездной торговле поставляет? Ничего -и не страдает от этого.

Почитай стат-данные по экспорту СССР и поймёшь, что он тоже жил в основном за счёт продажи энергоносителей на запад. 

Я это не хвалю во первых, вовторых это не было основой, и без импотта которого кстати на прилавкиах и не видно было, страна не зависела.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Я ещё раз убедился, что ты дебил!   laugh

Я работаю на предприяти США и на складах в четыре этажа продукция складируется.

Я работал на заводе который не выпускал станки, а получал их!   Завод производил котельное (шахтное) оборудование: клети, скипы, дозаторы, опрокиды, конвееры и т.д....  Станки тупо получали и складывади в отдельный цех - они на хрен не нужны были...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Станки тупо получали и складывади в отдельный цех - они на хрен не нужны были...

Вашему заводу не нужны, а где то нужны.

А дебил-это ты судя по всему , также русофоб и антисоветчик, в одном окопе с Бандерой и Геббельсом.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Почему бы не взять 2012 и не сравнить с 2017? Вполне корректное сравнение, хорошо показывает успехи Путина за 3й президентский срок.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Почему бы не взять 2012 и не сравнить с 2017? Вполне корректное сравнение, хорошо показывает успехи Путина за 3й президентский срок.

Покажите успехи - если материально то доход мой ниже чем в 2012-м учитывая рост цен

По другим параметрам-приватизации госактивов, ослабления нац валюты, стагнации экономики-даже спад с 2012-го

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Разумеется "успехи" Путина за 3й срок отрицательные. Мы проиграли и в доходах граждан и в экономике, и в мировой политике. Но квасные патриоты предпочитают этого не замечать.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Возможна ли в настоящий момент альтернатива Путину?

нет

Допустимо ли сомневаться в его мотивации или нет?

вполне допустимо, чоуж

Могут ли граждане нашей страны приходить к согласованной точке зрения по важным вопросам, включая вопрос выбора президента, путем конструктивного диалога, а не борьбы мнений и агитации?

может да, а может нет... а какая вообще разница? что поменяет ответ на этот вопрос?

предлагаю поставить вопрос шире - могут ли люди вообще приходить к согласованной точке зрения по важным вопросам?

Еще несколько месяцев назад я был убежденным сторонником В.В.Путина. Но постепенно, получая из разных источников информацию, как правило, эмоционально окрашенную и оценочную, я стал больше интересоваться политикой и самостоятельно изучать вопросы, связанные с развитием нашей страны. В итоге, что называется, я полностью «переобулся» и теперь считаю, что В.В.Путин действует во вред нашей стране.

ага... типичная "крымчанка дочь офицера"... на одномесячном аккаунте...

смешно

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

может да, а может нет... а какая вообще разница? что поменяет ответ на этот вопрос? предлагаю поставить вопрос шире - могут ли люди вообще приходить к согласованной точке зрения по важным вопросам?

Считаю, что вы затронули важную тему. Насколько я могу судить, да, люди могут приходить к согласованной точке зрения по важным вопросам. Это довольно тяжелый, сложный процесс, но возможный.
Что это дает? А то, что если люди будут иметь согласие по важным вопросам, то и действовать они будут согласованно. Это значит, не бороться между собой за мнения, а действовать сообща и достигать общих целей. Без этого согласия, часть людей будет что-то создавать, а другая часть - это разрушать. Приведу пример. Допустим, я как и ряд других "фриков" глубоко заблуждаюсь насчет Путина. И теперь, вместо того, чтобы помочь ему как-то созидательно, понимая общую политику и стратегию, я сижу и пишу статью ("на заказ", как тут предполагают).
Другой пример, не из политики. Допустим, на заводе решили, что нужно автоматизировать производство. Но согласия между людьми по этому вопросу не возникло. Часть решило, что это хорошая идея, так как сократит расходы человеческих ресурсов. Часть, что это плохая идея, так как автоматизация лишит их работы и они останутся без доходов. Как вы думаете, как будет происходить процесс автоматизации на этом заводе? Будут люди, кто решил, что для них это плохо, саботировать процесс?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Другой пример, не из по­ли­ти­ки. До­пу­стим, на заводе решили

А вот для этого и существует команда управления. И её задача, команды, не обсуждать, что лучше или хуже, а найти пути решения, дабы обеспечить рост активов с наименьшими затратами...

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

Полностью соглашусь, что нужна эффективная команда управления, которая должна находить пути решения существующих проблем, роста производительности, благосостояния сотрудников и т.д. Но мой вопрос заключался в другом. Важно ли, чтобы рядовые сотрудники этого завода были согласны с решениями команды управления? Чтобы не саботировали это решение, а наоборот, с соответствующим уровнем своего понимания способствовали реализации этих решений? Или это не важно?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

дабы обеспечить рост активов с наименьшими затратами...

Сейчас имеется проигрыш нынешней команды конкурентам в качетсвенном и количественном разрезе

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

Еще раз повторюсь- Бытие определяет сознание. Так вот, чтобы не было дочерей офицеров, нужно повышать уровень жизни. Только люди с извращенным мышлением могут думать, что если у людей нет даже денег на фрукты детям, то они сторонники нынешнего режима.,  то о чем можно говорить?

Мой друг врач педиатр жаловался, что он не может назначить самое эффективное лекарство, потому, что оно  дорогое, мамы просят лекарство подешевле. А если мать экономит на здоровье ребенка, значит у нее нет денег. Люди не верят власти, не верят в то, что она для простого человека будет что-то делать. Из интереса всем задаю вопрос о выборах - большинство не пойдет.

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 9 месяцев)

  Ктулху жив А вы живете во Франции и вам оттуда виднее?  Нужно жить здесь, чтобы судить о том как мы живем. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Почему я раньше считал одним образом, а сейчас полностью изменил свою позицию?

Потому что вам заплатили, вы создали аккаунт и начали писать прогрудининский бред. Но так как вы ещё недостаточно опытный сотрудник и агитатор из вас так себе, то не факт что вас не сократят сразу после 18 марта.

Аватар пользователя spirus23
spirus23(6 лет 4 месяца)

Ответил вам в другом сообщении: https://aftershock.news/?q=comment/5059199#comment-5059199

Аватар пользователя SBSebek
SBSebek(10 лет 11 месяцев)

И?)

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 5 месяцев)

👍

просто пробуют разные стратегии. От хамского общения Данилы мастера, до интеллигентно-мягкого  и "объективного" как тут. Пытаются окучивать весь спектр восприятия. 

Но вы правы. Тут совсем слабо. 

Не тот сайт выбран для дебюта.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Ну да. Раньше шатали с либеральной стороны - Навальный, коррупция, мы за перемены. Теперь используют псевдо-патриотическую сторону - типа путинслил, всех сдал, донбасс сдал, сирию сдал и вообще сливает все полимеры. И как вы верно заметили ещё используют разные подходы. То сначала просто в лоб за Грудинина, теперь уже редко, теперь вот то с погибшими чвкшниками, а теперь нечто новенькое - типа разочававшийся путинист. Мол раньше за путина тельняшку рвал, а теперь я что-то передумал. Мол, он такой же как и мы, миллионы россиян, и делится своими советами.

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(8 лет 5 месяцев)

Выборы близко, в бой вводятся все резервы. Похоже уже и гитлерюгенд пошёл)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

вообще сливает все полимеры.

В экономике четко видно -ставит на руководство тех кто их сливает

А Сирия и остальное -игрушки, главное -это экономика.

Да и Сиоия все для того  же-кто будет прикармливать  Запад -мы и ли арабы,

Для той же цели затеивали ПМВ и умирали милолионы-для прибылей тогровцев зерном в РИ -не доедим но вывезем

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя SBSebek
SBSebek(10 лет 11 месяцев)

За Путина! И не хер тут "лысого гонять"!)))

Аватар пользователя SBSebek
SBSebek(10 лет 11 месяцев)

Ребята,я могу "развёрнуто",но зачем?!

Страницы